ガス　VS　オール電化　Part26

↑お前馬鹿か？ 企業はボランティアじゃないんだよ。
マンションや戸建をダイヤやレアメタルと同じに捉えてるのか？ 売れない技術なんて絵に書いた餅なんだよ。売れなけければ、技術持ってても倒産だろうが。電化派って社会人としてマーケットに晒された事ない人間ばかりなんだろうな。変に合理性だけは主張するが、人間なんてもんは合理性だけでは動かないって解ってないよな。全てはマーケットが正しいんだよ。

>608
物理博士でオール電化マンション住まいですが何か？

>613
マーケットでは大衆は常にまけグミです。
少数の合理的な人間が勝ち組となります。

古くはソニーのベータマックス
近年ではシャープの亀山モデル
マーケットから支持されずシェアを落としたものは常に＊＊＊です

電気椅子とガス室どっちで最期を迎えるか程度の違いしかないだろ

契約率からも見ても分かるけど、作ればに売れるんだよ。
ただ、デベは儲かる方を選択する。
ガス併用の方が利ざやを稼ぎやすいって事。
それが個人の選択できる戸建とは違うところ。
まあ１０％位の推移でいいんじゃない？
確実にオール電化の戸数年々増えてるんだから。
まずガスとは歴史が違うからね。
一気にがらっと変わるなんて有り得ないから。
まあ、ベータと亀山モデルと違うところは戸建にしっかりと支持され機器に関しては今後も
順調に開発、販売されていくであろうってとこかな。
エネファームなんかと違いすでにそれなりの市場になってるからね。
あと、ガスと違い電力の供給は無くならない。
もし無くなったとしてもその時はガス併用もアウト。

現実として、安全、安心、ランニングコストが安いという事実は曲げられない。

＞デベは儲かる方を選択する。
そればかりではなく、マーケットで支持されるものを選択する。
その結果、シェアの低下を招いた。
これが現実。
それに太陽光とエネファームの組合せが最近では注目を浴びているから、近い将来どうなるかわからないね。

＞現実として、安全、安心、ランニングコストが安いという事実は曲げられない。
それによってわずか１０％のシェアの物件から選ばざるを得ないという事実は曲げられない。

エネファームの改良版は待ち遠しいね

もしエネファームが普及したら、後付けも出来ない従来型ガス併用マンションの中古市場価格は数が多いだけに暴落するだろうね。でも、ガス関連会社はあまりやる気なく製品開発も進んでいないみたいだから、それほど心配しなくてもいいかも。

そう、心配しなくていいと思うよ。
それより、わずか１０％のシェアの物件から選ばざるを得ないのが将来も続きそうだということの方が心配じゃない？

オール電化というのを第１条件にして物件検討してる人はいないよ。
希望立地になければガス併用買うだけだろ。
あれば検討の１つになるだけ。
オール電化も設備の１つにすぎないんだから。
まあ、電力もオール電化機器も無くならんのだからなんの心配もないでしょ。

>>623
＞オール電化というのを第１条件にして物件検討してる人はいないよ。
その通りだと思うんですけど、こんなのマヌケな書き込みがあったので。

No.574 by 匿名さん　2013-10-05 11:29:04
オール電化に拘るのが真の勝ち組です

＞オール電化というのを第１条件にして物件検討してる人はいないよ。
ということは
安全、安心、ランニングコストが安いという事実
なんか対して重要じゃないってことですね。

>>625
>安全、安心、ランニングコストが安いという事実
>なんか対して重要じゃないってことですね。

短絡的な思考だな。

ガス併用の場合でも、より安全で安心なガスコンロが採用されているとか、効率が良くランニングコストが安くなるガス給湯器が採用されているとかは当然考慮する。

電気とガスが競争していたお陰で、しばらく前は安全、安心、ランニングコストという点ではオール電化が優位だったが、ガス併用も最近は安全、安心はほぼ同等と言っても間違いない。ランニングコストも現時点ではまだオール電化が安いが先が不透明なので、この点に関しては優位とは言えない。

