パークタワー東雲ってどうですか？ Part20

安さに引かれてパークタワー東雲を買っちゃったけど、Skyzにしとけば良かったかも。
という煩悩層が多そうですね。
俺の判断は間違ってない！
と必死な叫びが満ち溢れてる。

ココすら買えなくて、ネガるしかない煩悩層もいますがね。稼げは、ココより、スカイズわよりもっと良い物件買えるから！がんばれ！ネガるだけの怠惰なも者よ！

もう少し日本語勉強してから書き込んでください。

久しぶりに駅でsuumo手に取ってみたけど、ここもう広告出してないんですね。完売が見えているとの判断でしょうか？シンボルとか広告出しててびっくりしました。

私は決め切れず泉岳寺付近の物件をあさりつつ、オリンピックで湾岸の開発が決まれば有明東雲新豊洲もありかなとフラフラ検討中。

契約者さんにここに決めた理由を聞きたい。やっぱりコスパですか？

超不自然投稿来たな。
しばらく時間を置いて、質問への回答あるでしょうね。
多分、質問した本人だろうけど。

家を買うときにマンションと戸建と比較しました。
値段はほぼ同額でしたが、ローン以外に管理費・修繕積立・駐車場、それから固定資産税で年間１００万円近くかかるということで、戸建にしました。

メーカーのアフターメンテナンスが充実していて、今まで何度も修繕はしましたが、支払いはありません。10年の有償点検を受けるとさらに10年保障が延びるので、メンテナンス経費は20年で10万円ほどと見積もっている状況です。
外壁は30年ノーメンテです。駐車場もタダですし、何よりも管理組合の煩わしさもありませんね。利便性でマンションでしょうが快適性で戸建じゃないでしょうか？

修繕費がどんどん上がっていくタワマンは、年金生活に向かっていく熟年者の場合、十分な資産や別の収入がある場合を除いては危険ですよね。30年後までに支払う維持費は安い戸建なら建て替えられます。
年金は一人になったらかなり厳しく、毎月貯蓄を取り崩して支払わなくては生活できませんから。
ということで、残念ですが、タワーマンションは諦めて、身の丈に合った、中層マンションか小さな戸建が現実的ではないでしょうか。

２０年後、修繕費が５万円以上にあがるタワマンは、管理費、駐車場、固定資産税で年間１５０万くらいでしょうか？年金生活でこれだけ支払うのはたいへんですよね。

10年サイクルで買い換えれば問題解決じゃないかな？

安けりゃ売れるってもんでもないだが頭弱い人が1名居るな。

戸建ての良さは認めるところだけど、マンション掲示板に書き込んで
どうすんのよ。25歳で戸建て買ったとしてももう55歳以上の人なら空
気読んでくださいよ。

タワマン生活って大変なんだね。

なんかポジさんが悪態ついているだけのようなスレですね。まあ、仕方ない事かもしれませんね。

なんかネガさんが悪態ついているだけのようなスレですね。まあ、仕方ない事かもしれませんね。

違和感無いな。

私はネガさんがずっと張り付いて悪態ついて荒らしてるスレだと思ってましたよ。まあ、仕方ない事かもしれませんね。

戸建なんて老いたら大変だしセキュリティ面でも危険でしょ。
マンションはセキュリティもしっかりしてて安心。

>>185
私はオリンピック期待もありますよ。

私はポジさんの必死な買い煽りの張り付き説に1票。

タワマンって大変だな。思いとどまってよかった。。。

誰も買え買えって書いてないけどね。売れてほしくない輩にとっては売れていく事実が買い煽りに見えてしまうのかもしれない。

お急ぎ下さい！在庫切れ間近！ってメールが届いたけど、こちらの買い煽りさんかと思うようなスーパーセールの案内。

＞129さんの買い煽りに似てますね。

＞148さん

完売も秒読みですって！？煽りますねぇ。

買え買えなんてそのまま書いちゃったらもはや煽りじゃないでしょ。
変な人だなぁ。

残り48戸なのは事実ですから、それをもとにあとは検討者が判断すればいいだけでしょう。その情報に対して買い煽りと感じるのは何か個人的な感情があるのでしょうね。

＞129の残り40戸を切ったところから一日で＞148の30戸前後に減ったと思っていたら、＞209で48戸に増えたんですね。
不思議です。

＞169さん
＞ＳＫＹＺの販売が始まり、こちらの動きがピタリと止まった感がありますね。
＞ＳＫＹＺを購入する層は資金的にこちらも買えるから、条件よければこちらに流れてくるはずでしょう。
＞こちらの売れ残り部屋より、ＳＫＹＺの方が魅力があるという証左ですね。


