一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

軽量鉄骨も非常に安いですよ。値段が高いと思っている人多いみたいですが。
何にしろ人件費が一番高いクローコストは関わる人数がすくなく安いだけで悪い素材を使っているわけではないと解釈しています。

>>9739 名無しさん

柱に塗ると言う発想が珍回答だから、別になんでもいいけど、目止めが必要ないものを使えばいいんじゃない？砥の粉に耐水性があるわけじゃないしね。

>>9742 匿名さん
砥の粉は石の粉だからニスで固めてしまえば水濡れしても大丈夫

もちろんニスは家具などの話で
大黒柱などを除き住宅構造材に塗る人は居ないだろうね
ニスでホワイトウッドの耐水性上げるぐらいなら最初から耐水性高い木材使った方が安いし強い

>>9743 匿名さん

どうしても目止めが必要だと思いたかっただけね、理解しました。

へーベルを参考にすれば良いぞ。

タマホームの営業が太陽光発電は大赤字になるからやめとけって言います。
かたや一条の営業は数年後に元を取れるから必ず購入するべきだと言ってます。
どっちが本当？

設備単価と地域にもよるが、
日当りが良くて雪の降らない地域なら載せたほうがお得だとは思う。

ただし、一条だと10kW以上積むだろうから元を取るのに15年は掛かるはず。

>>9747 匿名さん

今の売電単価じゃよっぽどの陽当たりが望めないと普通赤字と思いますよ。
設備導入費以外の部品交換などのコスト、辞めた時の撤去コスト考えたら普通に電気代払ってた方がマシです。
おまけに最近では火災リスクがある商品が有ったとか言い出したり危険リスクもありますしね。

>>9746 匿名さん
一条は最近の話ですか？
単にその営業マンがまだ夢発電の頃の営業スタイルが抜けてないだけかと

9747さんや9748さんが書いてるのが正しいでしょう
一昔前の売電38円でパネルがkwあたり20万円とかなら買いでしょうが今の売電価格なら微妙ですよ
「大」赤字でもないですが、強く勧める状況でもないかな

価格や日当たりによりますが
売電で儲けるとかではなく自家消費と災害用で撤去容易な上乗せタイプを2kwぐらい載せる程度が良さそうです

業者のコメントみたいなのが一杯ですね
タマホームは外観も内装も見るからに安っぽい
ニトリと百円ショップが大好きな人にはいいのでは

一条も標準にしたらどの家も一緒に見える
あ、一条の家だなって

>>9750 口コミ知りたいさん

？？結局何が言いたいの？？

>9750
そんなことはない。

軽量鉄骨には大きな長所がある。例えば、骨組みが鉄骨なので、湿気で腐ることがない。錆止めをしっかり行えば、寿命が長い。地震の揺れにも強い。一方で、鉄には熱で変形しやすいという短所があるのだが、外壁や屋根に熱に強いセラミックなどを使うことで、この弱点をクリア。阪神・淡路大震災では、焼け野原になった火災現場で軽量鉄骨造の家だけが残った写真が写真雑誌に掲載され、それがきっかけで売上を伸ばしたという事実もある。

>>9753 匿名さん

大手ハウスメーカーで軽量鉄骨にセラミック外壁ってミサワホームくらいではないですか？

>>9750 口コミ知りたいさん
と、他社営業が言ってます

一条工務店の断熱材は
硬質吹き付けウレタンなんでしょうか？
パネル式の硬質ウレタンなんでしょうか？
回答よろしくお願いします。

ちなみに一条工務店の断熱材EPSは「Expanded Poly-Styrene」の頭文字をとっていて、直訳で発泡ポリスチレンです。

タマホームの断熱材

壁にはグラスウールのアクリアネクストが施されており、その厚さは105mm、天井には厚さ155mmのグラスウールが施されています。
床にはポリスチレンフォームのカネライトフォームが施されており、その厚さは65mmとなっています。

http://tama-sumai.com/tama-sundemite-550

ここに詳細が記載されています。

Ⅳ地区ギリギリの仕様が標準みたいですね。

>>9758 匿名さん
グラスウール24Ｋをタマは使っているそうです。Ｋは密度を表しており厚さが同じ100㎜でも24Ｋと16Ｋでは性能は少し差が出ます。
タマホームは材料の質はいいですが、施工に問題があると言われてます。

