ガス　VS　オール電化　Part26

まあ、そうやって条件の良い物件は存在しないことにしないと都合が悪いわけですね。それにしても「ディーゼルカー」とわ（笑）

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ま、２３区内で駅徒歩１分のオール電化マンションだったらかなり絞られるかないからね。
ってことは郊外の団地確定でしょ。

そんなところに住んでおきながら、オール電化もガス併用もないもんだぜ。

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>>649
>契約アンペア数を抑えて漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。

契約アンペア数が変わると漏電の定格感度電流が変わるのか？？？

漏電の定格感度電流は、家庭用であれば人体の保護のために契約アンペアによらず高感度30mAに設定されているのが通常のはずなのだが。お宅は違うのか？

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３口一度に使えない３口ＩＨコンロは意味があるのか

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都区部の物件数は『マーケット』の何パーセント？

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頭悪いね・・・

オール電化の割合は全体の物件数に対する『市場でのシェア』
都区部の物件数は市場の中でも価値が高いピラミッド構造の頂点部。
数が少ないから市場性がないオール電化と
数が少ないから物件としての価値が高い都区部の物件数を
比較すること自体おかしいだろ？

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>３口一度に使えない３口ＩＨコンロは意味があるのか

３口一度に使えないとはどういうこと？

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＞＞６５５

漏電とは電気の回路部分以外に電流が流れてしまう現象で、感電や火災および電流の損失などをもたらす。このため日本では、安全ブレーカー（遮断機）のほかに漏電ブレーカーが設置されていて、一応の目安として一般家庭では三〇ミリアンペア以上、大企業などの大口需要家の場合は一〇〇ミリアンペア以上の漏電があると漏電ブレーカーが落ち、電気が遮断される設計になっている、とされている。

　しかし、ある弱電メーカーによって、この目安は「まやかし」であるという事実が明らかになった。「やや専門的になるが、漏電電流（ＩO）は静電容量分漏電電流（ＩGＣ）と抵抗分漏電電流（ＩGＲ）という二種類に分かれている。ＩGＣはたくさんの電線を束ねたりすると漏電するが、通常は問題なく火災にもならない。ところがＩGＲは鼠がかじったりして電線のビニールがはがれたりしている場合に起きやすく、こちらは火災の原因になる。したがって漏電火災を防ぐにはＩGＲだけを察知すればいいのだが、今の日本の漏電ブレーカーはＩGＣも一緒に察知してしまう。大口の電力を使うところはすぐに警報機が鳴るため、うるさくて堪らないと漏電ブレーカーを切ってしまっている企業も多い」という。
　
　しかし、より深刻なのは一般家庭の目安の方だ。このメーカーの行った実験によると、「今のシステムでは漏電感知できない。二九ミリアンペアでも遮断されないだけでなく、三〇ミリアンペアを超えても切れない。この状態が十五分くらい続くと近くにチリや紙があれば燃えだすことが分かった。コンセントで漏電していた場合は二〇ミリアンペア程度でもカーボン化するし、たこ足配線による過電流でもカーボン化の末、火災につながる可能性が高い。漏電が二五ミリアンペア程度でも、人が火傷するくらいの熱になった。三〇ミリアンペアというのは、実は『火災を起こしてください』という基準でしかない」。

　東電などの電力会社は保険金の賠償が怖くて漏電基準の見直しには手をつけられない。官庁も同じ。最近の判例では過去にさかのぼって、という事例が少なくないからだろう。人命よりメンツ。不景気の時代、ブレーカーの全面切り替えを補正予算などで対応すれば、内需も良くなるのだが......。

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「23区内」と「オール電化」、どちらも条件の一つだね。求めない人には要らない条件だ。

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首都圏では前年比半減か

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家庭の生活実態調査委員会調査

電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、 「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。
さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。
東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に 注目が集まる様子が垣間見えた。

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前年同期比なんて何も意味持たないのに。それをやるなら、昨年の全供給戸数に対して出さないと意味がない。単純に去年より増えたに意味はない。こんな事、ある程度の大企業の社会人なら当たり前だが。