スカイズを受けて、こちらの販売がパタリと止まったというのは事実でしょうか？
1期315戸、2期101戸、3期128戸

もちろんここから先着分に回っているものもありますが、スカイズが出た後も、しぶとくコンスタントに減らしていっている印象ですが、どうなんでしょう。お盆も2週間ほど休んでたみたいですし。
（やたら勢いがあるというよりは、じわじわと、という感じですね）
前スレで知ったのですが、2期より3期の方が多かったというのは意外でした。

40戸→30戸は見間違いでしたね。訂正します。
50戸切ったところから40戸前後になって48戸に戻ったって事ですね。

アラフォー超えのオバサンです。旦那とはとうに別れ子供はあてにならず、通勤便利、老後の健康維持には毎日ジャスコ、たまにララポ＆お台場散歩くらいが良かろうと契約しました。

オリンピックで価格が上がれば5年後くらいに売るかもしれないし、原発×で電力代高騰、シェールガスでガス安…
いろいろ考えました。
ベタ褒めボジはどうかと思いますが、高い管理費も他より1万多くても、5年で60万、20年で240万…勿論途中で修繕積立は上がるでしょうけれど…
卑下するつもりもないけれど、それなりの納得できる物件だと思います。
標準装備も最新に比べたら省エネ率？では劣るけど…
眺望も外観、内装デザイン・材質の好みも人それぞれ。
正直スカイズは想定より安くて、ちょっと揺らいだけど、アベノミクスは成功しても失敗しても金利は上がると思って…こっちで良かったと言い聞かせてます。
悲嘆にくれるほと、物件選びを間違えたとも思っていませんが…

206

期ですか？次じゃないですか、
2次は1次の抽選外れの人を中心に超短期間でカバーする事が多いから
2次より3次が多くなるのはそんなに意外でもないと思うよ。

そんなに焦らなくても、もうすぐ完売しますよ。色々書き込みあっても、結局誰もココより良い物件の提示書込みは残念ながらできなかったから。
スカイズも次いでいい物件と思います。さすが三井ですね。お買い得かどうかはご自身でご判断してね。

もうすぐって、いつ？
週末はさんでも一戸も減らなかったね。
先着順住戸。

先着順住戸はオプション選んであって万民受けするナチュラルじゃなかったり、場合によってはバスタブも好みでなかったりするから、一番最後まで残ってしまっても不思議じゃないと思うけど…？

スカイズか完売するまでは厳しそうです。

>209
206は次の話なんか一切してないと思うよ。
実際、2期販売戸数より3期販売戸数のほうが多かったわけだし。

>212さん
バスタブは標準のオーバルがやたら不人気だったので、変更されてるほうがむしろいいかも？(笑)
ただCGPでは逆に標準のスタンダードからオーバルに変更するほうが多いみたいですが。面白いもんですね。

＞209さん、208です。
私は2期7次だったかな？
9次？？覚えていませんが…
1期外れの人も2期3次くらいまででは？

＞215さん
おっしゃる通り。私は大きい風呂にゆったり入りたいタイプで…節水タイプのオーバルは25リットル少なくて済むと営業に力説？されました。

214
そうですね。間違えました。

マンション全体の売れ行きばかり気にしてる人たちがいるけど、自分が気に入った家・部屋があって、それを買えればそれでいいんじゃないか？ダメ？この考え方。リセールバリューなんて、誰も確実なこと分からないよ。日本なんてどこに家建てたって危険なんだし。

たぶんここでバスタブの型を批判してる人はBACの板でトイレを批判している人イコールだろう。小っちぇ～！

リセールがどんなに悪くても気にならないようなお金持ちのための物件ということですね。

バスタブの型を批判してる人なんてどこにいるんだ？？

ここは買った瞬間含み益確定です！
プラウド東雲は中古が坪300万まで高騰してますよ！

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&md=area&...