＞＞9760

暖プレミアムでも18Kを採用しているようですが、標準で24Kを採用しているプランはどれですか？

>>9759 匿名さん

10年以上前の話だね。

http://www.tamatamatamahome.site/list-of-insulation.html

現在。

14kだね。

>>9763 匿名さん
今時にしては薄いですね。
我が家は他社ハウスメーカーで6地域だけど壁床は高性能グラスウール24k、天井ロックウール24k300ミリ、屋根遮熱瓦プラス遮熱パネル、全熱交換1種ダクト式、樹脂ペアlow-eガラスが標準で冬は良いが夏は結構暑い、タマと似た様な価格帯ならアイフルホームの方が見た目も変わらないしスペックも良いと思う。

タマの天井１４ｋ１５５ｍｍ熱抵抗値4,1

たまの壁高性能(確か24ｋと同じ性能)１４ｋ１０５ｍｍ熱抵抗値2,8

我が家のタマ、天井厚いところで１４ｋ１５５ｍｍ３段重ね熱抵抗値12,3　薄いところで１４ｋ１５５ｍｍ＋２４ｋ１００ｍｍ熱抵抗値合計７。
ほとんどが１４ｋ１５５ｍｍ２段重ね熱抵抗値8,2。
住んだ感想、1階も2階も温度差なし、風が吹き込むと2階のほうが涼しくなることもあるがほぼ9割方同じ温度、夏も冬も同じ。西日が当たると温度上昇、西日が当たるところは全シャッター完備。
これだけ載せると屋根からの熱は通過してこないけど、逆に窓から入ってくる熱が気になってきます。

１４ｋ１５５は旭ファイバーグラスの取り扱う商品の中で一番抵抗値が高いです。
２４ｋもありますが１００ｍｍまでで、それを重ねたほうが一番良さそうですがコストの面でタマは１４ｋ１５５を選んでるだと思いますが。省エネ規準の関係もあると思いますが。

2年前に建てたタマですけどオプションで吹き付けにしました。
アクアフォーム壁100mm、天井約300mm、床はⅢ地域用の95mm、全室トリプルガラス（エルスターX）、気密施工。
真冬の寒さにはかなり強くなりましたが、やはり夏は暑いね?。
みなさん対策どうしてます？
今年の夏はハニカムスクリーン試す予定です