ただ、競争が無かった時代のガスコンロに戻りたい人は居ないはずなので、オール電化にはまだしばらく頑張ってもらわないとね。

>624
571〜576の流れをみれば、574のマヌケな書き込みが誰のものかわかると思います。

そりゃＩＨしか使った事のないガキンチョはＩＨと共に滅びの途を辿るだろうよ

>626
＞電気とガスが競争していたお陰で、しばらく前は安全、安心、ランニングコストという点ではオール電化が優位だったが、ガス併用も最近は安全、安心はほぼ同等と言っても間違いない。
ですよねぇ。
現実として、安全、安心、ランニングコストが安いという事実は曲げられない。
も今では単なる神話ってことなんでしょう。

ま、たしかにオール電化が登場したから
競争によってガス機器の安全性向上が図られたことは確かだね。
電化派の人は個々の事故のニュースをこれ見よがしに貼ってくるが
安全対策が図られる前の古い物件ばかりだしね。
もう安全性では変わらないよ。

全体で１割しかないシェアの中でなら契約率もたかいでようけど
関西・関東で１割どころかはるかに低いシェアしかないところをみると
そのわずか１割の大半が地方都市の物件なんでしょ？
それならありがたがられるのかもね、オールで塩化マンションでも。
どのみち、高層住宅なんだから、こんな状態では
オール電化マンションのシェアは今の状態で頭打ちでしょう。

ほぼでしょ。
着衣着火事故は裸火使ってるかぎり無くならないし、確率は低くなってるだろうけど、ガス漏れや爆発事故がおこる可能性もある。
ランニングコストにしても一時期より差は縮まったが、まだまだ電化が安いのはこれまた事実。
あくまでほぼなんだよね。
ほぼであれば、少しでも日頃の安全性が高かったり、災害時の復旧が早い方がいい。

だから
マンション選びにそんなビミョーな差にこだわるのは顔にアホウと書いて歩いてるようなもんだってことでいいよな
だとしたらマイノリティよりマジョリティ選んどいたほうが賢明なんじゃね？
そのうちオール電化には非対応な金融商品とか出て来るかもしれないじゃん

ガス爆発、ガス中毒も怖いですね。

なんでもかんでも怖がってたら、住むとこなくなる。

住居に細心の注意を払うあまり、他のことに目が行き届かなくなって、自宅の目の前で交通事故に遭った、なんてことはナシにしてよね。

微妙な差？
それは各個人の捉え方によって変わるのでは？
使い勝手が変わらなければ個人的にはより安全な方が良いと思うけどね。
時には生死に関わる事なのにビミョーな差と思える方が、アホウだと思うが。

>636
で、安全、安心、ランニングコストが安いという事実を最優先して、
わずか１０％のシェアの物件から選ばざるを得ないという現実に甘んじるの？

分かってないね。
さんざん希望立地や仕様もろもろ含めて検討出来る物件があったらって言ってるでしょ。
理解出来ない？
ちゃんとレス読めよ。

>638
＞さんざん希望立地や仕様もろもろ含めて検討出来る物件があったらって言ってるでしょ。
で、その中にオール電化がなかったら、ガス併用を選ぶんでしょ。
ほぼ同じ安全、安心、ランニングコストで十分と考えることがアホウなら、ガス併用なんてとても選べないはずだけど。
自分の言ってる矛盾が何もわかっていないのかなぁ？

あなたならどっち。

駅から同じ距離の隣り合った同一の形状の土地A、土地Bがある。
土地Aには、オール電化マンション
土地Bには、ガス併用マンション
がそれぞれ建つ。
比較を簡単にするために、建物の仕様、間取りおよび価格は同一だとすると、どちらを選ぶか？

