グランファーレ学園前ステーションサイド

昨年まで、平岸街道沿のここの近くのマンションに住んでいました。

この辺りの平岸街道は暴走族が凄いです。
夏で窓を開けていると、恐ろしいほどの爆音です、

>>58がデベ関係者でなければ教えて欲しいのですが、
プロパンガスに対しての認識と修繕計画についての意見をお聞かせ下さい。

またディスポーザーは玉ねぎの皮がNGだったり蟹の甲羅で壊れたり、また維持も大変で万能ではありません。
また多くの共用部の維持で各マンションでトラブルになってますが不安はありませんか?
プロパンガスの不透明性や不安定要素に不安はありませんか？

HPにプロパンを載せてないからして胡散臭い。
包み隠さず開示しなさいよ。

No.60さんへ
グランデ物件のスレにあちこち同じ批判をしているように思えますが
恥ずかしいですよ、もうやめましょう。
私は営業の方からプロパン価格もしっかり説明を聞き納得の上、他グランデ物件を購入しました。
購入の決め手は、プロパンが良いか悪いかだけではないですから。
このマンションコミニュティをみてひとつ安心できた事は
ここでグランデ物件の批判をしてる方はこの会社のマンションを絶対買わないでしょうから、
本当に購入を検討する人達は安心して契約できるんじゃないかな。
批判しているマイナス思考の人が同じ管理組合にいたら私は即売却します。
この人たち、グランデに相当な恨みがあるんでしょうか?
皆さん、大人の対応で行きましょう。

明らかに宣伝のような書き込みの方が恥ずかしいと思いませんか？
購入検討者の為の掲示板ですから批判も含め色々な視点からの意見は参考になりますよ？

自分もプロパンの善し悪しだけで購入の決め手になるとも思いませんからこそ、
プロパンへの批判が出てくるのも当然とも思いますけど？

批判的な意見が出てくるのが嫌なんてのは業者だけですよ。
そういうのが嫌な購入検討者ならここを見なければいいだけです。
購入検討者は色々な意見を参考にしますので、
グランデ関係者のような書き込みには批判されるのは当然ですし、
購入検討者としての意見があるのなら意見として書き込んで下さい。

No.65です。
私は他の物件の契約者です。グランデではありません。
No.66のような書き込みはとても不愉快です。
さようなら。

ここがよくて気に入ってるけど、ここが気になる、どうなんでしょうか？など、買う気のある、探してる人じゃないみたいだね。おすすめポイントとか、そうでないポイント、意外な事実などおしえてください

たしかに、何かを隠しているようにしか思えないホームページ内容、聞かれれば説明しますが？

プロパン会社が立てている物件だからガスは安くやっているのでは？

安ければＰガスで良いじゃない。

札幌ガスやその関連会社のクレックスによる多くのプロパン料金トラブルを見ると、
たとえ一時的に安くても不安でたまりません。
ＨＰでプロパンである事を隠しているくらいですから、
よほどやましい事でもあるのでしょう。
（普通は熱源が都市ガスなのか何なのかってマンション販売にとても重要な事項だと思うのですが…）

実際に何棟も建てて入居されている人がいるので、大丈夫な気がしますけど、住んでいる人に聞いてみたいですよね

月々の料金を安くして誤魔化して、ガス施設の維持費等でぼったくってるかも知れません。
グランデの修繕計画はデタラメで入居後すぐ予定より修繕費等が値上がりすると聞いてます。
程度の低いデベが売るために修繕費を安く見積り、買った後は知らん顔で値上げする手口があると聞きます。
現物件の共用部の維持や修繕費がどうなってるか、しっかり調べてから検討した方が良さそうですね。

しんぱい性分ですね・・・

79は、何か恨みがあるようだな。粘着女か(笑)

プロパンガスだけ批判する人がいるけど、何か悪意を感じますね。パンフレットには、プロパンガスの特性が2ページにわたり細かく説明されてます。私は納得して購入しました。だって立地も設備も共用施設も最高ですよ。

頑張れグランデ!

