一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>9921 匿名さん
日々の電気代の節約でしょ。タマホームでもそうでしょ？

>>9922 匿名さん

金ってこと？初期投資回収するのに何年もかかる上にメンテナンスや屋根の修理や廃棄にも費用かかるのに？ 日々の電気代の節約？どのあたりに魅力感じたのですか？

>>9923 匿名さん

少しは自分で考えようよ。
産廃、産廃言うけどさ、ガラス陶磁器くずの産廃なんて安いもんだよ。
パワコンの交換費用もしれてるよ？売電別として、そのうち電気自動車が普及して少なからず発電する人は増えますよ。

>>9924 匿名さん

なんか言い訳したようにも感じますね。つまりたいした魅力はないんですね。ありがとうございました。

>>9925 匿名さん

私は質問した方じゃ無いですが、貴方がそう感じたら止めた方が良いです。

何処で建てても自分で考えて納得して建てなければ後悔しますので。ここの意見を参考にするのは良いですが、誰も責任取ってくれませんから。

>>9925 匿名さん
どうしても気になるならご自身でちゃんと調べてきっちり計算みたらどうですか？自分はいいなと思ったのでつけた次第です。
あなたの書き込みは相手の気分を害する為だけのように思います。真面目に答えて返答がそれでは大人としてどうかなと思います。

>>9921
5キロくらいのせるのがちょうど良い。

結局太陽光パネルを設置するかどうかは個人の好みですね。誰もが納得するような説得力のあるメリットはないかと。一条のアイスマみたいに多くを電気に頼った家の場合、月々の電気代を安く見せることはできます。まぁ初期投資その他のコストはかかるので微妙ですが。

太陽光なんておもちゃ、趣味のたぐいだよ、いちいち費用回収出来たとか出来ないなんて考えないよ
4.2のそせてるけどさ

>>9931 とおりすがりさん

だね。ウチも概ねその考え

価格コム情報だと平均回収年数は7年と5か月で回収みたいですね。
載せたくない人に是非付けてと言ってる訳でもないので、
大した魅力を感じないのであれば付けないで正解だと思いますよ。

ご自分でコスト計算できる人なら答えは出てると思います。

それは初期投資の回収だけでメンテ代や撤去費の追加費用は考慮してないですよね？
太陽光は火災リスクや雨漏りリスクが大きいですし、トータルで見たらメリットは少ないと思います
売電することで節電してる気分になり一条の家の電気代の高さから目をそらす効果があるので、一条の営業は太陽光を入れる方向に持って行きたいんだと思います

＞太陽光は火災リスクや雨漏りリスク
火災リスクと雨漏りリスクはどれくらいあるか知ってるのですか？
火災の原因としてたばこやコンロからの出火が上位で、太陽光での原因は１％も無いですよ。
普通、火災を防ぐと意識があるのであれば上位から対策しませんか？
雨漏りリスクも同様です。屋根の上につけないだけで回避できます。