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そもそも、設備の普及度を示すためのオール電化マンションのシェアと
数が限られ希少である都区部の物件数をシェアとして比較している時点で頭悪い。
そんな輩はディーゼルカー停車駅徒歩１分のオール電化地方団地がお似合い。

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2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数は20746件（前年同期18198件、14.0%増）で77.6%の初月契約率。うち、オール電化マンションは2252件（前年同期1917件、17.5%増）で80.2%の初月契約率。
2012年上半期の首都圏マンションが前年比２，５００戸増えてオール電化マンションが３５０戸増えた。
オール電化マンション以外の増は、オール電化マンションの供給戸数とほぼ同じ。
意味解るよね。
市場で無視できる位のオール電化マンションが何を言っても、妄言、虚言の類になるって事だよ。

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大企業の社会人はほぼバカの集まり

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668
そんなむずかしいことはオール電化厨にはわからないよ
ダイレクトに「おまえらはあたまがとてもわるいんだね」って言っておしまい

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>>前年同期比なんて何も意味持たないのに。

>>2012年上半期の首都圏マンションが前年比２，５００戸増えてオール電化マンションが３５０戸増えた。

>>意味解るよね。

？

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>660
それは、現在の漏電ブレーカーでは火災防止に対して不十分であるという話であって

>649の
>契約アンペア数を抑えて漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。

の話と直結しない。話がずれている。

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＞＞６７５
漏電は使用する電力が多ければ多いほど起きやすくなる。
おまえの話はブレーカーが効果を発揮するという前提で契約アンペア（使用する電力量）には関係ないとしているんじゃないか。
その前提が崩れれば、契約アンペアが大きく流れる電力が多くなりリスクは高くなる。
そんなこともわからないのか？

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やはりずれている。
>契約アンペア数を抑えて漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。

これはどう見ても漏電ブレーカーが効果があることが前提の話になっている。

使用する電力が多ければ漏電リスクが高まるのは言われるまでも無く至極当然のこと。何を今更。

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＞＞６７７
日本語勉強しろよ。

＞漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。
聞きにくい部分があるから効きやすいほうにしたら安全だと言ってるんだろ？
これのどこが漏電ブレーカーが効果があることが前提の話になっているんだよ。

ホント、ここのオール電化マンションユーザーはレベル低い。

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>聞きにくい部分があるから効きやすいほうにしたら安全だと言ってるんだろ？

家庭用は何アンペアで契約しても漏電遮断器の感度はかわらないですよ。30mA。
それが嫌なら分岐ブレーカー単位でより高感度の漏電遮断器をつければよいだけです。メリットは乏しいので薦めませんが。
だから>678のように家庭用メインブレーカーや契約ブレーカー単位で感度の話をしても全く意味がありません。
レベルが低いと馬鹿話に花が咲いてしまうので注意しましょう。
また、火災のリスクを減らしたいなら一にも二にも裸火を排除することです。これで確実に火災や火に関わる事故のリスクを減らせます。

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＞家庭用は何アンペアで契約しても漏電遮断器の感度はかわらないですよ。30mA。
使用する電力が大きくても小さくても感度が同じなら、
契約アンペアが少なく使用量を抑えたほうが安全だろうに。
それに、不完全なブレーカーの遮断のために漏電事故が多発している現状では
記事でも書かれている通り30mAというのもたんなるカタログスペックに過ぎない。
＞使用する電力が多ければ漏電リスクが高まるのは言われるまでも無く至極当然のこと。
これをお前が一番わかっていないんじゃないか。

契約アンペアが高ければ当然漏電のリスクは増すだけで
お前は
＞漏電遮断器の感度はかわらないですよ。30mA。
と 30mAで必ず効果があることを前提に話している。
そうではないから契約アンペアを低くして不完全だけど流量が少なければ効果を発揮しやすくすればいい
そう話しているだけに過ぎない。

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>679
ウチは漏電遮断器が作動せずに危なく火災になる寸前になったことがあります。
たしかに３０ミリで作動する旨のことはカタログに書いてありましたが実際には感度に変化は生じますよ。
漏電遮断器、正直言ってあまりアテにはなりません。