そのままの価額で売れればね

プラウドが300万も値上がりしてるならココは中古でも500万は値上がりするのでしょうね。
オリンピック決まったら1000万は値上がりする可能性高いですね。

＞223さん

ネガは検討者の見方なのですよ。
良い面はMRや情報誌等でいくらでも見たり聞いたりしますが、検討者が知りたいのはデメリットなところでしょう。大きなお金を使うわけですから、本当に決断してよいのかどうか悩む事もあるかもしれませんが、デメリットもよく検討して受け入れられると判断できるのであれば購入後も失敗したとか思わなくて済むのです。

失敗した一例をあげると、タワマン購入の最重要なポイントを眺望として、高層階を選んだとします。契約した時点で素晴らしい眺望を見ながらの生活を想像し、楽しみが膨らむものです。
でも実際に目で見て確かめて検討したわけではありません。
そして、内覧会の時、ワクワクドキドキしながら覗いた窓からの光景に愕然とし、こんなはずではなかったとショックを受けてしまい、心が沈み、内覧チェックどころではなくなってしまうほどの事が有り得るのです。
入居して、毎日外の光景を見るたびに憂鬱な気分が深まっていきます。

契約する前にちょっと気になるかな、でも営業さんも距離が離れているからあまり気にならないと思いますよって言ってらっしゃる事だし、実際の眺望の映像を見せてもらうと確かにそれは遠くに見えて気にするまでもないかななんて思っていたのだけど、まさかこれほどインパクトがある存在とは思いもよらず、時が経つに連れ、早く売ってしまってもっと良いところに移りたいという思いが強くなっていきます。
とりあえずまだ新築で入居したばかりだから、ちょっと高めで売り出してみようかという事で、＞224さんのような事例が出ているのかもしれませんね。
ただ、中古物件検討者さんは実際に中を見て判断できますので、新築青田買いよりシビアでしょう。おいそれとはいかないかもしれないですね。

いきなり誤字。さらに無駄に長い。誰も読まない。

226
値上がりするという定義が
仲介の販売価格で判定できるならその通りですね。
入居者のやる気だけで値上がり確実です。
おめでとう！

ネガでもMR見て、現地見て、資料見た上であーだこーだ言うなら分かるんだけど、何の根拠も無いネガを書くからウザいだけなんだよ。
少なくともポジはその物件に関して言えばそれなりに情報を得ているわけだからそれなりの根拠はあるわけで。まぁ希望的な妄想を書く人も少なからずいるけど。

＞229さん

誤字のご指摘ありがとうございます。
ご参考になれば幸いです。
さて、＞232さんがおっしゃるように、確かに直接MRに足を運んで営業さんから話を聞いたり、資料を見て細かな点を調べる事はできるかもしれませんし、スレ主さんが列記なされているような事も重要な検討ポイントかもしれませんね。

ではMRの営業さんにネガティブなポイントを聞いてみるとどのような点をあげるのでしょうね。重説書に記載されている事は営業さんも言いますし、資格保持者さんから書面に基づき詳細の説明を受けますので、それに関するネガティブな事柄は理解して契約するのでしょう。
例えば、土壌汚染に関しては、土壌が汚染していた事実と、土の入れ替えで規制値以下になった事は記載されており、説明も受けますが、当然そうでなければ建築許可も下りないでしょう。しかしながら、大地震が起きて液状化して周辺を含めた地中の土壌が流動化すると汚染物質が地表面に出てきてしまう可能性があります。
液状化はしないとポジさんは言うかもしれませんが、重説書には対策はしている事は記載されていても、液状化する可能性がある土壌である事も書かれています。液状化しない、そのリスクはないというような事は書かれてはいません。