あなたの様に凝り固まった思考だと付けない方が良いみたいですね。

>>9935 匿名さん
正論すぎてちょっと笑っちゃいました。

太陽光発電も床暖房も必須ではない。あれば便利ってこと。

一条が電気代高いって思いこんでるところからその根拠が知りたいとは見てて思うな。

エアコン1台当たりの消費電力はハウスメーカーに関係なく同じ。照明器具の消費電力も同じ物をつかえば基本的に同じ、1種換気のハウスメーカーであれば基本的に同じ。

何処から他のハウスメーカーより電気代が高いと思いこんでるのか理由がそもそも分からないんですけど？

高いという事にしたいだけかと。

北海道みたいな寒冷地で贅沢に電気を使った時の電気代を見てるだけ。

>>9939 匿名さん

そうですよね。
もし同一条件下で一条だけ電気代がかかるならそこにはニューエネルギーが存在しますもんね。

>>9935 匿名さん

１%近くもあるの？？

>>9934 名無しさん

結構納得できるかも。「ご自分でコスト計算できる人なら答えは出てると思います。」
そのままですね。

>>9941 匿名さん

設置200万に対して数件、年間の火災3万件以上に対して1棟とかじゃなかったかな？
ソースは持ってないけど、確かそんなものでしたよ。

結局太陽光には火災や雨漏りのリスクが存在して（確率は低いが）、初期投資の回収も（平均回収年数って言うのですか？）7年以上かかる上にそこにはメンテ代や撤去費の追加費用も含めてないっことですね。
一方で一条の家はエネルギーの大部分を電気に頼っている為にそれなりの電気代が掛かる。その一条の家に太陽光パネルを設置すると毎月の電気代が安く見える。ってことですね。
一条工務店としては太陽光パネルを設置して貰うと儲かるのでしょうが…

>>9944 通りがかりさん

エネルギーの大部分を電気に頼ってない家ってあるんですか？

>>9945 匿名さん
あ、一条はエネルギー全てを電気頼ってましたか？

>>9943 匿名さん

数件も燃えてれば大変 危険なものだと思いますが。

一条の家って高気密高断熱だから真夏にエアコン使って一回室温と湿度を下げたら、あとはエアコン切ってもずっと涼しく快適な状態が続くんですか？

この人達駄目だわ。
この人達にはニューエネルギーがあるらしい。

一条かそうじゃないかにかかわらず、そんなことは物理的にありえないですよ。
内部発熱もありますし、日射取得もあるので、
外皮の断熱性能が無限大であっても熱は供給され続けます。

窓を開ければ外気温に近い温度にすることは可能ですが、
一条の家を選ぶような価値観の人に満足できる環境にはならないです。
基本的に窓を閉めてエアコン付けっぱなしにしたほうがいいです。

>>9950 匿名さん
一条と言えども夏はエアコン付けっ放しですか。

>初期投資の回収も（平均回収年数って言うのですか？）7年以上かかる上にそこにはメンテ代や撤去費の追加費用も含めてないっことですね。
メンテ代掛けたい人は掛ければ良いし、撤去費用の追加費用？
7年で回収できるのであれば、利息が14.3％程度という事ですね。
１５０万円の投資だと21.5万円/年。
メンテ代は１回２万円程度、撤去費用は20万円程度。
1年で回収できてしまいますね。
それに今のパネルだと再利用ができるので売り上げにもなってしまうとか。

メンテ代や撤去費の追加費用も含めて見ましたが、
あなたの様に凝り固まった思考だと付けない方が良いみたいですね。
次は何を計算して欲しいですか？

>>9951 匿名さん
熱収支を科学的に考えれば、それしかありえないって分かりますよね。

冬は無暖房にすることは物理的には可能ですけどね。

>>9946 通りがかりさん

すいません。貴方の文章から何を言いたいのか読みとれないのですが、何か質問ですか？

>>9952 匿名さん
すげぇ（笑）

>>9952 匿名さん

横からすいません。太陽光って150万なの？

>>9955 匿名さん

あんまり馬鹿にしないであげて！本人は今ドヤ顔の真っ最中だから笑笑

>>9952 匿名さん

撤去の後の屋根の修理費用は？パワコンは？故障、災害、火災のリスクは計算しないの？そもそも7年で回収って自分で計算してるの？

いく足掻いても現実変わらんよ。
ここに来て買い取り下がってるから言えるけど、以前に建ててる人に同じ事言ってごらん、笑われるよ。月に売電7万とかいくから。

色々ありがとうございました。太陽光パネルはメリットよりデメリットが多そうですね。大切な家族いますし、ご近所さんにも迷惑かけたくないので、さすがに火災のリスクはあり得ないです。

