子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

相手に「ただものではない」恐怖の印象を与えることですね。

マンションでは、ドタバタやれば、騒音が下の部屋に及ぶのは、もはや、常識なのです。

そんなことも気にせず、騒音を撒き散らす相手ですから、遠慮して、話し合いしてもなめられるだけですよ。

まず、「怒って」行くこと。
相手が悪いのだから、相手に謝罪させること。
ネチネチ、小一時間は、文句を言うこと。
捨て台詞を忘れないこと。

これで効果がなければ、２度、３度そのたびに苦情を言うこと。
もっと悪質な相手なら、
最終的には、「内容証明付き」の郵便で、「法的対抗」をちらつかせるなど。

頑張ってください。
あなたの生活を守るためです。

まずは管理組合経由で注意してもらう。
これで全く効果無しだったら異常者なので、我慢できないようだったら
売って引越しをする。

これが良いかと。

入居のあいさつはされたんですよね？
その時上の方から、子供がいるのでうるさいかもしれません・・・
などの言葉は出てきましたか？
スレ主さんのお宅は子供いらっしゃいますか？
何階にお住まいですか？

慎重に対応した方がいいですよ。

知人が同じようなケースで文句を言いに行ったら
表面上は殊勝な態度で謝ったそうですけど
陰湿な嫌がらせを受けたそうです。

毎晩夜中の２時にドスドスやられたり
郵便受けから新聞を抜かれて放り投げられたり
郵便受けにゴミを詰め込まれたり。

上の住人が犯人だとは断定できなかったみたいですけど。

「毎晩夜中の２時にドスドスやられたり」
この時点で、ただで済ます訳にはいかないでしょう。
と言うより、はっきり文句をつける良い口実になるのでは？

路線的には、02さんのは同意です。
ですが、少し現実的ではありませんね。

まず、貴女にするべき事は、ご主人に相談すること。
家族全員の最重要課題とすることです。

奥様、貴女お一人の独断で行動してはいけませんよ。

直接訪問するなら、一回目は、優しく丁寧にお願い風に。奥様が。
二回目は、四日以内にご主人と。話すにはご主人。優しく紳士的に下手に。
最後に「じゃあ、そういう事なので宜しくお願いしますよ。」と。
三回目、ご主人一人で。三日以内に。
優しく紳士的に訪問し、切れて見せる。大声で怒鳴り上げる。

一回の訪問で改善してくれると思わない事。
相手と会話しないで、30秒以内で切り上げる事。
奥様とご主人の覚悟が必要。
セリフとシナリオが必要ですが、奥様が考えては駄目です。
一回目の訪問も、ご主人の台本通りにしないといけません。
女性が、女性に苦情を言いに行くと100％、こじれます。
最初は、ジャブです。
迷惑してる事を知ってもらう事が目的です。
相手が、常識のある人なら、一回目、もしくは二回目までで、改善の兆しが見えるでしょう。
その様子を見守ってやる事も大事です。

くれぐれも、女性の頭で行動してはいけませんよ。

私もスレ主さんと同じような状況です。
ドスドスと音がする度に、今日こそは言いに行こうと思うのですが、
裏目に出ることが怖くて躊躇しています。

管理組合に訴えるというご意見もありますが、「先生に言いつける」的な感じがして
気が引けます。やはり言いたいことは自分でいうべきだと思うのです。

ウチの場合は上階にどんな方が住んでいるのか知りません。
入居の挨拶に行ったときに留守だったので、挨拶状を郵便受けに入れて済ませてしまいました。
今から思えば、きちんと初めにご挨拶しておくべきでした。

とりあえず、頭に血が上っているときに怒鳴り込むようなことだけはしないようにしようと
思っています。まずは普通にご挨拶して、どんな方なのかを知りたいと思っています。

