リバーガーデン千里中央　あかり絵のみちってどうですか？ｐａｒｔ2

高級マンションじゃないってこと？
わざわざレスして何が言いたいの。１枚張っとこかw

263様
教えてくださりありがとうございます。

タイル不使用だったんですか？
全然気がつかなかったです。
自分は部屋の中ばっかり考えていました

不使用かどうかは分かりませんよ。
エントランスのロビーやホールにはたぶん使われていると思いますが
ここの不確かな情報よりMRで直接聞いて確かめられた方がいいでしょう。
検討板ではいろいろ飛び交いますからね。

タイルは見栄えだけじゃないですか？
修繕管理にも吹き付けよりお金も時間もかかりますよね。
地震でもタイルは剥離落下の危険があるし、吹き付けは全然悪いものじゃないですよ。
修繕管理もしやすいですし、ヒビ入ってもすぐに分かりますがタイルは内側にヒビ入っても分からないので後々大変なことになります。
吹き付けで、鉄が腐食してヒビ割れを心配する方いますが、タイル張りのほうが耐久性がないと私は解釈しております。

ここがタイル不使用かどうかは知りませんが、耐震は2、劣化は3、使用されるコンクリートは100年コンクリートで強度が30ニュートン以上なので良いマンションだと思いますがね。

他の物件とはお金をかけるところが違うのでは？

え？そうなんですか？
タイルの方が初期費用はかかるけど、耐久性が良く長期的に考えるとコストがかからない、吹き付けは修繕の際に全面塗り替えないといけなかったり、ひび割れしたりして、費用が後々かかってくるって聞いたことがあります。色々考え方があるのですね。

タイルを張った方が初期費用がかかるのは確かでしょうね。戸建てでも壁面タイル張りの家ってたまに見かけるくらいで少ないです。マンションだって壁を総タイル張りにしたら大変、ていうか大規模ではあり得ないけど。
タイルもピンキリですがエントランスや車寄せ、ロビーやホールにアクセントとして使って贅沢感を出すくらいでしょう。たまにキッチンパネルやサニタリーにタイルを使っている仕様もあるけど、そういう物件を引き合いに出してここと比べるのはそもそも的外れってことです。
このクラスではエントラスなんか割りといい線いってると思います。

タイル
高級感があると言われる。
初期費用や総張替えの場合、金額は吹きつけの何倍もするが、通常の修繕のみならタイルの洗浄などでキレイになります。
地震や亀裂による落下事故の危険性があり。
タイルの下地のひび割れなども気づきにくい
数十年建って色あせてきて総張替え、積立金では無理な莫大な金額なので一時金が必要。


吹きつけ
賛否両論ありますが、見栄えが良くない、高級マンションには見えないという意見もあれば、タイルの方が古臭いという方もいる。
十数年に一度の塗り替えが面倒くさい
ただ塗り替えるたびに一新して新築のようにキレイになるし色や雰囲気を変えることができる。
ヒビ割れなどの発見がしやすいので早い段階で補修が出来る。
塗り替えの費用は意外に高くない。
塗装材もどんどん質が良くなってきていています。

ひび割れはタイルでも吹きつけでもできます。
どちらも一長一短な面はありますよ。

最近天災が多いので、私としては吹き付けの方が良いと思います。
震災などを経験された方はご存知だと思いますが、費用が全く違うらしいですね。

私は吹き付け悪いとは思いませんけどね。

タイル、吹き付け両方のメリット、デメリットがわかってとてもいいです

今日、前を通りかかりましたが、すでに人工の滝？に水が流されていました。
これはどこが電気代や水道代を負担しているのでしょう？
それとも私が通った時はたまたま試しに流していただけでしょうか？

吹き付けとタイルを費用面で比較すると、
吹き付けは、建設費が削減でき販売価格を抑えられる。改修時の費用と頻度を考えるとタイルより高くなる可能性があり、修繕積立金や一時金として住民に負担がかかる。

ということですね。

えっ、そうなんですか。

私は改修費はタイルの方が積立金ではとうてい無理なくらい負担が大きいと読みましたが。
逆に塗装剤は質が良くなっていて頻度も少なくなってるので楽だと。
日本のように地震が頻発する国はタイルの方がはるかに危険で負担の可能性が大きい。

