一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

一条のismartキッチン何でもokでしたよ。
標準分の金額は引いてもらえました。洗面も同様でした。
建具も同様でした。一条からの提案はありませんが自分で選べば選び放題です。
施主支給でもいいと思いますが。

>>9860 匿名さん
積水ならイズステージかイズロイエが普通でしょ
30坪程度なら標準で坪100万超えてくるが
一条はそんなに高価なのかい？

>>9862 匿名さん
イズシリーズじゃないと積水ハウスじゃないってこと？上の文章まずビーサイエと書いてるよね。話がずれてるよ

タマホームは坪単価45万くらい。

一条は坪単価60万くらい。

私も昨年i-smartで見積もり取りましたが標準仕様で坪59万、オプションを結構入れて坪68万でしたね。
標準仕様でも床暖やサッシ、断熱性能考えるとお得に感じました。
その他大手ハウスメーカーは積水、住林、ミサワの注文住宅で標準は細かく判りませんがオプション入れてどのメーカーも坪100万超えました。
標準仕様で坪90万弱くらいと思います。
ご参考までに。

現在建築待ちです。アイスマート平屋で標準で坪単価約70万くらいでオプション入れて坪単価90万弱ですね。参考までに

>>9866
無駄やな～
1年前や2年前に建ててたらかなり安かったのに。

100円で買えてたジュースを、130円で買った～っていきってるアホにしか見えない・・・

>>9867 通りがかりさん

オプション次第だからそんなもんだよ。一条ならさらぽかやテレビボード、家電収納とキッチン総御影石とかすると90軽く越えるよ。俺も越えたし。
躯体費だけじゃ無くて快適仕様上げたら価格は上がるとので比べでも仕方ないです。高くて暑くて寒い家はいらないので。
住林ならタマの断熱の方が良いし。

一条の魅力は標準装備がとても充実しており、それを安く建てることができること。
標準装備だけで十分。
オプションまみれにして価格をはねあげるなんて愚の骨頂。

オプションくらい好きにしたらええやん。

俺頭おかしなったかな?

>>9870 名無しさん
いやあなたはおかしくないと思います。オプション好きに入れてなにが悪いんだって話しよ（笑）

>>9866 匿名さん
坪単価って建物本体価格のみ税別金額の事を言うんですが、その金額は付帯工事費用、消費税も含んでませんか？
あと坪数によるので何坪の建物でしょうか？

一条の家はどうしても不自然さがついてまわります
誰もいない部屋を冷やしたり暖めたりする意味あるんでしょうか？
家は性能って言いますが、それってロスガードとか床暖房とか機械の性能じゃないですか？
一条の家の駆体自体には温度調節機能はあるんでしょうか？

一条の家は夏は冷やし続け、冬は暖め続ける生活スタイルなので、屋内と外気との温度差を生じ、暑い日にお冷やのグラスに水滴がつくのと同じ理屈で結露を発生しやすい状態が続いています
断熱性の低い窓回りを始め、床下、ロスガード、そして断熱材の収縮が進んだ壁内の断熱欠損箇所で結露が起こり、結果としてカビが発生するようです（ブログ等で実例報告されています）
カビのためロスガードのフィルター交換も発生し、費用も馬鹿にならないようです（交換1回につき8万円という情報もありました）
機械設備をフル稼働する生活スタイルのため、光熱費も他社よりかなり割高です

そこまでして快適さを追い求める理由は何なのでしょうか？
おそらく一条から結露のリスクについての説明を受けておらず、施主がリスクを認識していないためだと思います
知ってたらそのような生活はしないか、一条を選ばなかったかもしれませんね
一条の家が快適なのは冷暖房つけっぱなしで光熱費を多く使っており、さらに犠牲も施主の気付いてないところで支払っているからだと思います
性能面で言うなら一条の家の性能はあまりよくないと思います