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漏電火災を気にするんだったら、はるかに多いガスが起因となる火災を気にした方が良いのでは？
発生件数は比じゃないよ。

ガス併用とオール電化で漏電火災発生件数および割合の違いってどれくらいなんだろう。
発生件数も少ないし、まあほとんど変わらないんだろうけど。

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>漏電火災を気にするんだったら、はるかに多いガスが起因となる火災を気にした方が良いのでは？

確かにその通り。

もっとも、契約アンペア云々ではなくて、電力の消費量に着眼した話にすれば混乱は防げると思う。
ただし、電力消費が少ない場合でもブレーカがONの状態では電圧の掛かった電線が壁の中を通っていることは紛れもない事実。
漏電を問題にするのであれば、消費という観点だけはなくて維持管理という観点も持たないと片手落ち。

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マンションでもそうなの？

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>使用する電力が大きくても小さくても感度が同じなら、契約アンペアが少なく使用量を抑えたほうが安全だろうに。
前述したように安全性に契約アンペア数は関係ありません。

>不完全なブレーカーの遮断のために漏電事故が多発している現状では
漏電火災を多発と言うのであれば、ガスや裸日による火災は日常茶飯事と言わざるを得ないですね。

>これをお前が一番わかっていないんじゃないか。
残念ながら、解っていないのはあなたです。

>契約アンペアが高ければ当然漏電のリスクは増すだけで
増しません

>契約アンペアを低くして不完全だけど流量が少なければ効果を発揮しやすくすればいい
意味不明なことを言わないでください。
契約アンペアを低くしたところで漏電ブレーカーの感度や精度に差は出ず、効果を発揮しやすくも発揮しにくくもなりません。

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ガスだと火災起こす迷惑な奴はオール電化選んで欲しいね

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↑そのとおり！

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ガスコンロをIHにするだけでも火災や火傷のリスクは大きく減ります。
本当にそれが心配なら、IHにしない手はないと思いますよ。

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ＩＨヒーター「安全神話」崩れる／火災多発で注意が必要　対策付

http://n-seikei.jp/2010/05/post-832.html

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>いろいろな改善をしてもなお心配な老人世帯などでは、価格は高くなろうが、レンジフードに、油ヤニでも機能するような家庭用スプリンクラーを仕組んだら如何だろうか？　焼死などの危険性から、逃れるには安いものである。

だってさ。酷い記事だね。

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IH火災での死者は、いまだゼロなんですよ。
火災が発生する割合もガスコンロに比べて低いし、これだけ普及しているのに、すごいことですよね。

東京消防庁管内で「電磁調理器」を発火源とする火災の統計数値は、2004年に6件あり、2005年、2006年は5件以下、2007年：9件、2008年：10件、2009年：9件となっています（＊業務用を含んだ上で、据置式・ポータブル式IHを含んでこの数。家庭用単体での統計はないですが、当然これより少ない。）。その内、死者はゼロ。（NITEの事故報告によると2013年段階でも死者はゼロ）
一方、同時期東京消防庁管内での「住宅火災」に限定したコンロ火災件数は2008年：565件（死者16人）、2009年：539件（死者10人）となっています。

別の視点で見てみましょう。
NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６〜２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。

ビルトインIHの普及率は全国消費実態調査あたりを参考にしてください。およそ20％程度です。
上記どちらをとってもIHは製品シェア比での事故件数（事故率）がガスコンロに比べて非常に低く、安全性が際立つものとなっています。

また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年〜2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因は当然ながらガスコンロがトップです。
単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。
一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。
裸火とはそれほど危険なものなのです。

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首都圏で新築シェアが半減したのは事実

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関西の田舎モンが何か言ってるみたいだね。

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首都圏で半減したのは事実

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壊れたレコードみたいに同じ事をただ繰り返すのみ。

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歴史を曲解する民族も存在するからね
事実は事実

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2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数は20746件（前年同期18198件、14.0%増）で77.6%の初月契約率。うち、オール電化マンションは2252件（前年同期1917件、17.5%増）で80.2%の初月契約率。