ということですよね。

> 281
> 日本のように地震が頻発する国はタイルの方が
> はるかに危険で負担の可能性が大きい

えつ？ 本当ですか？
根拠かソースを教えてください！ とても興味があります。

日本に活断層が多くて地震が頻発しやすい国だってことににソースがいるのですか。だいじょうぶ？
あとは277さんのコメの内容を受け止めてのことですよ。

私もタイル貼りやレンガ積みは比較的地盤の安定した欧州などに向いている建材だとは思いますが。
でも建造物のアクセントに使うことはオシャレなアイテムではありますね。

ソースが欲しいのは、「タイルの方がはるかに危険」という点です。
277さんは、危険性があるとしか言ってませんよ。勝手に都合に良いように解釈して誇張しないでください。

なら初めから焦点をはっきりさせて質問するようにね。
では「はるか」ということにソースを探すなんて面倒なので削除しておきましょう。でOKかな。

タイル張りやレンガ積みの建築工法は地盤が安定している地域の方がよさそうというのは
私の体験上の知見ですので申し添えておきます。

でもやっぱり個人的にはタイルが良いなぁ・・内装はある程度変えられるけど外観は変えられないし。何に重点を置くかですねぇ。

タイル張りは日本で許可が降りているのでそれほど心配しなくても大丈夫です
レンガ積みは法律で禁止です（地震で危ないため）

外の加工よりも、コンクリートの砂利をきちんと日本産の山砂利を使っているのかとかの方が気になります
昔は安い海砂利をつかって中の鉄筋を錆びさせたり、中国産を使って錆びさせたりしたので・・・

タイルも吹きつけもいいところもあり、悪いところもあるのであとは好みと予算でしょうね

エコカラットと壁紙みたいな感じでしょうか

277です。
タイルですが、通行人が負傷するという落下事故が相次いだために、特殊建築物に課せられる定期報告制度の内容が、2008年に改正となり法的にタイル張りの打診検査が義務づけられました。
危険性で考えるとタイルの方が危険にさらされる可能性は高くはなりますが、管理をきちんとしていて、地震などの天災が来ない限り大丈夫かと。

また、タイルですが製造している会社が儲からないので最近は倒産するところが多いと聞きます。
なので、発注しても数ヶ月待ちな状態もあるんだとか。

高級感と共に、耐久性やメンテナンスのしやすさといった利点から、マンションならタイル貼りが通説でしたが、天災が多い世の中になりましたし、上記の件もふまえて今後タイル張りのマンションは少なくなってくるでしょう。

改修費ですが、塗装の技術も進歩していますので、頻度を考えても費用は吹き付けの方が安上がりだと思います。

塗装とタイルは、見た目の高級感が違いすぎるのは事実。

コスト高、危険高のダブル高なんではないの。
一般的なマンションで無理して見栄張ってもねえ。

低層の私邸タイプで敷地の広いランドプランならいいけど。比較検討にならないでしょ。

安い物件には必ず理由あり。
ここも通常あるべきもの・設備が「ない」こと多し。
他の物件並に揃えると数百万単位で値上がりします。

通常あるべきもの･設備でないものって何ですか？
贅沢なものは別にしても、通常のものはふつうにあると思いますが。

普通の物件には無い耐震等級2が付いてるだけで、凄いと思う。設備以上の価値がある。

知らないデベのマンションですから。

295さん
｢知らないデベのマンションですから。｣
の後、教えて欲しいです。

人にたよらず、自分で内容を比較することが必要ですよ。

昨日は満員でしたよ。

物件比較、設備は自身でするのが常道。パンフ等ですれば一目りょう然。
世の中、価格が安いのは理由があることわかるでしょう。
そんなにうまい話はありませんよ。
この物件もオプション追加を頭にいれて検討することお薦めします。

また耐震どうのこうの言ってる方いますが、２０F位の大きさの構造物で耐震基準を厳しくするのは現在の建築業界では
当然では。

管理費、駐車場込で考えるとジオより安い。悪い商品とは思いません。

普通の人がデベなんて言葉つかうかな？

高速からの音と排気ガスがなあ、どうなんでしょう？ディスポーザーも付いてねえし。

最近のリバーさん気合はいってますよねー。
スーモ私も見ました。

ディスポーザー私はいりませんけどね。便利は便利だと思いますが。
意外に維持費にコストがかかるし。
メンテナンスが後々大変なら、24時間のゴミドラムあるし私は最初からなくていいですけどね。

うちは最低限の設備で良いという考えなのでこれで十分です。

施工会社、リバー建設の評判は？
聞いたこともない建設会社ですが。

303です。306様ありがとうございます。
やはり子供が小さいし環境の良い北摂に住むのに騒音と排気ガスはないでしょとゆうことで候補から外しました。
あと値段の割に設備が微妙だなーと感じました。やはりディスポーザーはゆずれませんでした。

確かに高速沿いは気になるところですね。
ただ隣接の中学校も高等学校も同じ高速沿いなので生徒の健康や学習環境のことも考えれば
それほどでもないんだろうなと思っています。