>>9959 匿名さん

以前に建てた人が当時の古い知識で今から建てる人にアドバイスされても迷惑だよねぇ。
古い方が火災リスク高そうだし。

アンチさんには何を書いても無駄という事がよく分かりますね。

火災リスクあり、売電安い、将来のメンテや故障リスクもある。それでも太陽光載せた人はどこに魅力感じたのですか？

火災リスクは上位から対応していますか？
費用回収、故障等も含めて楽々ペイできるのですが、理解できないのですよね。

私は面倒な事やリスク、不安を色々考えたく無いのでPVを載せる有りきの一条は辞めて他社ハウスメーカーにしました。
温暖な地域で光熱費も安いですからね。
今月も7000円以下でしたし大人しく電気代払っていればPVの発電量もメンテも火災も何も考えなくて良ければ精神衛生状態楽ですし。

このスレを少し前から読んでみましたが、結局一条の家は 都会の空気の汚い窓の開けられない、暑くて狭小な家しか建てられない所にあってるかもね。地方でよかった。

＞今月も7000円以下
電気代をケチって生活するの大変そうですね？

>>9964 匿名さん

根拠なく断言されても(^^;;

>>9965 e戸建てファンさん

同意です。 私も太陽光載せるメリットはあまりないかと思います。9967さんが「電気代をケチって生活するの大変そうですね？」って嫌味言ってますが、節約は当たり前ですし気にしなくていいと思います。

太陽光を載せる載せないは個人の自由だと思いますが、上の書き込みを見ていくと、
真剣に回答してる太陽光を載せてる人達の回答を嫌味などで返している人の態度はどうなのかと思いますね。
家を購入することを検討する大人の人たちだと思うのですが、悲しいですね。

>>9970 匿名さん

一人何役ですか？まったく…

火災リスク低減なら、まずはガス併用をやめましょう。
ガスコンロ⇒IHコンロに変えることで、出火リスクはなんと1/10以下！

オール電化に変更するだけでコンロからの出火リスク低減、エアコン冷暖房、
たばこをやめるだけでも火災リスクの半分は減らせますね。
オール電化というとまた一条って言われるのかな？タマはガス併用推奨じゃないでしょう？

>>9972 匿名さん

なるほど、ガスコンロは危ないですね。件数のみの比較で分母が違うので出火リスクが10倍と言うのは誤りですが。
ガスコンロの火災、それは不注意などの使い方の問題ではないでしょうか？一方の太陽光パネルの火災リスクは使い方の問題ではないのでは？？

>>9973 匿名さん
だからなんなのでしょうか？太陽光の火災リスクは変わらないと思いますが。
「オール電化というとまた一条って言われるのかな？」何故です？オール電化＝一条と考えるのは思い上がりだと思いますよ。

i-smartで太陽光パネルなしにして建てられますか？

>>9967 匿名さん
根拠は何なのか知りませんが電気代は全く気にせず生活してますよ。
ざっとですが特に高気密高断熱ではない築1年の35坪平屋、真南向き、アルミ樹脂複合ペアガラス仕様、60A?オール電化契約で毎日稼働してるのは
東プレ第1種全熱交換型ダクト式換気本体2台
IHコンロ
460Lエコキュート
600Lちょいの冷蔵庫
食洗機 毎日稼働
ドラム式乾燥付洗濯機
毎日乾燥稼働
リビング暖房時23畳用エアコン
寝室暖房時8畳用エアコン
エアコンは夕方6時から5時間毎日稼働
浴室24時間換気
トイレ換気
ウォシュレット付きトイレ
収納部屋換気2台
外構照明4ヶ所
後はコーヒーメーカーやドライヤーなどちょこちょこしたものは毎日稼働してます。
今月の電気代は6900円でした。
姉が一条を数年前に建てましたが、ほぼ同じ生活条件で通年我が家の方が電気代安いです。

凄い執念。なんの話でも太陽光の火災リスクにUターンですね。
たぶん皆さんの印象に強い太陽光火災と思ってるアスクルの火災って、
太陽光からの火災ではなく１階の段ボールから火が出た事での延焼ですよ。