＞ほぼ同じ安全、安心、ランニングコストで十分と考えることがアホウ
ほんと読解力ないんだな。
時には生死に関わる事（着衣着火、ガス漏れ、ガス爆発）をビミョーな差と言える事に対してアホウだと言ってるのだが。

>641
＞時には生死に関わる事（着衣着火、ガス漏れ、ガス爆発）をビミョーな差と言える事に対してアホウだと言ってるのだが。
普通に生活していれば殆ど起きることもない事（着衣着火、ガス漏れ、ガス爆発）をビミョーな差とはとても言えないような人間が、条件がマッチすればガス併用で我慢できるとはとても思えないなぁ。

オール電化は、電気の危険性。
ガス併用は、電気の危険性＋ガスの危険性。

条件の合う物件を選んだらたまたまオール電化だっただけ。入居するまではよくわからなかったので多少の不安はあったけれど、実際には何の問題もなく満足度の高いものだった。電気を使うイメージはあったので電気代は上がると思っていたが変わらず、光熱費圧縮と安心感、清潔感がアトから付いてきた。そんな感じ。

無能な子供もあとから気付いた時には手遅れって感じ

あたしって～オール電化育ちだしぃ～
お料理とかぁ～火なんか使えないしぃ～

はい地雷物件ｗｗｗｗｗｗ

643のようにトコトン理数系に弱い奴に需要があると思うね

644だけど、自分も実際に住んでからいろいろ良さを実感できたので、住んだこともない人が理解できないのは仕方がないのかなと思う。

>条件の合う物件を選んだらたまたまオール電化だっただけ。
要は最初からオール電化マンションもあるような立地で満足できるような選択レベルなんだろ？
その程度でいいのならなんだって住んでしまえば満足できるだろう。
オール電化にありがちな埋立地のタワーか団地まがいの大型物件でいいのなら
オール電化もガス併用も関係ない。

火事の原因として漏電に気が付かないのはかなりやばい。

契約アンペア数を抑えて漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。

マーケットから支持されてないオール電化マンションはそれなりの物。
マーケットで少数のオール電化マンションが何を言っても、詭弁、妄想の類だね。
東電の撤退宣言の数年前からマーケットの支持は落ち込んできたからね。
今では１０人に１人の極少数派。そろそろ目を開いて見たらどうだろう。
マニアックな自分を発見できるかもしれないね。

たまたま駅1分のマンションを買ったらオール電化でラッキーでした。

地方のディーゼルカーが単行で止まる駅など意味ないでしょ？
車があれば郊外・地方では十分。
そんなところでしょ、たまたまオール電化マンションにあたるような場所は。

まあ、そうやって条件の良い物件は存在しないことにしないと都合が悪いわけですね。それにしても「ディーゼルカー」とわ（笑）

ま、２３区内で駅徒歩１分のオール電化マンションだったらかなり絞られるかないからね。
ってことは郊外の団地確定でしょ。

そんなところに住んでおきながら、オール電化もガス併用もないもんだぜ。

>>649
>契約アンペア数を抑えて漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。

契約アンペア数が変わると漏電の定格感度電流が変わるのか？？？

漏電の定格感度電流は、家庭用であれば人体の保護のために契約アンペアによらず高感度30mAに設定されているのが通常のはずなのだが。お宅は違うのか？

３口一度に使えない３口ＩＨコンロは意味があるのか

都区部の物件数は『マーケット』の何パーセント？

頭悪いね・・・

オール電化の割合は全体の物件数に対する『市場でのシェア』
都区部の物件数は市場の中でも価値が高いピラミッド構造の頂点部。
数が少ないから市場性がないオール電化と
数が少ないから物件としての価値が高い都区部の物件数を
比較すること自体おかしいだろ？