結露する家は欠陥住宅
気密がしっかり取れてないんでしょ

>結露する家は欠陥住宅 気密がしっかり取れてないんでしょ

その大切な気密性能は経年で劣化するため維持できないよね。

＞ブログ等で実例報告されています
具体的にどんなblogですか？

長いの読む気がおきない(笑)
簡潔に纏めようよ。

違和感て書いてあったけど、日本人として安い軽量鉄骨造が一番違和感あると個人的には思うんだけどな。時代かな？問題起こしてるのはそれを取り扱うメーカーがこのところ多いし。

S造でもマンションなら何とも思わないけど、鉄骨で暑いとかは俺は嫌だなぁ。

ここのスレには関係無いからこの程度にしとく。

一条の家が光熱費高いの？ブログ見ると安い感じだけど。
空調機器の効率を上げるのが家の性能なんでしょ？同じ設備でどの家でも同じ光熱費で同じ快適性ならここまで一条は売れないでしょ？今の空調は24時間湿度も管理するらしいから換気によるカビ対策より信頼できるんじゃないの？

自分には価格が高いから買えないけど、別に否定すべき性能ではないと思うけど。
坪70以上だせるなら一条ほしいけどね。家族の人数的にも広さもほしいしね

売れてるから、客を取られているから妬ましいんですよ。

自分だけの事情ならば一条のネックは価格だけだね。
この性能ならしかたないって言われたらそれまでだけどね。


意匠性にこだわるなら一条でもどこでも金かかるよね。ただそれが適正か判断難しいけど。

タマホームのよさは価格だよね。

これもやっぱこの性能なら当たり前なのかな？

なぜ一条はタマホームに対してここまでライバル心を燃やすんだ？

>>9883 匿名さん
違うよ。格下のタマホームと比べて一条は性能で勝ってるって思いたいだけの寂しい人達だよ。 決して格上のメーカーと自分達の家を比べることはしない。

一条の家の光熱費は明らかに高いと思いますよ
施主の人によのブログによると月1万円台から3万円台
4万円台なんて人もいました
年がら年中電気製品付けっぱなしなんだから当たり前ですけどね
高い建築費払って、高い電気代払って、頻繁にメンテ費払って、家は結露でカビが発生して、それで快適と言ってもどうなんだろうと思いますね
うちは電気代月5、6千円、高い月でも1万円行くかいかないか
最近の家の性能ならこれくらいが普通だと思います

月5000～6000円は安すぎでしょう。
我が家は冷暖房を付けない一番安い月で12000円くらいですね。

家の性能ではなくて、生活スタイルの違いだと思いますよ。

>>9885 名無しさん
なるほどって思いました。

>>9886
安すぎと言われてもそれが事実なので
今月はエアコン使わず電気代5100円ちょっとです

エビデンス出してみ？(笑)

従量電灯ガス併用なら普通だね。
今月って言い方も変だけど、一番電気代の安い5月のお話かな？

>>9889
個人情報なので出したくありません

一条のお宅が冷暖房設備使わない月でも電気代が高いのは第１種換気の影響かなと思います
うちは第３種換気ですので

>>9890
ガス併用です
明細は6月分となってますね
期間は5月半ばから6月半ばです

>>9891 名無しさん

1種でも高くないですよ。
多分勘違いされてますが、ロスガードとデシカントを一緒にされてますね。
私はデシカントなので少し電気代は増えますが、デシカントがフル稼働する季節は太陽光発電の時間も併せて長くなるので、実際に購入してる電力は大きく上振れしません。今の時期は晴れていると5時台に発電開始しますから。先月はオール電化で8000円台でしたが、余剰での基本料が高い東電圏内ですから併用と比較したら寧ろ安いです。

別に契約者番号消せば貼れますよね？
出せないんでしょう？
信憑性が全くないと皆さんに認定されますね。

ワッチョイあったら貴方はもう書き込めませんね(笑)