皆さん、頭を痛めているようですが、思いつくまま書きますと次の通りです。

・太陽光発電については、恒久的な機器ではなく、おそらく20年は持たないでしょう。
しかも入れ替える場合は、個人向けのほんの小さなパネルでも120万円ほどはするので、
このマンションに導入しているパネルの費用だけでも確認した方が良いと思います。
10数戸の入居戸数ですので、１戸あたりの負担額はかなりになることが予想されます。
・修繕積立金については、10年で１戸100万円が目安になりますが、ここのマンションの
ように色々な設備を入れていると、さらに膨らむことは必至です。
・ディスポーザーについてですが、色々な世代の人が入居するため、使い方のわからない
人もいます（これは既設のグランファーレの場合）。また低温な北海道ですので、関東地方とは
相当条件が違い、生ごみの分解性は劣りますが、これを考慮しているとは思えません。
つまり目詰まりのおそれが高いということです。
・親会社は、関東では手広くやっていて、札幌には数年前に進出してきたが、考え方の基本は
『本州の企業』であり、北海道の実態を知っているとは思えないことが多いということです。
（凍結、融解を考慮した建物、庭園づくりなど）
ただし、近年マンションの建築数が多い企業です。
・維持管理会社のスタッフ（正社員）は片手ほどであり、やはり東京からの転入者で
占められています。残りのスタッフはパートです。
・建物はしっかりしており、グレードも高いのですが、それゆえに入居後（将来）、必要となる
ランニングコストの増大化を覚悟しておく必要があります。また、高層マンションで、オープン
スペースが少ないため、立替には苦労が伴います。

これらのことを考えて、購入検討すると良いでしょう。
なお、入居後に暴力団関係者の入居を防止するために、規模の大きなマンションでは、管理組合の
法人化を行っていますが、20戸たらずのマンションでは、法人化は無理ですので、その点を
売主はどう考えているか確認しておく必要があります。
（法人化されていない場合、追い出すには全戸（追い出される世帯を含む）の承認が必要で
あるため、事実上不可能なのです。）

↑
批判しかしてないよね？

太陽光パネルの枚数も少なく、節電効果なんて微々たるもんだろうね
蓄電設備もないようだし
他の共用施設と同じグランデ得意の見せかけだろうね

>>85
批判じゃなく的確な指摘だと思いますが?
購入検討者は本来この場でこういう情報のやり取りを参考にするのですが…。

むしろ業者のステマまがいの書き込みなんかあると逆に反論が増えるだけです。

ここのハリボテ施設は有名ですしね。
それより、あのユーレイゲーセンを潰して建てたってことが最強です！

住んでる人は、かなり満足していると聞きますが

ゲーセンの跡地にラブホテルか…
住民喜ぶか？

住んでる人がプロパンの不安はつきまとうと言ってますが…。

なるほど…でも、売れてますよね？なぜ？

立替って、何ですか？

災害時のアイテムも装備され、なかなかだとおもいますが、耐震等級は？

>>92
新築は安さもあり売れているようですが中古市場では悲惨だそうです。
まあ今売れてないマンション自体がほとんど無いと思いますけど…。

あのゲーセンで起きた内容を知らないから住めるだけなんじゃない？
そしてこの営業マンが言ってました
屋上のパネルだけでエレベーターすら動かないですから
なんの為にあるでしょうか？

↑出たね、アンチ　グランデ
他のデベで昔有りましたね、納骨堂マンションが、今はだれもそれを言いません！

災害の物は自分で用意出来ると思いますが？
今は冬の登山用品もありますし
30年前の食べ物を食べる？
それなら災害用品は個人で用意すべき
それにしても この跡にマンション建てるべきなんだろうか？

最初の建物は良かったんじゃない？
アンチとかではなく安い買い物ではなく他のスレを見たら？
営業マンがグランドピアノとか噴水いらないとかありえない
今はマンション売れているけど消費税等、税金の免除があるからだけ
デペとか修繕積み立てが安いけど長く考えて買い物出来ないなら賃貸でいいんじゃない？

「扉を開けた瞬間から、深い安らぎに包まれる」
「心の底からホッとできる」
そんな居住空間を、ご提案できるのです。
その空間は、ホームパーティにも最適。

さらにグレード感ある玄関はステイタスを静かに主張します。

あの土地には何があったんですか？

なにもありません。

発電機やトイレを用意するのは大変。あればありがたい

本当に親切な営業マンなら購入を考えている方には事実を売らないと思います
教えてくれませんでしたね
ゲームセンターで深夜店員がまでしか記載出来ませんが
簡易式のトイレや発電は自分達が防災意識レベルでも用意出来ます

ネット出調べても出ませんが…

平岸のスレを見たら住人のレベルやデペの違いは出ます
仮に貴方はこの１年にカラオケ、映画、岩盤浴に行きましたか？
月でいくら使いました？
本当にジムやカラオケに行きたいなら年中無休です
自分達がいきなり修繕積み立て以外に払える能力があるなら別ですがエレベーターやドアや駐車場も全て住人が管理運営して
資産価値が生まれます