>>9761 匿名さん
どのプランか分かりません。タマホームの営業マンから24Ｋで分厚いグラスウールの実物を見せられながら説明を受けました。

吹き付けだろうと、１８ｋも２４ｋもほとんど一緒!!厚さが重要。

>>9769 名無しさん

基本ですね。
種類より厚み。ごもっとも

14kなら18kだよね～

また、標準では24kじゃないんだよね～オプションで変えるのならわかるんだけど、金額上げて性能上げるなら、当たり前の話だよね～

嘘だと言うことがよくわかるよね～

9767: 口コミ知りたいさん

気密施工っていうのは、タマさんにはそのようなオプションないと思いますが、どういう施工されたんですか？

自分が聞いた時は、こちらがテープなり、サッシにパッキンをかまして設置するとか指定したうえで、50万のオプションと言われました。

＞9767

正解

タマに高気密頼もうとしてるとこが間違い。
高気密なら一条に頼めば良い話。

それでもタマの家冬寒いと言う人がほとんどいなのも事実。

>>9774 名無しさん
値段が違いますからね。
でもタマの値段で高気密できたらコスパいいよね。
まぁ今時の家ならそんなに寒くは感じないのが実情

>>9774 名無しさん
タマなのに高気密に出来たらかなりコスパが良い！ともなる。

タマでも、吹付で、テープはったりすればある程度気密は取れるから、しないよりはいいと思う。

テープって長い目で見て剥がれないの？粘着力弱くなるイメージしかない・・・

高気密にこだわる必要はない。

＞9777: 通りがかりさん

なんでもだけど、経年劣化は避けれない。

設備も、ずっと持つわけじゃないし、そこは大手だろうが一条だろうが仕方ない。

>>9778 匿名さん
高気密には拘らないよ。タマホームは低気密じゃないか？ってこと。

>>9780 戸建て検討中さん

それなりに仕様を拘れば十分高気密になるよ

３０坪程度の広さなら高気密でも底気密でもどっちもどっちじゃん。

>>9782 匿名さん
高気密でも断熱がわるかったらあんまり意味ないしね。一条や高気密高断熱の地元工務店の家に行ったらわかるけどそうじゃない家と比べるとやはり快適の度合いが違うね。

電気代安いほうですか?タマちゃんハウスに3人家族です。妻と子供はずっと家にいます。

さらぽかは、今の季節、湿度下げると寒くないですか？
さらぽかのヒートポンプの冷房が効くようです。

熱交換ができないの？

オール電化、毎日風呂に湯を張ります。食器洗い機は毎日１?２回夜間電力使用。延床３６坪。総施工４１坪。４LDK。暗くなると庭照明複数台無駄に光ってます。

>>9784 名無しさん
安い！
どこの電力会社ですか？
まぁ5月は基本みんな安くはなるとは思うけどねさ

春秋と冬の電気代の差がかなり大きいね。
全館暖房だとしても断熱性能はそんなに良くなさそう。

>9784
かなり安い。

>>9788 匿名さん

断熱性能より、エコキュートの分でしょ？

一条はカタログ数値より遥かに劣る性能の設備で他のHMより光熱費は高いよね。

>>9790 匿名さん

それにしても冬期と春秋との差が大きく無いですか？
上のグラフでは冬期の上がり方が多いと思いました。

>>9788 匿名さん

冬は24時間エアコンで暖房してます。リビング階段＋吹き抜け＋2回ホール、リビング全部足すと30畳はあると思います。
春は魔法瓶のような家ですから一度暖めると温度が下がらないのでエアコン切ってたので安くなりました。
5月のGW自宅にいなかったので安くなってます。
電気代安いと知れて感動です。家は性能タマホーム。

>>9792 名無しさん
うちは30畳どころか4LDKの家全体を24時間暖房しているけど、
それでも一番高い月と一番安い月の差は7000円くらいしかないよ。

春秋がそんなに安いって事はお湯の使用量も相当少ないんだと思うから、
それを考えると余計に暖房費が掛かりすぎ。

この程度なら高高住宅にするメリットあまり無いね

一条の家の冬の電気料金

冬場は2万円超えてるやん

ネットで明細沢山出てるよ。

一条って高高住宅でも冬の料金割高よね。
なぜ？

一条は冬でも家中のどこでもパンイチで快適に過ごせるくらい温めていることが多いから。
電気代は断熱性能×暖房面積×（室温-外気温）で決まるからね。

あとはそもそもの電気の使い方が違うのも大きい。
>>9784は春秋の電気代が安すぎるから、お湯の使用量も含めて相当ケチケチ電気を使っている。

>>9797 匿名さん

カタログ数値より遥かに劣る換気システムと床暖房が光熱費を高くしてるだけだって

鉄骨のHMでも床暖房使って24時間家中快適にしても、もっと光熱費安くなるし。

＞カタログ数値より遥かに劣る換気システムと床暖房
根拠は？

ロスガードの実際の消費電力は33Wらしいよ。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

>>9797 匿名さん
一条は裸族向け？

一条って高高なのに思ったほど光熱費が安くないってのはけっこう知られたことなのね。よく高高住宅ブロガーの記事に出てるよね

一条って誰もいない部屋まで床暖ついちゃうの？そんなわけないよね？そうだとしたら無駄すぎ。そうじゃないことを祈る。地球温暖化のためにも。

パンツ一丁ですごせるくらい温度あげるやつおらんやろ。服着たら汗かく温度にして何か部屋で栽培してるのかな。普通の服着てちょうどいい温度２０～２５度にして２万超えか・・・。