>>9891 名無しさん

「エビデンス出してみ？(笑)」
こんな書き方する人に答える必要ないと思いますよ。全く信用できなさそうですし。

>>9893 匿名さん
スゴくスゴく過敏に反応するんですね笑

そもそも光熱費をロングスパンで考えて生活設計してる人と、単月単年度で考えてる人の話しが合うわけがない。ガス代お幾らでしたか？
実際に太陽光から補った部分を足すと1万を越えますが、その分の空気調和機他の快適設備が稼働しています。
因みに先月は陽気が良く3万弱の売電実績がありました。
この調子だと私の場合は14年目で完全にプラスになります。
一条を検討する人はこのような考え方をしていますから、初めから話が合うわけが無いんですよ。

>>9895 匿名さん

過敏でも無いかな。
マトモな事を書いただけ。
理路整然とエビデンスを含め見せて語ってもらえれば多くの方が納得すると思いますよ。

>>9896 匿名さん

トータルコストで見れば一条で太陽光載せた方が光熱費が安く済むということですか？
この先の売電価格の変化とかメンテナンス、撤去費用の話も聞くので迷っています。

>>9897 匿名さん

ちょっとは口のききかた考えられるようになりましたね。

>>9893
デシカントとロスガードの違いはよくわかりませんが、>>9890さんもおっしゃってるようにガス併用なら普通だと思いますよ
ガス料金は自動引き落としなので調べてみないと分かりませんが

>>9896 匿名さん
プラスになるのに14年もかかるんですか？

一条とタマホームのスレだからですよ

>>9901 匿名さん

パネルの購入費用を売電額とメンテナンス費用考えたらその位になります。

>>9903 匿名さん

未来の天気なんてわかりませんし、パネルの撤去や廃棄費用、屋根の修理費用などしんぱいなのですが、それでどの辺りに魅力を感じられたのですか？？

>>9893 匿名さん
東電だと基本料金が高額になるので、
ループでんきにすればかなり安くなりませんか？

ループでんきって電力買取します？

太陽光の買い取りしてますよ。
現在の契約が6キロボルトアンペア以上だと、
ビジネスプランで買電が27円になってしまいますが、
ループに太陽光を売電すれば、
ソーラー割で1円引きで26円になります。

基本料金かからないので、太陽光たくさんのせてて、
省エネな家ならかなりおトクだと思いますよ。
東電管内なら東電の駆けつけサービス付いてますし。
一条ではありませんが、現在切り替え中です。

うちは太陽光4kwしか乗って無いので、暗くなる様な土砂降りがあると日中でも買電がでますが、
高い時間帯の電力はかなり削減出来てるので満足です。

>>9896
9888です
最新のガス代はまだ4月半ばから5月半ばの分までしか確定してなくて、4600円弱でした
同じ期間の電気代が5800円弱だったので、電気ガス合わせて9400円弱です
よろしかったでしょうか

失礼しました
電気ガス合わせて10400円弱に訂正します

結局、ガスと併用なのか。
それなら電気代5000～6000円は普通だね。

電気代金ってそんなに大事?

>>9911 匿名さん
ガス併用で10400円なら太陽光のメリットって何？

自分は電気代なんかより快適に住める方が重要だね。床暖にデシカント平屋大きな家･･･例え壊れても直せばいいし。

快適に住めて、電気代も安いのがなお良しでしょ。

何処まで求めるかだよね。そりゃ安いに越したことはない（笑）自分は家を建て直す前は電気ガス灯油合わせて冬場は4万円近くかかってたけど建て直してからは1.5万になって夏でも1万切るぐらい。もちろんエアコンつけっぱなしで。春秋は若干安いけど微差ですね。

そも日本は穏やかな気候の地域が多いからね。だからね。よほど空気の汚い地域か、寒い所でなければそんなにこだわる必要ないね。

結局 一条は電気代高いってことですか？ 高いけど太陽光で発電するから安く見える。でも太陽光の投資分を回収できるのは施主目論見で14年くらい先ってことなんですか？

一条でしょ！タマホーム？

>>9918 匿名さん
一条は電気代は高くはないかなってくらい。ざっくりだけど他社でわりと新しく建てた家で必要な所だけエアコンをつけたり消したり等の昔ながらの生活をしてるのと同じくらいの電気代でエアコンや床暖つけっぱなしに出来るって感じ。それは安いんではないと言われたらそれまでかな。つけっぱなしの人には安いって感じですね。今から太陽光つける人はそのくらいかかるかもね。まぁ月の電気代も安くなるし回収ってだけじゃないから好きにすればいいと思う。
自分は一条工務店でたててよかったと思ってるけどタマホームの家もコスパの良いいい家だと思ってます。喧嘩腰なのはやめて仲良くしましょうよ

