一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

＞9417
太陽光の処理は厄介らしいから当然費用は掛かる。
有料リサイクルが義務化になるそうです。

＞9418
http://saiyo.ichijo.co.jp/p/information/overseas/1fig1.png
2000年には既に5000棟売れてます。
来年は建て替えラッシュになるでしょうかね？

＞9419
＞瓦屋根ならメンテナンスフリーだと思いますが
妄想です、瓦材の寿命が長いだけです。

>>9422 匿名さん

実際には建て替える財力はないでしょうね。
20年も経てば技術も段違いだろうけど。

20年で、家族構成は大きく変わるけれどね
同じ柱で、大規模リフォームは嫌だな

うちの近所に全面太陽光屋根の家があるんですけど火事大丈夫ですかね？

タマホームが湧いてる湧いてる（笑）
太陽光を乗せてない我が家高みの見物

>>9427 匿名さん

この人いつも来ては誰からも相手されないで消えていくよね。

またアイフルホームの客を取れないヒマ営業マンが成り済まし対立煽りしてるな。

>>9427 匿名さん

醜いねぇ

>>9428 匿名さん
一瞬で怒りに任せたタマホームが3人釣れてるじゃないですか（笑）都合が悪いと営業マンとかそんな事する暇あるなら営業するでしょw

>>9423 匿名さん

妄想ではないですよ。親の実家は８０年以上もそのままの瓦屋根ですから。
もちろん施工次第ですが、数十年もの長持ちはざらにあります。

20年で建て替えはタマホームでないかな？
売れ始めたのは2005年位からだからまだ猶予は有る。

＞9432
ごめん、説明不足でした。
昔の土葺きの屋根瓦の屋根は長寿命です、困った事に瓦屋根神話が出来てます。
今の瓦桟木引っ掛け工法は隙間だらけの欠陥工法です。
雨漏りは下地のルーフィング頼みで防いでいます。
ルーフィンの寿命は30年以下です。（最近60年寿命が出てますが高価格過ぎて使えません）

>>9431 匿名さん

醜いねぇ

>>9434 匿名さん

それでもメンテナンス費用は安いと聞きましたが

>>9431 匿名さん

珍しく相手してもらえて嬉しくてたまらないみたいだね

結局タマホームは何処か特色とかってあるの？

>>9438 匿名さん

また構って欲しくて煽りだした（笑）

＞9436
ガセでないですか？
瓦屋根は急こう配ですから作業性は悪いです。
瓦を割らないように釘を抜いて、重い瓦を全部はずして、ルーフィングを張り替えるのは相当な工数です。
節約出来るのは瓦材だけです、逆に高額と推測します。
60年寿命のルーフィングは材工で5千～6千円/ｍ2だそうです。
30年寿命は900円/ｍ2。
60年寿命を信じて50万位多く負担して張替えを減らす価値が有るかです。
多く負担するなら別の屋根材の方が良いと思います。
既に負担をあまり増やさなくても良い材料も出てます。
http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
ガルバリウム鋼板の3倍超の耐食性を実現しました。
ガルバは20～30年の寿命ですから60～90年超で半永久になる。

>>9440 匿名さん
一般的なルーフィングの寿命はどれくらいですか？

＞9441
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10113588895...
＞耐用年数は、アスファルトルーフィングで、１５年から２０年、ゴムアスで、１３年から１７年です。
ルーフィング頼みは隙間だらけの瓦屋根だけです。
金属屋根の縦ハゼ葺き等はルーフィングが無くても雨漏りはしません。
今一番駄目な屋根は瓦桟木引っ掛け工法の瓦屋根と思います。

>>9442 匿名さん

根拠はこの記事ですか？

横からすいません。一条工務店のi-smart、タマホーム大安心のルーフィング材は何ですか？

>>9444 戸建て検討中さん
一条はガムスターの赤い包み紙のやつだったよ。

ガムスターで、板金材はクボタだったぞ。

＞9443
不満なら頼らず自分で調べればよい。

野地板に合板が増えてる。
ルーフィングに求められる機能が変わってきている。
ミスすると短期間で野地板が駄目になる。

>>9447 匿名さん

なんだ。そうなんだ。

タマホーム
勝ち組

>>9450 匿名さん
一条工務店＊＊＊？

このままのペースでいけば１０年で完済、タマです。２５年くらいしたらみなさんお勧め一条に建てなおそうかなｗｗ

防水シート20年くらいで交換はメーカーが保険で言うだけであってまだまだもつよ。
瓦屋根は家建て替えくらいまでもつよ。雨漏りしだしたら建て替えだよ。

寄せ棟は雨漏りする。
片流れか切りずまなら雨漏りリスクは低い。

流れをぶった切ってすみません！
皆様値段が同じくらいであれば
ソイルセメントと鋼管杭はどちらにしますか？

理由も添えてよければおしえて下さると嬉しいです。
将来的に売るつもりはないのでソイル復帰費用とかは考えなくていいです。耐久性や強さ等を比較出来たらなと思います。よろしくお願いします。