出て来ないなら買う気があるなら近隣の人に聞きなよ
有名な話
ニュースになる可哀想な事があった場所です

納骨堂と同じ書込・・何ら関係ありません。

昔々の話を気にしていたらどこにも住めません。どこで人がどうなったかは、過去をさかのぼれば何もない場所なんてないし

これしか出ないね
＞札幌市営地下鉄東豊線、北海学園大学近くにあるレトロゲーセンの老舗、ゲームインチャンピオンが閉店しました。跡地は近いうちにマンションになるそうです

３月に引き渡しした物件も良い場所なのに個人の住宅を貴方なら手放しますか？
図太い神経の人なら住めるんじゃない
答え ２時間ドラマに良くある事
これで答えがわかっただろうし
知りたいなら図書館でも行けばいんじゃない？
納めた場所とは違うと思います

今は買いですよと言う営業マンより
まず 東北の復興事業で人材不足
物価が不安定
札幌の今 販売している物件が乏しいから余計に買う人がいるけど本当に買うならこの数年にマンションを買ったから
財閥系は一般告知前に優先や少し安く購入出来ます

まぁ、タイミングもあるので

何も無かったと言うことで。

札幌の人でよくこんな場所に建てたな
流石に住めない
住んでいた近隣の人が逃げ出した場所
普通なら考えるんじゃない？
中古なんて売れてないし 自社製品はプロパンガスを安く提供するならまだしも

16戸は第一期販売分です
ここは全36戸のはずですよ〜

正直、都市ガスならプラス100万位になっても買いかな。
立地も事件とか気にならない人になら良い場所だし。
ただ、いくら安くてもプロパンはちょっと…。

プロパンは安く安定に供給されます。
災害時の復旧も早いです。

まず最初に復旧するのは電気です。

ゲームインチャンピオンでなにがあったんですか？
と釣られてみましたー（笑）

ご存知の方、スパッと書いちゃってくださーい

プロパンは安くありませんし（全国で料金トラブルが発生している）
安定もしていませんし（原油価格に左右されやすい）
災害時は電気が復旧しなければ殆どのガス施設は使えません。

こういう事実を踏まえた上で購入検討する事をオススメします。

↑　オール電化マンションの売り込みの方ですか？

電気がないのに湯沸かし器使えますか？ガスレンジだけしか使えません。ポータブルガスコンロがあればオール電化でも、停電対策は、可能です。お湯のタンクがあるので断水もある程度持ちこたえられます。

ゲームインチャンピオンでググってみても何も出てこない
気になるな～
単なる嫌がらせか？

根も葉もない噂ですよ

>>122
自分はオール電化と何の関係もありません。
オール電化はプロパンよりは遥かに安くて安定していますが、
都市ガスの方が更に良いと思いますし、今熱源としては最も人気がありますよ。ただオール電化も火を使わず安全なので悪くはありません。
これらと比べ何のメリットも無く、最も不人気なのがプロパンガスです。

こういう事実を踏まえて購入検討する事をオススメします。
しっかり勉強して下さいね。

都市ガス＞オール電化＞プロパン
ですね、しっかり勉強しましたよ。

「阪神大震災の時、電気や水道、電話、都市ガスをおさえて、まっさきに復旧したのがプロパンガスだそうです。」というページを目にしました。都市ガスより２倍のカロリーがあり飲食店では都市ガスからあえてプロパンに変えているところもあるそうです。価格は都市ガスの１．５～２倍。都市ガスは配管を通しているので災害でパイプが損傷したらアウト？
しかし、価格が２倍では・・・・。マンションにアミューズメントは個人的に不必要ですが、それも人それぞれのライフスタイルの違い

そのプロパンガスも現在の分譲マンションでは電気が復旧しなければ殆ど使えませんね。

プロパン＜ファクト＜オール電化（エコキュート）

おお～
オール電化が都市ガスより上ですか？
＞都市ガスの方が更に良いと思います・・
ではないのでしょうか？？迷います。

電気がなければガスも使えないので電気が一番

熱源としては現在は都市ガスの方がオール電化よりは人気あるようですね。
都市ガス＞オール電化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロパンガス
という所でしょう。