オール電化の方が初月契約率が高いね。

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でって言う

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＞オール電化の方が初月契約率が高いね。
オール電化マンションの供給は、オール電化マンション以外のマンションの対前年増加戸数と同じ。
オール電化マンションの絶対数が少ないからね。
上半期で１８００戸位の初月契約は、マニアの数がその程度だから。
だから、５倍の供給が有っても売れるのは大差ないさ。

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698 本当にバカなデータで自己都合な判断しかできないんだね。

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ただのデータにケチつけてるよ（笑）

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で？

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オール電化は性能が良い。
シェアはガス併用よりすくない。

以上

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関西はマーケットもお笑い

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馬鹿みたい

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関西ネタに逃げ出した電化バカみじめー

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わざわざ大阪まで行って「オール電化に住んでる俺って勝ち組」って威張ってるんじゃないか？

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中華鍋が振れないなんてつまらん

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家庭用ガスコンロで中華鍋を振れる喜びw

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デベロッパー各社が素地価格の上昇や建築コストの上昇によって上がり始めたグロス価格を少しでも抑えようと、住戸専有部の設備面のコストダウンを図ったことや、福島第一原発事故の影響による電気料金の上昇が実施され、その終結地点が見えないこともあって、オール電化マンションの普及率は低下している。
しかしながら、普及率は回復傾向にあり、太陽光発電などによる次世代『省エネ・創エネマンション』への採用の増加が見込まれることや、高齢化社会におけるオール電化マンションの安全性・利便性への信頼感への高まりが大きいことから、オール電化マンションの供給の落ち込みは限定的と言えそうだ。

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ガスコンロ使えるマンションで同じ建物内に高齢者が住んでると少し不安ですね。これからますます高齢化してきますから。

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716も年寄りになったら嫌われるタイプだろ

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オール電化マンション応援スレも落ちぶれたモンだね。
オール電化マンションの売れ行きの凋落ぶりとリンクしてるかな。
しかし、何でこうまでオール電化マンションは売れないのかな。
すっかりダークイメージも定着してしまったしね。
東電を非難してみても、今更だしね。
諦めるしかないか。

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初月契約率の高さと、購入可能な残り物件数の少なさに、売れ行き状況がよく表れていますね。

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新築５０００戸位は有りましたか？

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売れすぎたらガス会社が潰れちゃうじゃないですか。

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どの程度売れたの？何戸くらい？

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ガスは火災の危険があるが、電気は安全という論理はナンセンス。
電気がショートして多数の死者を出す火災が発生するのが現実。
漏電ブレーカーはトラッキング火災を防止できない。

ガス漏れは匂いやガスメーターでわかるし、
たとえ漏れたとしても燃焼の3要素が必要なことを考慮して、
それでも電気が安全との意見を伺いたい。

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> 691
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-yotuya/oshirase_oshirase_tyakuityakka...

ガステーブルの火が布団などの繊維製品に着火するのは、どういう利用をしているのでしょうか?

こたつの上でカセットガスでなべをやってこたつの布団に火がついた、というのが想定されますが。
こたつの上で茹でるだけの調理なら、カセットガスよりもIHの方が向いているでしょう。

IHを使ってみれば、IHの向き不向きがわかるでしょう。
焼く、炙るといった調理ではIHはガスにかなわないと思いますが?

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>724
電気の危険に加えて、もっと危険なガスを使うのがガス併用ですよ。

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ガスが来ていないマンションをアホみたいに探そう

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電気とガスはどちらも危険で異なる危険性を持っている。

オール電化：電気の危険性
ガス併用：電気の危険性＋ガスの危険性

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家庭用ガスが無くても支障無いなら、ガスの危険性は排除したいという考えがあっても不思議ではないと思う。これからますます高齢化社会になるし。

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オール電化厨自体頭の悪さが危険水準

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アンチにも同様の水準の方が居られるから、50歩100歩だな。