騒音に関しても、西日に関してもネガさんが指摘してもすごい勢いでポジさんが否定してきます。
でも、そういうのは実際に住んでみて感じる事で、その時になってはじめてネガさんの指摘していた事を思い出して、あの時、話に耳を傾けておけばよかったと残念に思ったりするものです。
私も今住んでいるタワマンを検討していた際には、このコミュニティーに投稿されているネガティブな意見を自分なりに考え、判断材料として参考にさせていただいておりました。
確かに今考えるとネガティブな意見も的を得ていたものがいくつかあったなあなんて感心していたり、これから南海トラフとか首都圏直下巨大地震が起きるとどうなる事やらなんて不安に思ったりもします。


まあ、そういうわけでネガティブな事も参考になるのかなと考えて投稿させていただいております。

>227
普通は、そんなに早く売り出す人が多いと
住んでみて不満な点が多いのかな？と思われます。

タワーで件数多いんだから、普通でしょ。

>233
>実際に住んでみて感じる事で
↑自分でも言っちゃってるけど、お見合いなり西日なり騒音もその物件で実際に住んでみないと分からないし、そもそも人によって感じ方が違うんだからネガを押しつけるのはどうかと？
当然、お見合いなり幹線道路沿いなどのネガティブ要素は理解した上で契約しているだろうし。
ただ不安を煽って買いたい意欲を削いでるだけのようにも聞こえるが。

本当に検討者のためにネガってるのだとするなら、この物件に特化した話しに絞って、さらに客観的な事実に基づいたネガを書いて欲しいと思う。たとえば数値や類似事例、写真などのエビデンスを添えてね。

エビデンスとか同じ価格のとか、やたらハードル上げて阻止に躍起だね。

危険性の高い交差点隣接。
トラックターミナル隣接地。
トラックやバスの大型車が多数通る。
タワーパーキングの問題多数。
晴海通り近接設計の危険性。

みんな事実だよ。

>実際に住んでみないと分からないし、

住んでから後悔しても遅いんだけど。
遅くならない様に、事前にネガティブ要素を理解するために勉強しなくちゃね。

後悔するかどうかなんて住まなきゃ分からないんだから、ネガネガ言っていたらどこも住めないのでは？
住めなかった(買えなかった)ことを後悔することは頭にないの？

結局完璧な物件なぞ無いのだから、今まで出てきたネガ要素は理解してそれなりに割り切って選択するでしょ。

ネガの人は検討してるからここに居るのかな？
全く興味無かったら見ることすらしないと思うから気にはなってるの？
いろいろネガを必死に調べてくれてるみたいだけど。

240さんはネガの人に興味あるんですか？
いろいろネガの人を必死に調べてくれてるみたいだけど。

>235
人気ある物件だったら、中古チラシ物件が多くはならずに
出てくるのを待ってた人達がサッサと買いますよ。

＞236さん

エビデンスというより、周辺道路の車両の走行に伴う騒音の影響がある場合がある旨、重説書にはしっかりと記載されているのだけどね。
後で文句言ってもしりませんよというデベさんの言い分なんでしょうけどね。

ところで、2つの橋が虹色に輝いていてきれいですよ。
外はこの時間涼しいから窓を開けていると、湾岸線のド━━ｯという波打つような音が響き渡っているのが遠くに聞こえます。そしてたまに走るバイクの音には辟易いたします。
類似事例といっても、パークタワー東雲から距離が離れているから参考になるかしら？

現地の白壁には、8月31日より4期スタートとか張り出してあったけど、
HPには何の販売予告も出ていないようですね。
まあ、あの先着順の状況を考えると4期なんて無理かな。
週末のオリンピック決定に賭けるしかないか。

ん？　4期スタートしてますよ。MR行ってない人なのかな。

タワーパーキングが問題だと思う人はSKYZもクロノ・ティアロも買えないよ。かわいそうだけど、あきらめた方がよさそう。

外観の問題かもね。
スカイズもクロノ・ティアロもタワーパーキングが出っ張ってないからね。

問題多数なんて書いてるから外観じゃないだろう。誇張してるのかもしれんが。

もうこの3ヶ月以上検討者としてこちらを拝見してきましたが、ネガと呼ばれる方の意見が一般論ばっかりで参考にならないです。

実際自分の足で確認してみると事実と異なることばかりでした。その上で3期で契約しました。私たちはとことん自分の目と足で確認したのでこれから検討される方には自信を持って助言できますが、こちらの否定意見は意図的かどうかはともかく事実とかけはなれています。