一条工務店　電気代　冬　で検索したら安いとこで18000円2万超え2件22000円25000円と出てきました。何人家族かもわかりませんが、2万超えはあたりまえ～みたいですね。

一条さん羨ましいです電気代1/5だなんて!!
タマの電気代は5倍掛かるみたいですよ?
タマの9784さんは冬14500円。5分の1の一条さんは2900円。羨ましい、基本料まで5分の1にしちゃって。まあやだ。

全館床暖房が主な原因でしょうが寝室など少し寒い方が良い位の部屋も全室同一温度にしか設定出来ないんですかね？
各部屋個別に床暖オフに出来るとか無いのかな？
私は他社で床暖房が嫌いなので設置してませんが特に高高住宅ではないけど冬は13000円程、今位の時期は7000円程の電気代ですけどね。

＞全室同一温度にしか設定出来ないんですかね？
少なくとも一条は部屋ごとにON/OFFや設定温度を変えられるよ。
うちは脱衣場と風呂場は25℃前後、それ以外は23～24℃になるように設定してる。

一年中、温度や湿度に変化が無くて常に春のような感じ。

＞＞9806
風呂場の件ですが、24時間つけっぱなしなんですか？

当然、24時間付けっぱなしだよ。
一条なら全館、全部屋の床暖を付けっぱなしにするのが普通。

>>9804 名無しさん
基本料5分の1って
インチキじゃん

暖房費のみに電気の基本料を全て載せるのもおかしな話。
電気代に占める暖房費なんて2割以下なんだし。

>>9799 匿名さん

なんで冬の話してるのに、夏のブログなの？

しかも1ヶ月単位でなくて、その瞬間の1時間で計算してる。

冬の1ヶ月の消費電力はどうだったの？

おんぶにだっこ？
＞我が家のロスガードの設定風量は１２０m3/hです。
＞そして一時間あたりの消費電力は３３Wでした！
＞つまり、一日あたり、３３W×２４ｈ＝７９２Whとなります。
＞1日の電気代は夜間電力を考慮すると約２０円/kWhですので、1ヶ月あたり約２４ｋWhで、電気代は約４７５円ということになります。

>>9811 匿名さん
換気装置の消費電力が季節や時間で変わる具体的な理由は何？

風量一定で運転しているんだから基本的には常に一定だよ。
フィルタが目詰まりしていると多少は消費電力は増えるだろうけど、
それはフィルタの掃除をしていないのが悪いだけの話。

どうにかして一条施主をマウンティングしたいだけだからほっとくのが吉。

自分の家のHEMSの消費電力出せば良のになぜ出せないの？

＞＞9810
普通の家が2割としたら
一条は5割いくんじゃね？24時間無駄に春の陽気にさせてるんだし・・・。まあ一条の電気代なんて自分に関係ないし興味もない・・

色々言われてますが床暖房使わなければ電気代が安いんですかね？

24時間無駄に春の陽気にさせたところで、床暖の電気代なんてたかが知れてる。
お湯の使用量次第だが、冬の電気代で一番高いのは給湯費。
ここはいくら家の断熱性能を上げても下がらない。

あとは乾燥機とか食洗器を使いまくったり、
PCを常時起動させてたりすると季節を問わず電気代が高くなる。
我が家もそうだけど、春や秋の電気代の高い人はこれ。

>>9818 匿名さん

ん??パソコン使いまくり(ゲーム専用のパソコン電気使うやつ)
食器洗い機は日に2回
風呂も毎日
春や秋はやすいけどなー

食洗器を乾燥まで月60回くらい回して月1000円。
温水洗浄付きの洗濯乾燥を月60回くらい回して月3000円。
デスクトップPC（サーバ）、NAS、無線LANルータ2台を付けっぱなしで月3000円。
冷蔵庫と電気ポットで月1000円。