08さんのネタは飽きました

足音とかは響くから、たぶん斜め下に位置する隣もうるさいと感じているはず。
一度隣とも話してみては？

>09さん、

「頭に血が上っているときに怒鳴り込むようなことだけはしないようにしようと
思っています。まずは普通にご挨拶して、どんな方なのかを知りたいと思っています。」

とっても良い事だと思います。

冷静になる事、相手を知る事、大切ですね。

新築で一斉入居だったのでしょうか。
09さんのほうが、後から入られたのでしょうか。

NO.08ってネタなんですか？
結構いいこと書いてるなと感心してたんですが。

若干、女性をバカにしてるのが滲み出てるところは鼻につきますが。

>>NO.12
NO.09です。新築の一斉入居です。

ウチの場合はスレ主さんとちょっと事情が違って、ドスドスと音をたてているのは
お子さんではなく、奥さんなのです。（おそらく旦那さんも）

朝、6時過ぎに起床、ドスドスドス。日中は掃除や洗濯をしてるのでしょう、ドスドスという
足音と共に、掃除機をガシガシぶつける音やサッシをバシッと閉める音なのが響いてきます。
夜、夕食時にはダイニングの椅子を引きずる音がしてきます。
２２時３０分には洗濯機の脱水音がウイ〜ンと響きます。２３時過ぎには風呂場の
ガコンガコンという音が響き、和室の押入れをバンッと開ける音、布団をドスンっと落とす音が
聞こえてきます。

かように上階の生活音がするわけですが、スレ主さんのように深刻な騒音とまでは
いえないレベルのものではあります。ただちょっと気遣いをして頂けたらなあと思っている
次第です。

>>14
どう考えても日常の生活音じゃん。
その奥さんドタバタ歩くなんて、かなりの巨漢なのかな。。。
でも早起きしてシッカリ家事して偉い奥さんですね。見習おうっと！

っていうか、そんな日常の生活音が聞こえるようでは
マンションの構造に問題があるのでは。

直床とか。

直床、二重床関係ないって・・・。
>>17　煽り禁止

怒っていけという案もあるようですが、まずはやっぱり「お願い」という形をとったほうがいいと思うんですよね。
相手に、申し訳ないから何か防御策をとらなければという気持ちになってもらわないと、半永久的な効果はえられないんじゃないかと。
言ってもダメなら、今後言葉をきつくするしかないのでしょうが、出来れば穏便にすましたいもの。

気付いてない場合と、わかってるんだけどズルズルしてる場合があり、でもきっと後者なんでしょうね。
直接言われると効果はやっぱりてきめんだと思われます。
「実は結構響いてるんです。
小さなお子さんに静かにというのは難しいと思うので、例えば防音絨毯を敷いて頂くとか、何か対処して頂けるとありがたいのですが」

てのはどうでしょう。
普通に「うるさい」だと、「静かにしなさい」っていう注意だけになるかもしれず、スレ主さんが絨毯を望んでいるなら、その単語は伝えたほうがお互いのためになると思います。

子供の走り回る音ですよね。

クレーム言っても効果ありませんよ。まともな親なら
一応注意しますが、しばらくすると元の木阿弥。

普通のマンションに住む限り避けられない。

どうしても気になるなら、引っ越すしかないと思います。
常識の範囲の騒音だったら、裁判所も認めませんよ。

防音絨毯って効果あるんですか?　それだったら、"こんな
ものもありますよ。"と手渡す手もありますけど。しかし、
コンクリートで駄目なんだから、とてもそんなものでは
駄目ではないでしょうか。もっとも、それさえしてもらえ
ば満足ならば、お願いする手はあります。たいていの騒音
主は恐縮していることが多いので・・・・。

防音絨毯を敷いてもらった方がマシですよ。
うちの上の階の４人兄弟の足音が小さくなりました。

>>19さんに全面同意。
相手がどのような人物なのか判らない以上（判らないからこそ）
意見する側として誠意や気遣いは必要だと思う。
こちらの意見を聞いてくれて、解決に向けて考えてくれる様な人なら尚更。
逆に聞く耳持たないタイプなら、強い態度に出たところで効果はないし
むしろマイナスの方向に話がこじれてしまうと思う。