デベは大手でもブランドでもないですが、関西の堅実な中堅企業でしょう。成約率はいいし
物件はほぼ完売してますから見栄を張らずに実を取るにはいいかなと思いますよ。

売却する時にあまり名の通ってない施工会社はちょっとね…売却しにくいかな。高い買い物だし不安要素は払拭したい。やっぱ名の通ったところが安心ですな。

売却の際にデベの知名度はあまり関係ない。
１価格＝２立地＝３築年数＞＞＞４デベの知名度他

値段の割に駅から遠いのと、高速がやはりネックで公害の点から検討から外しました。
行政の公式の数値は当てにならないし。
建物はいいんだけなぁ。

行政機関の調査は参考になるでしょう。ただそれだけを鵜呑みにすることなく実際の周辺環境、実態も自分の目で確かめることも大切ですね。特に大気汚染や騒音公害のある場所の近辺に教育施設を作ることは避けるのでその辺も参考にはなるでしょう。
あとはデベの実績等を確かめて判断するのも大切です。建築上の問題や瑕疵があれば市場流通の場で必ず評価を受けます。リバーの場合過去すでに多くのマンション物件や建築物を手がけて順調な経営状態ですし、行政面のさまざまな評価、認定も受けているのでそういう点ではまずまずの物件だと思います。

ここは高速だけでなく、新御堂・中環と交通量が多い道路が入り組んでいる所ですからね～。
やっぱり空気は北千里に出来ている物件とかの方が、良いんじゃないですかね～。

空気だけならですね。
でもマンションって空気を求めて住む家屋なのかな。
千里中央と北千里の差はやっぱりあるんで。マンションは立地と利便性ってことだし。

空気を求められるのであれば、郊外で一戸建てを考えられてはどうですか？
私も315さんと同じ意見ですね。
一戸建てならともかくこれはマンションなので、駅距離や利便性を考えるとここより遠くなったり、便利さが落ちる方が私的にはナシです。

空気がよい方がいいし、駅近での方がいい
価格が安くて高品質がいい
これがないと全く駄目とか、言う話をしているのではなく、皆さん許容ラインの話をしているんでしょうね
本当に、人それぞれです。

ですね。

コマーシャル沢山流してましたね。情報誌でも特集してましたし・・
あんなに流さなくても、この価格なら売れると思っています。
G,やJ等は、遠すぎて候補からはずしました。
ただ、あの広告費が、マンションの価格に上乗せされる様な気がして、少し考えます。
よみうりのタワーやロジュマン前の駅よりの空き地にもいずれマンションが出来るのでしょうが待てるのか・・・
考え中です。

コマーシャルめちゃめちゃ流してますね。それだけ、あの立地で売り主も売れるか不安なのか…。
広告費は、もちろん価格に上乗せされるに決まってるじゃないですか。

戸数が多いから通常の広告費でもＣＭが出せるのでは。結果、販売期間が短期になるなら安上がり。

ＣＭにタレント起用しているわけではないし、321さんに同感です。
リバーさんなんばはもう完売目前だし、早めに売り切りたいんでしょうね。

よみうりは2019年完成とかでしたよね。
千里タワーより200ｍ弱高くて54階の高層タワーらしいので値段が凄そう。
検討される方が羨ましいですね。

確か定期借地それで凄い値段らしいですね。場所から考えると当たり前ですが

５年後で定借50年でしょ？
買える世代が次になるね…

323です。
訂正です。
よみうりのタワーが190ｍで千里タワーより30メートル弱高いです。
すみません。

大丈夫！タワーより２００ｍも高かったらニュースになるから♪

タワーとかの40階以上にはとても住む気になれません。そういう人はマジですごいなあと思ってしまいます。
でもタワーってなぜか高層階ほど価格が高いのですね。
別に高所恐怖症でもないのですが住空間としてピンとこないのです。

同じくらいの価格なら低層で邸宅ふうのマンションがいいかな、やっぱり。

リバー産業について語りましょう。
タワーが云々…全く関係ないですから。

抽選の部屋が3部屋とありますが、71平米と100平米とあともう1つは何平米のお部屋が抽選なんですか？
分かる方教えて下さい。

Ｔのお部屋（80平米）と聞きました！

人気の間取りはどんどんなくなってますよねっ。出遅れてしまった感じ。。。

Hタイプの最上階はもう売れてますよね…

リバー産業ですから、当然の売れ行きですね♪

スーモに全部の間取りが出ましたね。

今日抽選日でしたね。

検討してて見学にいったら、たまたま満席なのかパンフレットもくれずに追い返された。最悪の営業スタンスの会社でした。よくこんなマンション買うなあと思うくらい気分最低です。安物狙いは止めることにしました。