具体的な毎月の支払金額は何処が割安でしょうか？

オール電化だと貯水（深夜電力の湯）タンクのスペースや使いすぎて湯切れ時床暖房等使えなくなることがあるよ

普通、給湯用は温水器で暖房用は電気ボイラーか蓄熱だから
湯切れで暖房できなくなることはない

オール電化がランニングコストは、やすい。ガス器具がすきならばファクト。なんといってもオール電化は、どこを探しても炎がないので子供がいる家は安心

なんだかんだいってもオール電化は月々の支払い安いです。
都市ガスもそれなりに安いですし、将来的にも安定した価格である事は間違いありません。
でも毎月の支払いよりも設備の修繕計画や実際の維持費が大切です。

ゲームセンターの従業員が…
あの辺の地域の人は引っ越ししたから
大きな事件だけどね
ゲームセンの次はラブホのマンション

誰も引っ越してませんよ

電磁波で体調を崩したことはありません。目をつむってIHで作った中華とガスで作った中華は区別がつきません。プロの料理人ならわかるかもしれませんが

あのゲーセン、マジで怖過ぎるだろ。

消費税が上がります。お早めに

熱が必要な箇所としては、キッチンテーブルと暖房、風呂が主なもの
であり、電源のない部屋はないので、キッチンについては、必要なら
リフォームによって容易に変更できるため、当初はプロパンが良いでしょう。

また、何らかの事情で、電源が落ちたとしても、ガス会社は簡易的な装置を
設置・配布して、熱源の確保を行うだろうが、オール電化だと、
その手法はまったく使えない。

プロパンでは、電源来ているので、ガスと電気のミックスだが、
オール電化は電気のみで、融通性に欠けているということ。

やはりプロパンが良いと言うことですね。
わかりました。

プロパンを試してみれば、何もかもわかるでしょう。自由価格設定ですから。電気がなければ湯沸かし器も動かない事もないのかな？

プロパンは自由に安く価格設定が出来る「自由価格設定」ですね。

プロパンは自由に高く価格設定ができる「自由価格設定」ですね。

経験したものでないとわからない

オール電化を味わったらやめられないですよ。

＞146
あなたはオール電化やガス機器の停電対応に無知すぎですね。
ガスだって停電したら非常用発電機がないとエレベーターや上水ポンプが動きません。ガスマンションに非常用発電機なんて入れますか？無いと水道水はおろか肝心なガス機器すら使えませんよ。
オール電化マンションは停電になってもエコキュートのタンクは手動バルブで中のお湯（ぬるま湯）は使えます。
仙台のオール電化マンションは3.11震災の時、停電でもエコキュートのタンク水は結構役に立った話をメーカーである日立から説明されました。

ここは無料セレクトによりオール電化マンションになるのですか？

化石燃料でCO2削減してくれるからありがたいじゃないですか。

オール電化
値上げが発表されているのに、オール電化をどうして推奨するのか理解不能です
毎月々 高い電気料金をお支払いください(ゲラゲラ)

ガスも値上げするのでよく調べてみては？原油が高騰するとLP
値上がりする理由の分かりますよね？

なんといっても、価格は、自由設定ですから怖いですよ

＞156
どうぞ一生涯LPGでお過ごし下さいな。

平岸みたいに竣工後、数年で都市ガスに燃転しないように(*´∀`)♪

ちなみに、オール電化のeタイム3は値上げ後でも都市ガスのゆ～ぬっくネオより「2割」も安いんでね。原発再稼働して元の水準に戻ったら、「3割」も違いますからね。グランファーレの札幌ガスのLPGも北ガス並の熱量単価を維持出来るのかなあ？いつまでもオール電化や都市ガスに勝てませんよ？┐(￣ヘ￣）┌

都市ガスは、災害で管が損傷すると復旧に時間がかかると聞きます。オール電化が最強でしょう

電気は売買電の自由化の動きもあるし、
長い目で見てもこれ以上大きい値上げにはならないようですよ。
メガソーラーの売電を受付中止を表明した北電も、
すぐ通産省から太陽光には補助出すから買電を続けよという指示もあり、
泊の再稼働に関わらずこれ以上の電力の値上げは無いそうです。
NTTや日石や日本製紙etcの企業も自家発電の売買電の動きも加速しており、
将来的に電力の自由化とそれに伴う料金の値下げは間違い無い動きになってます。

また大手ガス会社はシェールガスの利用の動きを模索しており、
都市ガスも更なる安定供給と値下がりの可能性も高まってます。

逆に石油を原料とするプロパンガスは円高や原油高、
中東の情勢にも左右されやすく、
これからは今まで以上に不安定になりますし、
悪徳業者による価格トラブルが更に増えてくると想定されてます。

長く住む為のマンションですから、
長い目でしっかりを比較して熱源を決めたいですね。