2019年1月28日に消費者庁より「消費者安全法第23条第１項の規定に基づく事故等原因調査報告書　住宅用太陽光発電システムから発生した火災事故等 」が公表されました。
これを受けて、一条工務店からもプレスリリースも発表されています。
既に新聞等でも報道されていることからご存じの方も多いかと思いますが、国内で普及が進む住宅の屋根設置型ソーラーパネルが発火し、7軒では屋根に延焼、火災事故が発生していることからその対策を経産省などに要請する内容となっています。

https://www.smarthouse2.com/?p=16483

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/2015/201508/camp3.html
電気による火災

今さらどうした？しょっちゅう話してないか？

9455の様なまともな質問書き込みには誰も反応しないんだね笑

>>9459 e戸建てファンさん

あなたがすればいいじゃん。何言ってんのこのひと。

>>9460 匿名さん
結局貴方みたいな人しか書き込みないんですね。

>>9461 匿名さん

こういう自分のこと棚に上げて他人のこと悪くいう人最近ふえたよねー

>>9456 匿名さん

太陽光パネル、近所から迷惑に思われてないだろうか。

>>9462 匿名さん
そうだね。キミもそうだよー

>>9455 匿名さん
私は地元工務店で建てましたが、以前は鋼管杭を使っていたそうです。
現在は既成コンクリート杭を使っています。
理由は安いし鋼管は錆びるからだそうです。

ただ、こんな記事もあります。意外と錆びません。
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/c462c9bdac2efd7ebf2d998573752dfe

値段が同じな場合、50年持てばいいのであれば、鋼管杭もいいですが、
もっと持たせたいならコンクリートですね。

>>9459 e戸建てファンさん

自分のことは棚に上げて他人の事は悪く言うんだね。

>>9466 匿名さん
脇から見てるとブーメランだよやめとき

>>9467 横からすまんさん

いやいや、この人も一緒でしょ。何が横からだよ笑

>>9468 匿名さん
ダメだこの人･･･ただいちゃもんつけたいだけだから皆さんほっときましょう

>>9469 匿名さん

私は逆にアナタが他人を悪く言って絡んでる姿の方をよく見かけるのですが…

>>9469 匿名さん
この人も成長しないねぇ

俺のコメントで喧嘩するなよ。
１０年で返済出来たらいいなって理想を書いただけだよ。
１５年では十分返済できるから、もし建て直すなら一条も検討する。一条みんな良いって言ってるから。

>>9470 匿名さん
それは私ではないですねやめてください

>>9458 匿名さん

なんの解決も対策もないからじゃない？

一条はローコストのカテゴリーながら標準装備はとても充実してる。

>9474
>なんの解決も対策もないからじゃない？

>9456の太陽光発電の火災の問題は、設備を取り換えれば、解決するのでは？

>>9476 匿名さん

誰がその費用を負担するの？

>>9475 匿名さん
坪単価70マンをローコストと呼べる金持ち凄いね。

>>9478 匿名さん

ローコストかどうか なんてどうでもよくないですか？

>>9479 匿名さん
確かにローコストなんて人の感じ方次第だからなんでもいいよね（笑）

坪単価70万でも人によってはローコストそれが坪単価100万でも30万でも一緒だよね

一条工務店をローコストって呼べる人にオレもなりたいわー。

でもこの板読んでるとタマと一条の客層は同じじゃない？

検討してから、価格帯の違いに気がつくのでしょう。

>>9482 匿名さん
少し無理して一条で建ててるか、余裕持ってタマで建ててるかの違いで経済力は変わらないかもね。

>>9484 匿名さん
ウチは一条高過ぎてやめたくちです
30坪で総額1000万以上違ってとても手が出なかったです

友人が一条で建ててますが、この数年で坪単価数万円は上がったようです。
もはやタマと比較にはならないと思います。

>>9485 匿名さん

1000万て35年ローンなら月に3万少々ぐらいじゃないですか？

>>9487 匿名さん
月に3万少々と言えるあんたすごいわ
普通3万もやと思うのだが

>>9488 名無しさん

酒、タバコ、ギャンブルや無駄遣いしまくりなのにいつも金がないって言ってる人もいるし、デッカいミニバンとか夫婦で普通車乗ってアパート暮らしとかよく見るからその家族の価値観次第じゃないかな。

＞＞9487
35年間小遣い3万UPしたらどれだけうれしいか！！
タマで35年小遣い3万UP、一条でUPなし、小遣い3万UP選ぶわｗｗｗ

希望してる坪数で手が届くなら、もちろん一条にする。

やっぱり、タマホームなりの低価格なHMは施工に不安があるから、組み立ててもってきて、自社の職人でしか建てない一条の方が流石に信用があるかな。

そもそも、地場の工務店に仕事をふって、上棟式なんかで祝儀なり渡さないと施工に不安があるかも？って思わせるような状況って、ちゃんとたっかい金出してるのに本末転倒だわ。