＞20 常識の範囲の騒音

って、誰が判断するんですか？第三者？

具体的数値とかあるんですか？

日本建築学会の基準によれば、「遮音性能上ほぼ満足しうる。」ものが、
40dB以内だそうだ。
隣から聞こえてくる音としては受け入れにくいだろうね。

私は、下の階の子供が走り回る音にさんざん悩まされました。
業者に来てもらって音を測ってもらったりもしたのですが、
一番後悔したのは、子供が走りまわる音を親に聞いてもらえば良かった。と言うことです。
うちで話し合いをしたり、業者が来たときは、いないんじゃないかしら？と言うくらい静なんです。だから、どれだけうるさいかって言うことは分かってもらえなかったと思います。

多少、子供が跳ねたり、駆けたりや
話声・スリッパ音、普通に歩く音が気になるマンションなど論外！

皆さん買うときは、居住㎡や間取りだけを気にする。

確かに大事だが
一番大事なのは、自分が買う部屋が上下左右とどう配置されて設計されてるかが
大切です。

>14
この場合はあまり文句も言いに行く権利ないのでは。
生活音で終りでしょう。
残念ですが文句を言いに行って逆切れされる恐れもありそうです。
例えば深夜２時とか３時に掃除機や洗濯されたら言いにいけるとも思いますがその時間帯だとちょっとね。

たぶんスレ主は子供がいないんでしょうね
子供だからドカドカやるのはしょうがないと割り切ってみれば。
２，３年我慢すればおとなしくなりますよ

私なんか子供だからドカドカやって結構ですよと上階の人に言いました
自分から宣言しちゃうと平気です　
親同士で世間話でもすればね　相手が判れば許せますよ
子供におとなしくしろと言うのも出来ない相談ですわ

我が家の子供は静かだったけど、でも友達来ればドカドカやってました
そう言うもんですよ
小学校上級になれば静かになります　喧嘩しなければ...

小さいときに躾ければ、小学校高学年になるまでずっと我慢する必要ないんだけど。。

そう言うのは躾と言うのかな　単に我慢しろと強制させるもんですよね
子供の活力を奪っているようなモンだよね

躾って箸の持ち方、食べ方等々だね
我が家は上の階が挨拶に来たときに、ドカドカやって良いですよと伝えました
子供だから仕方ないよ
１０年も２０年も続くわけでない　

これは我が家だけの話です　
我が家にも小さい子がいたからね　
我慢とは違うよ　別に我慢はしてない
こっちから宣言しちゃえば気楽ですよ
またドカドカやってるな位でしたよ
自然体に生きるんですよ

＞自分が買う部屋が上下左右とどう配置されて設計されてる
＞かが大切です。

これ、かなり大事です。あぶないのが間取り変更ができる
最近のマンション。

上の階の水回りの下に寝室作っちゃったりすると大問題。
階が違うだけの部屋の間取りは、だいたい同じものにしたほ
うが良いみたいですね。

購入経験者さんは、
上の階にはともかく下の階の人に対しての配慮はなしですか？
マンション生活が「自然体」で通用するならマナーは成り立たないのでは。

賃貸時代ですが（９階のマンションでしたが作りは良くなかったです）
我が家は子供には静かに歩けと言っていました　実際おとなしい方なので暴れることは
無かったですよ　それでも下の階から郵便受けに嫌がらせを受けましたね
チラシが２軒分入っていた　かなりかみさんが子供の足音に
気をつけていましたがそれでもやられました
だから上に静かにしてくれと言っても出来ないと思って逆療法にいきました
自分への決心というか...
いっちゃえば気楽です　しょうがないよと...

まあこちらの生活を（就寝を削がれるなら文句も言ったでしょうが、１０時頃は寝ていたので
気になりませんでした　知り合いでも上の階に怒鳴り込んだ人も居ます　
やり過ぎだと思います　事を荒立てるだけです　心の平穏にはなりません

マナーじゃ解決しないですよ
子供の泣き声を五月蠅いと言われても、言われた方も困りますよね
躾がなっていないと....
この間そういう投書が新聞に載ってました　おじちゃんが、母親にエレベーターの中で
子供を泣かすな　躾が出来ていないと怒ったそうです
言われた方も大変ですよね　こんなところでと...