>>9921 匿名さん
日々の電気代の節約でしょ。タマホームでもそうでしょ？

>>9922 匿名さん

金ってこと？初期投資回収するのに何年もかかる上にメンテナンスや屋根の修理や廃棄にも費用かかるのに？ 日々の電気代の節約？どのあたりに魅力感じたのですか？

>>9923 匿名さん

少しは自分で考えようよ。
産廃、産廃言うけどさ、ガラス陶磁器くずの産廃なんて安いもんだよ。
パワコンの交換費用もしれてるよ？売電別として、そのうち電気自動車が普及して少なからず発電する人は増えますよ。

>>9924 匿名さん

なんか言い訳したようにも感じますね。つまりたいした魅力はないんですね。ありがとうございました。

>>9925 匿名さん

私は質問した方じゃ無いですが、貴方がそう感じたら止めた方が良いです。

何処で建てても自分で考えて納得して建てなければ後悔しますので。ここの意見を参考にするのは良いですが、誰も責任取ってくれませんから。

>>9925 匿名さん
どうしても気になるならご自身でちゃんと調べてきっちり計算みたらどうですか？自分はいいなと思ったのでつけた次第です。
あなたの書き込みは相手の気分を害する為だけのように思います。真面目に答えて返答がそれでは大人としてどうかなと思います。

>>9921
5キロくらいのせるのがちょうど良い。

結局太陽光パネルを設置するかどうかは個人の好みですね。誰もが納得するような説得力のあるメリットはないかと。一条のアイスマみたいに多くを電気に頼った家の場合、月々の電気代を安く見せることはできます。まぁ初期投資その他のコストはかかるので微妙ですが。

太陽光なんておもちゃ、趣味のたぐいだよ、いちいち費用回収出来たとか出来ないなんて考えないよ
4.2のそせてるけどさ

>>9931 とおりすがりさん

だね。ウチも概ねその考え

価格コム情報だと平均回収年数は7年と5か月で回収みたいですね。
載せたくない人に是非付けてと言ってる訳でもないので、
大した魅力を感じないのであれば付けないで正解だと思いますよ。

ご自分でコスト計算できる人なら答えは出てると思います。

それは初期投資の回収だけでメンテ代や撤去費の追加費用は考慮してないですよね？
太陽光は火災リスクや雨漏りリスクが大きいですし、トータルで見たらメリットは少ないと思います
売電することで節電してる気分になり一条の家の電気代の高さから目をそらす効果があるので、一条の営業は太陽光を入れる方向に持って行きたいんだと思います

＞太陽光は火災リスクや雨漏りリスク
火災リスクと雨漏りリスクはどれくらいあるか知ってるのですか？
火災の原因としてたばこやコンロからの出火が上位で、太陽光での原因は１％も無いですよ。
普通、火災を防ぐと意識があるのであれば上位から対策しませんか？
雨漏りリスクも同様です。屋根の上につけないだけで回避できます。