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ガス電気以上に危険が一杯だけどガスだけは嫌なんだろ

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安全なはずのオール電化マンションは市場からは無視されてる訳だ。
落ち続けての１割程度じゃ無視って言われても異論はないでしょう。
オール電化マンションを購入してしまった方々には気の毒ですけどね。
買換えで、売却を意図されている方々は大変でしょうね。売れませんでしょうから。
気の毒とは思いますが、もっと、買う時に考えていればね。

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> 買換えで、売却を意図されている方々は大変でしょうね。売れませんでしょうから。

という書き込みを良く見かけるのだが、実際はどうなのだろうか？
以前はガス併用、現在はオール電化。
不動産会社からの「売却しませんか？」の封書が以前は数通だったが、現在は毎月20通ほど届く。

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１割もシェアがあれば十分でしょう。

数年後はもっとシェアが拡大していくでしょうから、ガス会社にとっては脅威ですよね。

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今でも、不動産会社を信頼し続けてるんだね。
こんなに酷い目に合わせられてるのにね。素直だね。
今は１割だけど、以前は２割くらい有ったんだよ。知ってるだろ？
数年前から、減少し続けてるよね。
数年後には一ケタも下の方ですよ。
可哀想だけど、笑えない未来だよね。

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オール電化マンションのシェアは数年前に減少してますが、減少し続けてはおらず、概ね横ばいとなっており、今は徐々に回復する傾向にありますね。

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数年前は2割くらい有ったものが今は1割。
事故のせいじゃないよ。事故の前からだものね。
数年前から、細々と売買してるんだよね。
今、中古販売苦労してるよ。気の毒に。
上半期の売買が2000戸にも満たない程度。これが実態だろう。
市場から観れば無視出来る。と言っても異論無いだろう。

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713 あんたの言ってる事見込みだよね。あんた自身の。具体的な根拠見せてよ。太陽光の普及は有るだろうが、戸建での普及増であってここはマンコミュだよね。あんた怪しい占い師か、怪しい投資家気取りは辞めなよ。今からの着工予定のマンションが電化がどれぐらい増えるのさ？安全性？ 誰がマンションみたいな高額商品に安全性なんてメインで考えてるんだよ。購入者のニーズなんて、1番は価格で、次は立地で最後に仕様ぐらいだろうよ。間違いなく安全性が上位なんてありえないな。根拠見せろ。

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資材関係の値上げの影響でコストの高いオール電化より安く出来るガス併用をデベか選択したのが減った理由でしょ。
ちょっと調べれば記事見つかるよ。

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太陽光発電のついたマンションもちょっと調べれば見つかるね。

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＞資材関係の値上げの影響でコストの高いオール電化より安く出来るガス併用をデベか選択したのが減った理由でしょ。
選ぶ側からすれば、オール電化なんて選択条件の下位にすぎないことをデベは知ってるから当然だろうね。

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戸建てで堅調に売れてるのは無視？
単にデベがコストアップ嫌ったのがあからさまだろ。

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＞単にデベがコストアップ嫌ったのがあからさまだろ。
だから、デベがどう選択しようがオール電化なんて選択条件の下位にすぎないから、マンション選びにはなんの問題もない。

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ガスであることも選択条件としては下位だろ。

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＞ガスであることも選択条件としては下位だろ。
そう。そんなものどっちでもいいから、シェア１割しかないオール電化から選ぶよりシェア９割のガス併用から選んだほうが良い物件に出会えるんだよ。
というか、立地、デベ、ゼネコン、間取りと選んでいくと自動的にオール電化が消えてしまうってこと。
ゼロだとは言わないけどね。

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シェアしか自慢出来るものが無いの？

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＞シェアしか自慢出来るものが無いの？
シェアが高ければそれだけ良い物件に巡り会えるってことだから。
シェアが１割しかないと、いい物件になかなか出会えないよ。

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別にそれを目指して物件探すわけじゃないからいいんじゃない？

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＞別にそれを目指して物件探すわけじゃないからいいんじゃない？
じゃ、オール電化には行き着かないね。

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ほぼその通り。
90%の確率でガス併用。

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>性能面は電化が凄いの認めるよ。けど性能面だ有利ならなんで売れないの？

「性能面は電化が凄い」らしいので、数が少ないのにたまたま巡り会えた人は運が良かったということで。

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