私は今は大変静かですよ　上下左右斜と音が殆どしません　子供は下の階にいますが
聞こえません　静午前です

エレベーターで乗り合わせた、知らないおじいちゃんですね

>13さん、

「女性をバカにしてる」、とんでもないです。
そんなつもりは毛頭ありませんが、そのように感じ取られたのでしたら、申訳ありません。
失礼致しました。

ただ、スレ主さんの問題について、現実的かつ具体的に書かせていただいただけでした。
過去の経験と見てきた実例から、現実的に有効な方法と思われます。
交渉事で、どうなればこじれるかも見てきました。

ひとつも目的を果たすために、最も有効な手段を講じなければ、下手をすればこじれます。
ですので、女性がこの手の交渉事に、さまざまな理由から不向きとすれば、外れなければいけないのです。
ですが、奥さんが必要な役割もあります。
一回目の訪問は、女性がいいのです。
けれど、奥さん自身が思った事を感情のままにぶつけては、全てが台無しになります。
シナリオと台本が必要と申し上げたのは、そのためです。
着地点というか、落としどころを調整・計算しつつ行動する、というのはご主人（男性）にしか出来ないのが、事実なら、
「女性をバカにしてる。」と受け取られても仕方がありません。
相手とこじれるよりはマシだと思います。

スレ主さん、13さん、そして女性の方々、お気を悪くなされたら申訳けございません。

あくまで、現在直面している問題を何とか解決して静かな暮らしを取り戻してほしいと願います。

失礼ですが、30さんは何か勘違いなさっておいでのようです。

マンションは、みんなが「不自由」に暮らさなければいけない共同生活をする建物です。
「自由」には暮らせない所なのです。
当然、「自然体」では暮らせません。
そこが便利で都合良かったから入居した「親たち」もさまざまな制約があります。
もちろん、その「子供たち」もさまざまな制約を強いられなければなりません。

子供は騒ぐものです。
それを押さえ付けるのは酷だと思います。親も大変だと思います。
でも「共同生活」を選んだ以上、自分の子供を静かにさせる義務があります。
それを承知で、自分たち大人は、自分が便利で都合が良いマンションを選んだのですから。

とは、言っても、子育て、毎日毎日とても大変だと思います。
多少の心のゆとりを持って寛容・我慢・見守ってあげる気持ちも大切だと思います。

私が許さないのは、
当然だと思って、全く静かにさせようと努力しない親です。
マンションで、自分の子供を自由にのびのびさせている親です。

スレ主さん
大変お気の毒です。
ですが、このスレでも子持ちの方の意見を聞けばわかるでしょう。
言うだけ無駄な場合もあります。
悪気はないと思いますが、28さんのように、
「子供いないからわからないでしょ」と考えている方も居ます。
十分お気をつけて下さい。

あと、08さんの意見には半分賛成です。
女性が交渉事に不向きというよりは、女性同士だと感情的になる
或いは、相手方が男性だった場合、冷静に話したとしても
女は感情的だからと偏見を受ける可能性もあるということだと思います。

NO.36さんと同意見です。

「子供がうるさくするのは仕方がない」という考えから、上下階の騒音に寛容になるのは、
立派なことだと思います。

だからといって、自分の子供がドカドカやってるのを「子供だから仕方ないだろ」と
周囲の住人に自分と同じように寛容になることを当然のことのように強要するのは
おかしいと思います。

上下階の騒音に寛容で、かつ自分の子供には他人に迷惑をかけないように
静かにするように躾けている、というのなら理解できるのですが。

スレ主です。

昨夜主人と一緒に上階の家に行ってきました。
結果は、逆切れされて終わりました。
管理人を通すことも考えましたが、少し面識があるので、
それも逆効果かな…とか考えてまして。
(結果としたらどちらでも、一緒だったと思いますが)

皆様のご意見を参考にして、主人と相談し相手にあまり気を悪くしないように
丁寧に丁寧に申し上げたつもりだったのですが…。
相手にすると、言い方より言われたことが気に入らなかったみたいです。