>３口一度に使えない３口ＩＨコンロは意味があるのか

３口一度に使えないとはどういうこと？

＞＞６５５

漏電とは電気の回路部分以外に電流が流れてしまう現象で、感電や火災および電流の損失などをもたらす。このため日本では、安全ブレーカー（遮断機）のほかに漏電ブレーカーが設置されていて、一応の目安として一般家庭では三〇ミリアンペア以上、大企業などの大口需要家の場合は一〇〇ミリアンペア以上の漏電があると漏電ブレーカーが落ち、電気が遮断される設計になっている、とされている。

　しかし、ある弱電メーカーによって、この目安は「まやかし」であるという事実が明らかになった。「やや専門的になるが、漏電電流（ＩO）は静電容量分漏電電流（ＩGＣ）と抵抗分漏電電流（ＩGＲ）という二種類に分かれている。ＩGＣはたくさんの電線を束ねたりすると漏電するが、通常は問題なく火災にもならない。ところがＩGＲは鼠がかじったりして電線のビニールがはがれたりしている場合に起きやすく、こちらは火災の原因になる。したがって漏電火災を防ぐにはＩGＲだけを察知すればいいのだが、今の日本の漏電ブレーカーはＩGＣも一緒に察知してしまう。大口の電力を使うところはすぐに警報機が鳴るため、うるさくて堪らないと漏電ブレーカーを切ってしまっている企業も多い」という。
　
　しかし、より深刻なのは一般家庭の目安の方だ。このメーカーの行った実験によると、「今のシステムでは漏電感知できない。二九ミリアンペアでも遮断されないだけでなく、三〇ミリアンペアを超えても切れない。この状態が十五分くらい続くと近くにチリや紙があれば燃えだすことが分かった。コンセントで漏電していた場合は二〇ミリアンペア程度でもカーボン化するし、たこ足配線による過電流でもカーボン化の末、火災につながる可能性が高い。漏電が二五ミリアンペア程度でも、人が火傷するくらいの熱になった。三〇ミリアンペアというのは、実は『火災を起こしてください』という基準でしかない」。

　東電などの電力会社は保険金の賠償が怖くて漏電基準の見直しには手をつけられない。官庁も同じ。最近の判例では過去にさかのぼって、という事例が少なくないからだろう。人命よりメンツ。不景気の時代、ブレーカーの全面切り替えを補正予算などで対応すれば、内需も良くなるのだが......。

「23区内」と「オール電化」、どちらも条件の一つだね。求めない人には要らない条件だ。

首都圏では前年比半減か

家庭の生活実態調査委員会調査

電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、 「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。
さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。
東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に 注目が集まる様子が垣間見えた。

前年同期比なんて何も意味持たないのに。それをやるなら、昨年の全供給戸数に対して出さないと意味がない。単純に去年より増えたに意味はない。こんな事、ある程度の大企業の社会人なら当たり前だが。

そもそも、設備の普及度を示すためのオール電化マンションのシェアと
数が限られ希少である都区部の物件数をシェアとして比較している時点で頭悪い。
そんな輩はディーゼルカー停車駅徒歩１分のオール電化地方団地がお似合い。

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数は20746件（前年同期18198件、14.0%増）で77.6%の初月契約率。うち、オール電化マンションは2252件（前年同期1917件、17.5%増）で80.2%の初月契約率。
2012年上半期の首都圏マンションが前年比２，５００戸増えてオール電化マンションが３５０戸増えた。
オール電化マンション以外の増は、オール電化マンションの供給戸数とほぼ同じ。
意味解るよね。
市場で無視できる位のオール電化マンションが何を言っても、妄言、虚言の類になるって事だよ。

大企業の社会人はほぼバカの集まり

668
そんなむずかしいことはオール電化厨にはわからないよ
ダイレクトに「おまえらはあたまがとてもわるいんだね」って言っておしまい

>>前年同期比なんて何も意味持たないのに。

>>2012年上半期の首都圏マンションが前年比２，５００戸増えてオール電化マンションが３５０戸増えた。

>>意味解るよね。

？

>660
それは、現在の漏電ブレーカーでは火災防止に対して不十分であるという話であって

>649の
>契約アンペア数を抑えて漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。

の話と直結しない。話がずれている。

＞＞６７５
漏電は使用する電力が多ければ多いほど起きやすくなる。
おまえの話はブレーカーが効果を発揮するという前提で契約アンペア（使用する電力量）には関係ないとしているんじゃないか。
その前提が崩れれば、契約アンペアが大きく流れる電力が多くなりリスクは高くなる。
そんなこともわからないのか？