ここまでで8000円くらい掛かっている。
これにテレビや照明、給湯費用、IHヒーター、
電子レンジとか諸々入れて一番安い月で月12000円くらい

狭小住宅は光熱費も安い。

電気なんていくら使っても売電がそれ以上入ってくるしあまり気にしない方が多いと思うが。一条は家全体を24時間快適にする場合は安いが部屋ごととかにわけるなら最近の家で次世代なんたらの基準より上なら気にする程でもないと思うぞ。ここは信者とアンチだらけで会話にならなすぎやわ～

だから何？って話だよね?。

>>9822 一条施主さん

その売電も他のHMよりかなり発動量少ないし、鋼板なしの屋根一体型のソーラーパネルは火災のリスクも高いよね。

ただでさえ燃えやすい断熱材使ってるのにね。

＞その売電も他のHMよりかなり発動量少ない
根拠は？

>>9825 匿名さん

一条のパネルは同じ容量で他のメーカーのパネルと比べて発動量が少ないのは有名な話ですよ。

>>9826 匿名さん
どのくらい違うのかな？

>>9827 匿名さん

他のメーカーパネルで年間で50万円売電があるとすれば、同じ容量の一条のパネルだと40万円程度です。

今時太陽光を付ける人なんているの?　ブームは去ったでしょ。

>>9828 匿名さん
それは凄い違いですね！？？
そのメーカーとの1キロあたりの値段の違いはないんでしょうか？？

>>9828 匿名さん
根拠は？
具体的に誰がどういう条件でどうやって比較して、その数値を出したの？

一条の独走を苦々しく思っている人が根拠なく言ってるだけでしょ。
何度も何度も繰り返し言ったところで、根拠が無ければ無意味だよ。

発電能力の計測方法（表示法）なんてISOで定められているんだから
同じ1kWの能力で発電能力に大きな差があるわけがない。

面積当たりの効率にはメーカー間で大きな差はあるけど、
パネル1kWあたりの発電量は条件が同じならどのメーカーでも同じ。

>>9832 匿名さん

私は他社ハウスメーカーなので関係無いですがパネルの話しが出たのでコメントします。
仰る通り太陽光パネルの発電量は1キロワット換算で同じです。
同じパネル数でもパワコンの性能によって取出せる電気量が変わります。
大量にパネルが発電してもパワコンの性能が悪ければ発電量が低下します。
一条工務店のパワコンがどこのメーカーか知りませんが他社より発電量が少ないとの事でしたらパワコンの性能を調べる方が良いです。

参考までに、一昨年引き渡しの一条施主＠横浜ですが
昨年1年間の発電量は1kWあたり1306kWhでしたよ

>>9832 匿名さん

どのメーカーでも同じ？

1kw辺りの発電量はメーカーによって違いますよ。

多いので有名なメーカーはソーラフロンティアのパネル

一条のパネルは・・・

ネットでも実際のデータありますよ。

>>9835 匿名さん
アンチの方が言うには一条工務店の太陽光は良くつけられている太陽光の中でも値段対効果が最低ランクみたいな感じに受け取れますがそんなでもないですよ確かに一軍クラスには劣りますがまぁ二軍程度だし値段高くないからそんなに騒ぐほどのもんじゃないと思うよ？

10ｋw超えは買い取り制度終了か

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46002880S9A610C1MM8000/?nf=1

>>9837 匿名さん
課金してないから読めぬから掻い摘んで教えてくれたら嬉しい

＞ネットでも実際のデータありますよ。
具体的に、どんな条件でどんな測定をしたデータなの？

ソーラーフロンティアだけが発電量が多くて、
その他は横一線という測定結果は見たことあるけど、
一条のパネルの性能（kWあたりの発電量）が劣る結果は見たことないから。

>>9839 匿名さん
自分もそんな感じ