対策としては、子供に「静かにしなさい」とは言ってますけど、
これ以上は何もしようと思ってません！！とばっさりかなりのキレモードで言われました。

昨夜は騒音も少しはマシになった気がします。
結果的にはよかったのですが、
そこまで、気分を害されるとこちらも戸惑います。

相手を攻撃するのが目的ではなく、喧嘩をしに行ったわけでもありません。
お互いが少しでも快適に過ごせたら…って思っただけで。

皆様　さまざまなご意見ありがとうございます。
私も今までマンション暮らしをしていたことがありますが、
このような問題と無縁だったので、自分の経験と比べてましたが
昨夜の逆切れも含めて私の考えが甘かったことにも気づきました。

実際、私が今とても心苦しいように、上階の方も心を痛めておられると思います。
ですので、週末辺りお詫びではないですが
「お子様のことなのにこちらも言い過ぎたかもしれません。」
と改めてご挨拶に言いに行こうかと思うのですが、これは逆撫でになってしまうのでしょうか？

長文になり申し訳ないですか、今後ここで生活していく上で
このまま気まずい関係の状態でいくのも嫌なので。

正直、こんなことなら言わなければよかったと今は思っています。

>>40
＞「お子様のことなのにこちらも言い過ぎたかもしれません。」
＞と改めてご挨拶に言いに行こうかと思うのですが、これは逆撫でになってしまうのでしょうか？

私は、行った方が良いと思います。
（先日よりカナリ静かになりました。ありがとうございました　と・・）
話をするきっかけが一つ出来たと思って　
軽い気持ちで世間話なんかも交えてお話したら双方気分的に楽になると思います。
その後、日常的に会話を交わして双方が歩み寄れば何でも言える仲になると思いますよ。

スレ主さん、一歩踏み出せて良かったですね。

スレ主さん
お疲れ様でした。

それにしても上階はとんでもない住民ですね。
そんな相手じゃ子供をまともにしつけてないでしょうね。

スレ主さんは、あくまでも紳士的にお願いに行ったのだから、
相手に申し訳ないという気持ちは必要ないですよ。

お詫びみたいなことをされたら相手はますます強気に出てくると思いますよ。
むしろ様子を見て改善がないようなら、スレ主さんの方が強気に出た方が良いのでは。

おそらく常識は通じない相手だと思われるので、
良好なおつきあいを望むのは無理なのではないでしょうか。

第一段階は終わりました。次は威圧です。

ダーさん

逆撫でにはならないと思いますよ。相手だって、喧嘩したいワケ
じゃないでしょうから、ご挨拶に行かれたら、相手も少しは冷静に
なってくれるんじゃないでしょうか。いずれにしても、少しずつ
良い関係になれればいいですね。

37です。

スレ主さん、
ちょっと残念な結果になってしまいましたね。
「言うだけ無駄」の例がまたできてしまったのかと本当に残念です。

ただ、「皆さんが言うほど逆切れする人ばかりでもない」
と期待して言ってしまったスレ主さんの気持ち、大変理解できます。
でも、現実はそんなものなんですよ。
世の中、逆切れする人が多いのも事実だと思います。
特に子供が絡む問題には、本当に慎重になった方が良いです。

>「お子様のことなのにこちらも言い過ぎたかもしれません。」
>と改めてご挨拶に言いに行こうかと思うのですが、これは逆撫でになってしまうのでしょうか？
41さんや44さんのおっしゃるような関係になれば理想です。
しかし、どんなに心を尽くしても、相手によっては吉と出るか凶と出るかわからないと思います。

ご近所で相談できる人はいませんか？
「XXさんを怒らせてしまったのですが、こちらも言い過ぎたかもしれないからお詫びしたいんだけど・・」
と相談をした上(悪口は言ってはダメ)で、騒音主さんに謝りに行くとかね。。。

近所の噂って怖いですよ。
ですから、自分だけに不利な噂が流れないようにする事も大切だと思います。
近所付き合いは頭脳戦でもあることも確かです。
後々の事をよく考えて行動する事をお勧めします。

スレ主です。

こうして、みなさんからご意見いただけることによって
自分の考えが、もしかたら間違っているのかも？、という不安から放たれます。
本当にありがとうございます。癒されます。