やはりずれている。
>契約アンペア数を抑えて漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。

これはどう見ても漏電ブレーカーが効果があることが前提の話になっている。

使用する電力が多ければ漏電リスクが高まるのは言われるまでも無く至極当然のこと。何を今更。

＞＞６７７
日本語勉強しろよ。

＞漏電ブレーカーが効きやすくした方が安全では。
聞きにくい部分があるから効きやすいほうにしたら安全だと言ってるんだろ？
これのどこが漏電ブレーカーが効果があることが前提の話になっているんだよ。

ホント、ここのオール電化マンションユーザーはレベル低い。

>聞きにくい部分があるから効きやすいほうにしたら安全だと言ってるんだろ？

家庭用は何アンペアで契約しても漏電遮断器の感度はかわらないですよ。30mA。
それが嫌なら分岐ブレーカー単位でより高感度の漏電遮断器をつければよいだけです。メリットは乏しいので薦めませんが。
だから>678のように家庭用メインブレーカーや契約ブレーカー単位で感度の話をしても全く意味がありません。
レベルが低いと馬鹿話に花が咲いてしまうので注意しましょう。
また、火災のリスクを減らしたいなら一にも二にも裸火を排除することです。これで確実に火災や火に関わる事故のリスクを減らせます。

＞家庭用は何アンペアで契約しても漏電遮断器の感度はかわらないですよ。30mA。
使用する電力が大きくても小さくても感度が同じなら、
契約アンペアが少なく使用量を抑えたほうが安全だろうに。
それに、不完全なブレーカーの遮断のために漏電事故が多発している現状では
記事でも書かれている通り30mAというのもたんなるカタログスペックに過ぎない。
＞使用する電力が多ければ漏電リスクが高まるのは言われるまでも無く至極当然のこと。
これをお前が一番わかっていないんじゃないか。

契約アンペアが高ければ当然漏電のリスクは増すだけで
お前は
＞漏電遮断器の感度はかわらないですよ。30mA。
と 30mAで必ず効果があることを前提に話している。
そうではないから契約アンペアを低くして不完全だけど流量が少なければ効果を発揮しやすくすればいい
そう話しているだけに過ぎない。

>679
ウチは漏電遮断器が作動せずに危なく火災になる寸前になったことがあります。
たしかに３０ミリで作動する旨のことはカタログに書いてありましたが実際には感度に変化は生じますよ。
漏電遮断器、正直言ってあまりアテにはなりません。

漏電火災を気にするんだったら、はるかに多いガスが起因となる火災を気にした方が良いのでは？
発生件数は比じゃないよ。

ガス併用とオール電化で漏電火災発生件数および割合の違いってどれくらいなんだろう。
発生件数も少ないし、まあほとんど変わらないんだろうけど。

>漏電火災を気にするんだったら、はるかに多いガスが起因となる火災を気にした方が良いのでは？

確かにその通り。

もっとも、契約アンペア云々ではなくて、電力の消費量に着眼した話にすれば混乱は防げると思う。
ただし、電力消費が少ない場合でもブレーカがONの状態では電圧の掛かった電線が壁の中を通っていることは紛れもない事実。
漏電を問題にするのであれば、消費という観点だけはなくて維持管理という観点も持たないと片手落ち。

マンションでもそうなの？

>使用する電力が大きくても小さくても感度が同じなら、契約アンペアが少なく使用量を抑えたほうが安全だろうに。
前述したように安全性に契約アンペア数は関係ありません。