知ってましたか？

>>9971 匿名さん

人違い。前に書いたのは自分。みんなそう思ってるってことだな

>>9978 匿名さん
すいません、気になったのでよかったら教えて下さい。あなたの仰るアスクルことは知りませんが、太陽光は火災リスク全くないってことですか？それともそのアスクルの火災一件に関しては太陽光が原因ではないと言いたいだけですか？

>>9979 匿名さん
うんうん、そかそか^_^

＞今月の電気代は6900円でした。
電気料金の明細出るとすごく説得力あるのですが・・・。出せそうですか？

まずは具体的にどんなリスクを言ってるのか書いてみては？
【太陽光は火災リスク】後出しで揚げ足取りされても面倒だし。

電気代の総額なんて家電の性能と使い方次第であって家の性能とはほとんど関係ないでしょ。
比較する意味がない。

家の性能を比較したいなら、同じ地域にある同じ広さの家を
同じ設定温度に保った時の暖房費のみの電気代を比較しないと。

すかさず明細を出さない理由が書かれてしまった・・・。

>>9982 匿名さん

なんか数日前にもよく似た話あったような。

タマホーム5月15日から6月16日電気代
高気密高断熱の家は電気代やすし!!
家は性能タマホーム。
今月はどの家も電気代安いはずだ。

>>9983 匿名さん

アンカー打ちましょうよ。

>>9981 匿名さん
多分この人が荒らしの主犯格ですね。よく揉めてるのを見る

冷暖房使わない時期の電気代で、家の性能を語るって・・・

確かにアンチも言い過ぎだよね。 一条の営業に薦められて施主達はもう太陽光載せちゃってるんだもん。今更 火災だの言われても困惑するよ。今となっては火災の確率は低いとかガスコンロの方が危ないだの自分に言い聞かせてるんだよ。自分の家の屋根に火事になるかもしれたいものが載ってるってゾッとするよ。もしかしたら近所も迷惑に思ってるかもって考えたりして。施主の気持ちにもなってみないとね。

1か月で160kwhってことは１日6.6kwh程度。
自宅に家電とか殆ど無いのでしょうね。

>>9984 匿名さん
現実的にその比較は不可能ですからね。
ただ真向かいに同じ築1年程のi-smart2階建42坪の家が有り、とても仲が良いので話しますがやはり電気代は我が家より高いです。
同じ生活、同じ家電ではないので貴方の仰る比較にはならないでしょうが我が家と2倍は電気代違いますよ。
お向かいさんも家電製品は新築時に新調してますので大して変わらないと思いますが。
因みに今月と先月の電気代を切り抜きですが添付します。
因みに6月は28日、5月は35日の日数分です。

アンチさんの数字の見方が偏り過ぎてて、どうしてそういう風に
数値を捉えるしか無いのかなと考えてしまうわ・・・。
何か強迫観念があって、劣等感を感じてるとしか見えない。

>>9992 匿名さん

家はタマの高性能断熱材極厚住宅です。
家電はほとんど最上位機種でそろえて電気代安いやつ。基本電気代高いポットとかは使ってません。妻が忙しいのか毎日掃除機使ってませんｗ節電のため?
毎日風呂に湯はりしてます、家は性能タマホーム。

>>9994 匿名さん
煽りとかではないです。でも本当に思う。一条工務店に親でも殺されたのかなと思うくらいの執念を感じる･･･

>>9994 匿名さん
すみません。
私はアンチではなく一時は真剣に一条を検討した者です。
PV搭載有りきのi-smartを辞めた理由を聞かれたから答えただけです。
不快でしたらすみませんでした。
強迫概念と劣等感は意味が判りませんが一条が羨ましいから光熱費が安かったとか言っているわけでは有りませんので。

>>9995 名無しさん

オール電化ですか？

>>9998 匿名さん

そうですよー。
電気代を安くする秘密を公開しましょう。
バスタブは腰掛けのあるタイプを選ぶこと!!水量が極端に減ります。セコいですけどねｗ最近のバスタブはかなり横も絞ってあるので、アパート時代の小さなバスタブよりも水量減って節約になってます。