きちんと対応してくれてますよ。安物狙いって、買えもしない人が書き込んでる様な（笑）
この消費税が上がる前の休日にモデルルームを見学するのに、予約を取らないで行くレベルで、残念な人がいるものです

モデルルームを見学に行くのに、予約しないで行く人がいるんですね。びっくりです

予約無しでモデルルーム内覧は最近竣工前完売が無い千里では、どこでもＯＫですよ。

どこでもって（笑）それは、売れてないマンションだからでしょ

仮に空いているとしても、事前に電話連絡するのが常識なのでは・・

3年前、千里中央駅前のマンションを買いましたが、それは、予約も無くぶらりと寄った千里阪急ホテル前のモデルルームの営業マンの対応に感心したからです。完璧な対応でした。買う気のない私達に、とても親切でした。モデルルームの対応は、大切ですね。ぶらっと寄るのも良いのではないでしょうか。ここのマンションは、安物と言うよりお値打ちですね。

どんな状況にも対応出来てこそ営業ですよ。予約してくる客もあれば、フラッとくる客もいる。お客様はそれぞれです。イレギュラーに対応できない=イレギュラー時の弱さですね。
正直、私もここにはそれを感じましたよ。ボロがでやすい…

IDとパスワードがきました。
まだ流石に部屋はないですね。

間取りにバリエーションない分、コストを抑えて、その分、設備や構造がいい印象を受けました。オプションも見ましたが、他物件と比較して、かなりお値打ちでした。売却を考えていたら、リバーのマンションは厳しいと思っていましたが、かなり心が揺らいでます

私も初めはふらっと立ち寄ったのですが、とても良い対応でしたよ。たまたまついてくださった営業さんがよかっただけなのかな？あと受付のお姉さん、1人群を抜いてとても感じの良い方がいますよね！会うたび対応が素敵だなぁと感心します。

流石、リバー産業ですね。
岸和田の有名会社、それがリバー産業！

マンションの成約率は、大手を抑えてトップの様ですから、仕様、価格が支持されてるんでしょうね。

ここは第三期が４日から始まりますね！
ジオは先着順がなぜか徐々に増えていってるようですし、それと比べるとリバーさんはまだ順調そうですね。

そうですね。軽自動車やコンパクトカーが人気あるのと同じですね。

352は何が言いたいの？
…ってこんな書き込みに反応する私が釣られてるのか？

「値段の割りには駅から近い」「値段の割りには設備（共用施設や建坪率も含む）がよい」
ということでよろしいのではないでしょうか。
もちろん差額には大手とのブランドの差やデベの企業努力ってものが反映しているのでしょうが。
値段の割りにはいい物件だと思いますよ。
もっといい物件を求めるのであればもっとお金を出しなさいってことですね。

359さんは、どの道を通ったのでしょうか？それに杖でもついて歩いてる？

ゆっくり歩いて現地セブンイレブンのところまで10分でしたよ？ほんとどこの道歩いたの？夜の道を心配していて夜は千里アートロードの方を通るしかないかなと思っていましたが、18時頃歩いて見て意外になんてことなかったです！あかり絵の道まで来たら高架下なのに逆に安心なくらい明るくて、私はアリだなと思いました。

当方女ですが、私もセブンまで10分かからないくらいでしたけどね。
夜でもそれなりに人通りがあったので、そこまでコワイ印象は私もありませんでしたよ。

施工や管理会社、全く聞いたことのない業者ですが大丈夫でしょうか？

全国レベルでブランド力のある大手デベではありませんが、関西でかなりの数のマンションを供給しているし
販売も好調で経営状態もまずまずの中堅デベだし、管理会社も関西中心に相当数のマンション管理を展開して
いる堅実な企業だと思うのでまったく心配していません。

うちの両親が別のリバーのマンションに住んで数年になりますが
特に問題なく生活できていますよ。
セキュリティー面に若干不安がありますが・・・
（土地柄かもしれませんが駐車場で車上荒らしに２度合ってます）
今年は周りに植えられた木々があまりにも成長し過ぎて
低層階の日照に影響し始めたため、間引かれました。
なんのために植えたんだか・・・

施工はリバー建設？聞いたことありません。

関西では大手デベと遜色ないマンション建設の実績はありますし
先入観を持たずに見てみたらなかなかよい会社ではないかと思いますよ。
関西に根ざして伸びているので関西人としては好感を持ってます。

何から何まで無名の業者って…

たくさんマンション作ってますから無名ではないですよ。
有名ではないと思いますけど（笑）