あなたの様に凝り固まった思考だと付けない方が良いみたいですね。

>>9935 匿名さん
正論すぎてちょっと笑っちゃいました。

太陽光発電も床暖房も必須ではない。あれば便利ってこと。

一条が電気代高いって思いこんでるところからその根拠が知りたいとは見てて思うな。

エアコン1台当たりの消費電力はハウスメーカーに関係なく同じ。照明器具の消費電力も同じ物をつかえば基本的に同じ、1種換気のハウスメーカーであれば基本的に同じ。

何処から他のハウスメーカーより電気代が高いと思いこんでるのか理由がそもそも分からないんですけど？

高いという事にしたいだけかと。

北海道みたいな寒冷地で贅沢に電気を使った時の電気代を見てるだけ。

>>9939 匿名さん

そうですよね。
もし同一条件下で一条だけ電気代がかかるならそこにはニューエネルギーが存在しますもんね。

>>9935 匿名さん

１%近くもあるの？？

>>9934 名無しさん

結構納得できるかも。「ご自分でコスト計算できる人なら答えは出てると思います。」
そのままですね。

>>9941 匿名さん

設置200万に対して数件、年間の火災3万件以上に対して1棟とかじゃなかったかな？
ソースは持ってないけど、確かそんなものでしたよ。

結局太陽光には火災や雨漏りのリスクが存在して（確率は低いが）、初期投資の回収も（平均回収年数って言うのですか？）7年以上かかる上にそこにはメンテ代や撤去費の追加費用も含めてないっことですね。
一方で一条の家はエネルギーの大部分を電気に頼っている為にそれなりの電気代が掛かる。その一条の家に太陽光パネルを設置すると毎月の電気代が安く見える。ってことですね。
一条工務店としては太陽光パネルを設置して貰うと儲かるのでしょうが…

>>9944 通りがかりさん

エネルギーの大部分を電気に頼ってない家ってあるんですか？

>>9945 匿名さん
あ、一条はエネルギー全てを電気頼ってましたか？

>>9943 匿名さん

数件も燃えてれば大変 危険なものだと思いますが。

一条の家って高気密高断熱だから真夏にエアコン使って一回室温と湿度を下げたら、あとはエアコン切ってもずっと涼しく快適な状態が続くんですか？

この人達駄目だわ。
この人達にはニューエネルギーがあるらしい。

一条かそうじゃないかにかかわらず、そんなことは物理的にありえないですよ。
内部発熱もありますし、日射取得もあるので、
外皮の断熱性能が無限大であっても熱は供給され続けます。

窓を開ければ外気温に近い温度にすることは可能ですが、
一条の家を選ぶような価値観の人に満足できる環境にはならないです。
基本的に窓を閉めてエアコン付けっぱなしにしたほうがいいです。

>>9950 匿名さん
一条と言えども夏はエアコン付けっ放しですか。

>初期投資の回収も（平均回収年数って言うのですか？）7年以上かかる上にそこにはメンテ代や撤去費の追加費用も含めてないっことですね。
メンテ代掛けたい人は掛ければ良いし、撤去費用の追加費用？
7年で回収できるのであれば、利息が14.3％程度という事ですね。
１５０万円の投資だと21.5万円/年。
メンテ代は１回２万円程度、撤去費用は20万円程度。
1年で回収できてしまいますね。
それに今のパネルだと再利用ができるので売り上げにもなってしまうとか。

メンテ代や撤去費の追加費用も含めて見ましたが、
あなたの様に凝り固まった思考だと付けない方が良いみたいですね。
次は何を計算して欲しいですか？

>>9951 匿名さん
熱収支を科学的に考えれば、それしかありえないって分かりますよね。

冬は無暖房にすることは物理的には可能ですけどね。

>>9946 通りがかりさん

すいません。貴方の文章から何を言いたいのか読みとれないのですが、何か質問ですか？

>>9952 匿名さん
すげぇ（笑）

>>9952 匿名さん

横からすいません。太陽光って150万なの？

>>9955 匿名さん

あんまり馬鹿にしないであげて！本人は今ドヤ顔の真っ最中だから笑笑

>>9952 匿名さん

撤去の後の屋根の修理費用は？パワコンは？故障、災害、火災のリスクは計算しないの？そもそも7年で回収って自分で計算してるの？

いく足掻いても現実変わらんよ。
ここに来て買い取り下がってるから言えるけど、以前に建ててる人に同じ事言ってごらん、笑われるよ。月に売電7万とかいくから。

色々ありがとうございました。太陽光パネルはメリットよりデメリットが多そうですね。大切な家族いますし、ご近所さんにも迷惑かけたくないので、さすがに火災のリスクはあり得ないです。