>不完全なブレーカーの遮断のために漏電事故が多発している現状では
漏電火災を多発と言うのであれば、ガスや裸日による火災は日常茶飯事と言わざるを得ないですね。

>これをお前が一番わかっていないんじゃないか。
残念ながら、解っていないのはあなたです。

>契約アンペアが高ければ当然漏電のリスクは増すだけで
増しません

>契約アンペアを低くして不完全だけど流量が少なければ効果を発揮しやすくすればいい
意味不明なことを言わないでください。
契約アンペアを低くしたところで漏電ブレーカーの感度や精度に差は出ず、効果を発揮しやすくも発揮しにくくもなりません。

ガスだと火災起こす迷惑な奴はオール電化選んで欲しいね

↑そのとおり！

ガスコンロをIHにするだけでも火災や火傷のリスクは大きく減ります。
本当にそれが心配なら、IHにしない手はないと思いますよ。

ＩＨヒーター「安全神話」崩れる／火災多発で注意が必要　対策付

http://n-seikei.jp/2010/05/post-832.html

>いろいろな改善をしてもなお心配な老人世帯などでは、価格は高くなろうが、レンジフードに、油ヤニでも機能するような家庭用スプリンクラーを仕組んだら如何だろうか？　焼死などの危険性から、逃れるには安いものである。

だってさ。酷い記事だね。

IH火災での死者は、いまだゼロなんですよ。
火災が発生する割合もガスコンロに比べて低いし、これだけ普及しているのに、すごいことですよね。

東京消防庁管内で「電磁調理器」を発火源とする火災の統計数値は、2004年に6件あり、2005年、2006年は5件以下、2007年：9件、2008年：10件、2009年：9件となっています（＊業務用を含んだ上で、据置式・ポータブル式IHを含んでこの数。家庭用単体での統計はないですが、当然これより少ない。）。その内、死者はゼロ。（NITEの事故報告によると2013年段階でも死者はゼロ）
一方、同時期東京消防庁管内での「住宅火災」に限定したコンロ火災件数は2008年：565件（死者16人）、2009年：539件（死者10人）となっています。

別の視点で見てみましょう。
NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６〜２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。

ビルトインIHの普及率は全国消費実態調査あたりを参考にしてください。およそ20％程度です。
上記どちらをとってもIHは製品シェア比での事故件数（事故率）がガスコンロに比べて非常に低く、安全性が際立つものとなっています。

また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年〜2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因は当然ながらガスコンロがトップです。
単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。
一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。
裸火とはそれほど危険なものなのです。

首都圏で新築シェアが半減したのは事実

関西の田舎モンが何か言ってるみたいだね。

首都圏で半減したのは事実

壊れたレコードみたいに同じ事をただ繰り返すのみ。

歴史を曲解する民族も存在するからね
事実は事実

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数は20746件（前年同期18198件、14.0%増）で77.6%の初月契約率。うち、オール電化マンションは2252件（前年同期1917件、17.5%増）で80.2%の初月契約率。

オール電化の方が初月契約率が高いね。

でって言う

＞オール電化の方が初月契約率が高いね。
オール電化マンションの供給は、オール電化マンション以外のマンションの対前年増加戸数と同じ。
オール電化マンションの絶対数が少ないからね。
上半期で１８００戸位の初月契約は、マニアの数がその程度だから。
だから、５倍の供給が有っても売れるのは大差ないさ。

698 本当にバカなデータで自己都合な判断しかできないんだね。

ただのデータにケチつけてるよ（笑）

で？

オール電化は性能が良い。
シェアはガス併用よりすくない。

以上

関西はマーケットもお笑い

馬鹿みたい

関西ネタに逃げ出した電化バカみじめー

わざわざ大阪まで行って「オール電化に住んでる俺って勝ち組」って威張ってるんじゃないか？

中華鍋が振れないなんてつまらん

家庭用ガスコンロで中華鍋を振れる喜びw