しばらく様子をみて、今後の行動を考えることにします。
再度挨拶に行くことにして、冷静に話を聞いてもらえなかった時は、
もう全く相手の気持ちなど気にしないことにします。

初めの入居直後のご挨拶のときにはと〜ても感じがよく
「何かあれば何でも言ってくださいね」と言ってくれたので
逆切れなどしない話の分かる人だと勘違いしてました。

子供が絡んでることは慎重になったほうがいいんですね。
肝に銘じておきます。

37さんのご提案のように、ご近所に知り合いがいればいいのすが、
3ヶ月前に新築一斉入居だったのでまだ知り合いといえる方もいません。

今は、夫婦揃ってマンションを購入したことも後悔しそうな落ち込み具合ですが、
こうして皆様から、ご意見をいただき勉強になることもあります。

子供関連の騒音は気にしないようにするしか手がありません。

いつか子供は大きくなります。

上階が静かな家庭で助かったと思っていると、小さな子供を
もつ家庭が引っ越してきて、一挙にうるさくなることもあります。

子供がうるさい時間は限られています。真夜中も
走り回るわけじゃありません。

抗議されたほうも、子供による騒音は対処がむずかしく、
どうにもならないことが多いのです。

深夜にうるさかったら(子供以外で)、人間関係が崩れても
抗議するべきだと思います。それは許容範囲外でしょう。

諸外国ではどうなんでしょうね?　体験者はいらっしゃら
ないのでしょうか。欧米は子供に対するしつけが厳しく、
犬並だと聞いたことがあります。でも、すぐに日本で
それを求めるのは無理ではないかと思います。たぶん、
マンションの造りなどはほぼ同一なのではないかと
思います。

別のスレがありますね↓


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3454/

37です。
何度もレスしてすみません。

スレ主さん

>今は、夫婦揃ってマンションを購入したことも後悔しそうな落ち込み具合ですが、
お気持ちはわかります。しかし、気を落とさずに、後ろ向きにばかりにならないで頑張って下さいね。
理不尽さに悩まれるかもしれませんが、負の気持ちばかり持っていると、本当に病んでしまい自分自身の事も嫌いになってしまいますよ。

スレ主さんはお子さんいらっしゃらないのでしょうか？そうだとすると私と同じです。
もしそうでしたら、こう考えましょう。
もし子供を授かったら、騒音主さんの「子供に静かにしなさいと言ってもどうにもならないんです」と同じ状態になるかもしれない。でも、自分が苦情を言われたら相手の方の気持ちはわかってあげることができると。
それだけででも、このような経験をして良かった、とね。

本当に騒音や近所問題に耐えられなくなったら引っ越せば良いのです。
確かに損しますが、私はそうしました。

また、スレ主さんと同じように悩まれている方が、「防犯、防災、防音掲示板」スレにも居ます。
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
騒音主さんの声も聞けます。これからの検討材料にしても良いのではないかと思います。

気楽にって言っても無理かもしれませんが、くれぐれもご自愛ください。

スレ主さまに質問ですが、
ご夫婦で上階に話した時は、相手は奥さんのみですか？
それとも相手夫妻ともに逆切れ状態だったのでしょうか？
もし、奥さんだけだったのならご主人にお願いしてみるのも手かもしれませんよ。

ちなみに我が家も子供のドタバタに悩まされていて何度もお願いしに行きましたが、
奥さんだといまいち変化がありませんでしたが、ご主人にお願い（泣き落し状態）
した時はピタリと静かになりましたよ。

スレ主さん
マンションってそういうもんです。
質の悪い人間が必ずいるんですよ、常識も知らないのが。
騒いでいる子供に何も言わない親なんてゴロゴロしています。
スレ主さんが、再度挨拶に行ってもあまり意味無いでしょう。
常識も知らない人間ですよ。
第一そんなのと仲良くなんてなりたくもないでしょう。
マンションも音の振動が伝わり易い造りなのではないでしょうか。
一番良いのは、引っ越す事だと思います。
時期を見て早い段階で引っ越しましょう。