ほとんどのタワマンはタワーパーキングなんだからそれほど問題だとは思わないけどね。ここはキャナルコートじゃないんだし、キャナルコートのタワマンと単純比較してもね。一応このパーキングはキャナルコートのガイドラインにも準拠してるが。
晴海通りの騒音の影響は低層の一部だけでそれより上ではキャナルコートの他のタワマンとレベルは一緒。中高層の場合は道路沿いかどうかは関係なく周辺の騒音が混ざって聞こえるからね。
やたらと晴海通り沿いをネガってる人はタワマンに住んだことが無い人か低層の人かな。

MRでは4期がはじまってんだ。
登録日はいつ？
なんでHPに予告広告無いのかな？

キャナルコートのガイドライン準拠のタワーパーキングって何だよ。
いい加減なやつだな。

まだ販売（＝受付＆抽選）に至っていないだけで、
4期の販売に向けた準備を開始したといったところではないでしょうか。
実際にMRに行ってみないと詳細は判らないというのが現実です。
販売期間になって初めてスケジュールがHPに載るとか。
（今までいろいろ見ましたが、殆どのところがそうでした）
だから問い合わせてみよう、行ってみよう、という気になるのでは・・・？
ムキにならないことをオススメします。

東洋経済でランキング1位になってたわけだし、そこまで否定される物件じゃないことは確かじゃないかな。逆に言えば、その他の物件はもっと粗を探そうと思えば探せるってことだよね。良い物件だよ、ここは。MRは行ってみた方が、いかないよりはいいでしょ。

有明の入札、大和ハウスが高値落札しましたね。湾岸エリア、ようやく底うって上がり基調ですね。楽しみだな。

こんなとこで名前隠してネガってるよりMRの前で言いたいこと言って来れば？ 家から近いし検討者の味方なんでしょ？ こんな掲示板見てる検討者なんて全体のほんの一部だよ。

>257

おかしいですね、あれだけ執拗に意味不明の虚偽のネガを並べ立てておいて、辰巳駅までの距離？（笑）　徒歩10分は公式に書かれていますし、今までネガティブなポイントでもなかったのに？

よほど他の点に自信がないのですね、>248さんの指摘に対する逃げっぷりがすごいです。

先日モデルルーム行ってきました。残り４０世帯くらいでした。

虚言ならポジの方がいっぱいあるだろ。
今ごろはもう完売としてるとした
ポジ虚言など検索すればザックザック出てくる。

有明よりは人気だけどスカイズよりは不人気ということで評価が難しいですね。

ここもSKYZもBACもくだらないネガばかりが張り付いてて、もはやこういうサイト自体の存在意義が薄らいでるな。運営会社もちゃんと管理する気が見えない現状では。

匿名じゃなかったら一気に黙るんだろうな(笑)

ネガの住む物件はたぶん長期優良じゃないから悔しいんだよ。だからネガする。
免震であり長期優良であるこのクオリティ高いPT東雲をね。

ほんと、せめてIDをつけるとか匿名性を低くすべきですよね。見ている人を不快にさせるネガが多すぎます。

標準仕様の水準は都内の一般サラリーマンが買えるマンションでは最上級クラスなことは間違いないと断言できる物件ですよね。良い物件ですよ。管理会社も三井ですから居住してからより良い物件との評価になるでしょう。

物件がサラリーマン最上級クラスということは最上級サラリーマンが買う物件なのですね。

スルーがマナーでしたね。
失礼しました。

274さん
ここは、契約者さんが立場を隠してポジ投稿するためのスレではないんですけどね。
言葉遣いに関係なく。

契約者が熱くこの物件のコスパを語るのはかまわんよ。
それは当然だと思う。
しかし
ネガ意見に対して
根拠とか叫んだるのはカワイイにしても
罵倒だけで内容皆無はむしろ哀れだな。
人生かけてここを選んだんでしょ。
自信もちなさいよ。
正々堂々反論しなさい。
私は、三井は嫌いじゃないけど
湾岸の東雲と豊洲の両パークは三井の最悪物件だと確信しています。
そして、この両物件は同じ会社が企画した案件です。