>>9490 通りがかりさん
ウチは快適な性能と汚れない壁を取って一条工務店をえらびましたが7年くらい経ってますが全然汚れてないですよ。近所の同じくらいで建てた人に壁の汚れの違いでビックリされて勿論声にはださないけど褒められると気分はいいてすよ。

>>9491 戸建て検討中さん

自社の職人さん、ですか？下請けの工務店だときいたのですが？

>>9493 匿名さん
誰から聞いたのですか？

自社の職人なんていません。

普通に委託した工務店だとおもってましたが。

担当する大工さんについて聞いて、地元の工務店の名前を教えてもらい
ネットで探しました。ネットには工務店名しか出てなくて、しかもアパートの一室で看板も
ないようでした。多分工務店とはいえ、個人なのかと思います。

一条の現場の看板には、施工は担当工務店名ではなくて、どこも全部一条工務店になっていて
実際の施工がどの工務店かは分からないです。大手の他社だと下請けの工務店や下請け会社を
明記しています。

営業さんに聞いたら、一条が責任を持って委託しているのだから問題ないと言われました。
一条の直接の施工ではなければ、他社のように明記すべきと思ったのですが？

場合によっては途中で大工が入れ替わることもあるから、下請け業者名での表示は無理です

契約形態次第じゃないの？

臨時でも派遣でも一条が職人を直接雇用して施工しているのか、
それとも施工そのものを業者に第三者発注しているか。
後者なら第三者発注先を併記するのが当たり前だけど、
前者なら第三者発注って概念がないからな。

>>9499 匿名さん

確かに、工務店とかだと直接契約だし、一条でもあり得ますね。納得です。
営業さんの話だと、一条に専属の職人さんだけど社員ではないとの説明でした。
大手他社での施工現場の職人さんと話をしたことがありますが、三井もミサワも
ヘーベルもやったことがあると言ってました。
でも、営業さんは一条の場合絶え間なく仕事があるから他社の仕事はしないとのことでした。
一条の下請けの仕事は安価だと聞いたことはありますが。

>>9498さん

途中で大工さんが変わることがあるのですか？
下請けが工務店であれば、複数の大工さんがいるのではと思うけど。
請負が個人の大工さんだったら、確かに書けないですね。

ステータスを求めるなら一条よりタマホーム。

目糞鼻糞。
両社ともステータスは無い。

sageはミスですすいません

https://www.kodate-ru.com/column5_10/

フィリピン製は不安もあるみたいですが。

一条の最高のカタログスペックを他の一流メーカーで実現しようとしたらとてつもなくお金が掛かる。それを企業努力やらフィリピンやらでこの価格までコストを抑えてるんだからローコストと言われても仕方ないな。

セゾンだと床暖房や太陽光なし、全て標準の建物だけで坪76でした。
ローコストではないです。

ローコストと無理やり言ってるのはここの掲示板だけだから気にしなくていい。ほっといたら飽きてどっか行くよ。相手してくれて嬉しいんだよ（笑）

>>9508 匿名さん

現実見ようよ（笑）

>>9508 匿名さん

最高の性能を可能な限り抑えた低コストで実現する。そのまま一条の魅力じゃん。何がそんなに気に障るの？

>最高の性能を可能な限り抑えた低コストで実現する。そのまま一条の魅力じゃん。

今後は性能は互角で更に低コストな、アイフルのセシボ極が競合相手でしょうね。

>>9510 匿名さん

ローコストって他人に思われるのが嫌なんじゃないかな。つまり、他人にどう思われてるかが気になって仕方ないんだよ。まさに本末転倒、一条施主が馬鹿にされてるのはローコストだからじゃなくてその狭量さにあるのにね。

一条はローコスト、
これ常識じゃん

一条施主はそう思ってないのかな？

>>9513 匿名さん

思ってないんじゃなくて思いたくないんだよ。

そうそう。ローコストだよ。分かってて建てたよ。躯体だけで3400万ww
ローコストだから設備に金かけたらメッチャ高くなった(笑)

ローコスト住宅って、企業努力で安く仕入れたりするわけだけど、積水ハウスだって安く仕入れる努力はしている。ローコスト住宅が値段の安い住宅という考えが支流なのかな?変な日本語の使い方だよね。

>>9515 匿名さん
この人なんかはローコストって受け入れられない典型だね。

>>9511 匿名さん
ん？
セシボ極はi-smartより断熱性能は見劣りするでしょ。

Ua値はi-smartが0.24に対してセシボ極が0.30だし、
換気装置の熱交換効率もi-smartが90%に対してセシボ極が60～80%。

>>9517 匿名さん

おいおい、ローコストだから設備や外構に金かけるんだろ。全部金かけなかったらそりゃ分かるよね？
住設やビニールクロス、床材位は拘ろうぜ。シェードなんか全て電動ダブルにして、リモコン改造して時間で全て自動開閉にしたぞ。OKGoogle仕様。

>>9518 匿名さん

細かいねぇー笑笑笑
逆にセシボ極みの方が優れてる点は知らないの？