このセコセコ風呂で電気代水道代安く済んでます。

大人なら十分足伸ばせます。明日洗濯するために水抜いてません。

陰毛浮いてたらゴメンナサイ。可愛い妻のものだと思います。

ネタ臭しかしないw
俺はこんな生活嫌だww

普通に生活してたらオール電化の深夜帯の利用料だけで今の時期でも3kWh以上使うし、料理で3kWhは使うよね。

>>10002 匿名さん
自分が経験したことのない電気料金見せられたら信じられないのも理解できます。
来月分も期待してて下さいね。
家は性能タマホーム。

>>10003 名無しさん

いやいや、普通でしょ？
ウチは節約全くしなくてもこんなもんだよ？
契約条件とかこの位見せないとなんとも言えないかな。

>>10004 匿名さん
うちも今月節約してなくて275kwだったのですが6900円でした。
電気料金は東電の方が少し安いですが日中の使用メインと夜間との比率で3000円の近いって結構大きいですね。

サラポカって魅力ないのか？全く売れてないみたいだけど。

>>10004 匿名さん
追加ですがうちは九電で夜間電力の時間帯が長いだけなんで地域での価格差も大きそうですね。
因みに九電の電化でナイトセレクトで深夜電力時間帯は21時から翌朝7時までです。

>>10003 名無しさん

期待してます(笑)

>>10007 e戸建てファンさん

東電管内の余剰売電なので基本料金が高めですね。基本料金3369円、再エネ賦課金826円を含みます。
5月の売電18円単価で29000円位でした。

深夜電力２１から朝９時までで大体のことは深夜電力で済ませてます。
なので５０００円弱が叩き出せたのかな。
基本料金もソーラーの負担金も10009さんよりもまだまだ安いです。

基本料と最エネなんとか足して2070円でした。

>>10010 名無しさん

九電は安そうで良いですね。東電管内はどうしても電気代が高くなるのは仕方ないと思います。今も東北で苦労されている方が居るのですから、高くなるのは仕方ないかなと思ってます。

嫁には食洗機や衣類乾燥機は時間に関係なく自由に使ってもらってます。子供に手がかかるので時間を有効に使えるようにさせています。

少し田舎なので浄化槽のブロアが回ってるのが少し高めについてなる理由かも知れません。あと無駄だったかもしれないと思うのは、機能性門柱のサイン照明、LIXILのウィルモダンを上下照明で付けたけど、流石にやり過ぎでした。

我が家はさらぽかなので、その分も高くなっているかも知れません。

>>10006 匿名さん

ソースはこことか言わないでね（笑）

>>10013 匿名さん

さらぽかは売れてないのですか？

皆さん節電されてますね。うちは太陽光パネル無かったら今の時期でも５００kwh位ありそう。

売れてないみたい。

>>9935
調査の母集団は太陽光を載せた家だけですか？
もし全住宅を対象とした調査の場合、太陽光載せという条件絞り込みだけでおそらく5%程度に落ちますので、太陽光を載せている家の火災原因としては相当高くなるはずですよ
太陽光火災は施主が防ぐのが困難なので設置前の事前の備えが必要ですが、一条工務店ではパネルとルーフィングの間に鉄板を敷くなどの対策を取られてませんよね

屋根に載せなければいいと言いますが、ではどこに太陽光を載せましょうか？
よほど土地に余裕がないと屋根以外に太陽光を載せることは難しいはずです
おそらく全住宅の95%以上は屋根のせだと思います

車庫の上に太陽光パネルのせるのが安心です。

>>10017 名無しさん
他所はしているか分かりませんが。一条工務店に限ってはその問題を受けてもう対応していますよ？

>>10019 匿名さん
それはこれから契約する家のみ対応ですか？
それとも既に建築済みの家にも責任持って対応してるのですか？