一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>9178 アイスマート施主さん

一条も完璧じゃないんだから、弱いところ劣ってるところもあるさ。認めないとね。

>>9175 匿名さん
鉄骨かい？
木が腐るのと同じように鉄も錆びるからね

鉄骨の防錆は下地処理が物を言うが
最近は下地処理が怪しい中国産鉄骨を使うメーカもあるから要注意

>>9182 匿名さん

関係ないよね。

構造材劣化リスクは木造より鉄骨、鉄骨よりコンクリートのほうが低いな。

>>9181 匿名さん
弱いところ劣っている所それはあると思う。
間取りの不自由さ
↑にも関係あるが謎ルール多すぎ
建つまでの時間ながすぎ
等欠点はわりとありますよ（笑）
完璧な家なんて金が湯水のように湧いてこないと建てられないよ。欠点があってもそれを補ってやればいい(土台が安物なら薬剤や施行の方法をつかってやる)長所があるならそこを伸ばせばいい(全館床暖房高気密高断熱)一条より性能のいい家はパッシブの考え方を実行してる工務店なら建つと思う。何処まで自分が求めるかだよね。決して一条は1番ではない単に自分の求めたことに対して1番合ってたから選んだだけのこと。
キミはちょっと性格を改めた方がいいよ。いちいち喧嘩売るような話し方は見ていて気分悪いです。

>>9185 アイスマート施主さん

もうちょい大人になって下さい。

>>9185 アイスマート施主さん

この人は自分が見えてないですね。

>>9185 アイスマート施主さん

荒らしに何言っても無駄だね。真面目に相手してやるだけ損だ。まともにいい返せないから

もうちょい大人になれだの
みえてないだの
勉強してねだの

殆ど語彙力のない同一人物かもしくは同レベルの奴だから放置が得策。どうせ言ったことに関してまともな意見なんて返せないんだから笑

>>9189 匿名さん

荒らしは相手する必要ないけど君も同じレベルだと思うよ。本当に施主なの？

>>9190 匿名さん
そんなキミも同レベルだね（笑）

>>9191 横からさん

ここは同一人物の成りすましばっかりだな笑笑

>>9189 匿名さん

他スレにも似たこと貼りましたが、

この人みたいに煽るひとが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

ケンカはやめなさい

>>9193 匿名さん
どっちに言ってんのか…

アイスマートで建てて後悔してる人が多いみたいね。

>>9196 匿名さん

そうなんですか？なぜです？

＞＞9197
一条施主のブログをみてみてください。

>>9198 匿名さん
（笑）

>>9198 匿名さん

ソーラーの火災の件ですか？

>>9200 匿名さん
一条のはまだ1軒もないぞ

>>9201 匿名さん

「まだ」って言わないで笑

＞9202

多数の人がみる掲示板で
(笑)とか使用するのはやめなさい。わかりましたか？

すみませんでした。

>>9203 匿名さん
（笑）は受け取り方が人によって違うよね。

人を煽りたくなく優しく文章を書きたい人も（笑）を使う。自分の周りにはそういう奴も結構いたな。最近はいい歳になってきたので使わないが。

（笑）を敵視する奴はネットでの悪い使い方ばかり見た人だな。地域性もあるのかも。他の意味で使う人もいると理解した方がいい。人を悪く言うためだけに使ってるわけではないよ

ネットは色んな人が見てるから色んな意見があるさ。

ダイワハウスが耐震偽装をやらかしましたな。
イチタマは大丈夫か？

大和ハウスの発表によると、問題があったのは00～13年に顧客に引き渡した戸建てや賃貸住宅の柱や基礎の部分。

>>9208 匿名さん

他所でやれ

>>9209 匿名さん

どうしてそんなにエラそうなの？ そう言う言い方すると自分がエラくなった気持ちになるの？

>>9210 匿名さん
スレチさようならありがとうございました

>>9209 匿名さん

この人はいつもの人でしょう。無視無視。

>>9211 匿名さん

オレは君もさよならしてくれた方が嬉しいけど。

他所様のハウスメーカーの欠点を嬉嬉として喋って何が嬉しいのかわからない。スレ違いだし性格悪すぎだと思うよ。タマホームはこれだから･･･

>>9214 匿名さん

そういうこの人もタマホームって勝手な妄想で決めつけて他所様の事悪く言ってるよね。同類の性格悪すぎだと思うよ。偉そうなこと言ってこれだから…

>>9215 匿名さん
いつもの人でしょうほっときましょうとか無視しましょうとよく書いてるのはタマホームの人が一条の人によく言う言葉勝手な妄想なんかじゃなく普通にここ読んでたらわかるよ

またアイフルホームの中の人が対立煽りか

>>9216 匿名さん
やっぱ自分勝手な想像でしたか。
偉そうこと言っててこれだから…

>>9216 匿名さん

こんな事書いてる時点で同レベルだな。

どっちもどっち論で痛み分けを仕立て上げようとするのはやめなさい。

一条とタマの良し悪しを語りなさい。

>>9219 匿名さん
図星で皮肉しか言えないんだなみえみえじゃで

>>9221 匿名さん

何言ってんだか、、もうどうしょうもないなこの人。

>>9222 匿名さん
これだけ言われても気づかないなんて･･･もうみんなわかってるよ

反論にどうせ分身の術でもつかうんでしょうけど（笑）もうみんな分かってるからいいよ^^*

>>9223 匿名さん

結局（笑）を多用してたのはこの人だったんだ。

>>9223 匿名さん

なんかこの人哀れだね…ここに何しに来てるんだろう。だんだん可哀想になってきた。

悔しすぎて連投ですか（笑）可哀想に･･･
何しに来てるって9216の様に普通の意見述べてたら訳の分からない言いがかりをキミみたいな人がしてくるだけだよ。

>>9226 匿名さん

この人はホントにわかってないんだな。もう一度読み返してみたらわかるかも。そんなに難しくないから頑張ってみたら？

>>9227 匿名さん
どんまい笑

>>9226 匿名さん
オレも君みたいな人は不快だわ。

アイフルホームの営業マンはなぜ一条やタマにこうも怨念
じみた粘着をするのか？

一条関係者がむきになってるようにみえる。
タマホームを目標にがんばれ。

>>9235 名無しさん
タマホームの施主は何故一条やアイフルにこうも怨念じみた粘着をするのと逆に問いたいですね。

羨ましいからです、妬みです。

>>9238 匿名さん
なるほどねやっぱり後悔とかしてるのですか？

一条で建てて後悔してる人が多いみたいですね

>>9240 匿名さん
でたでた･･･懲りないねぇ

>>9241 匿名さん

この人間もなんかも代表的だけど、どうしてこのスレの一条施主は、わざわざ坪単価の安いタマホームと比較してるんだ？ まるで小学生と遊んでばかりいる中学生みたいだ。中学生のコミュニティには入れてもらえないのか？

>>9242 匿名さん
もなんかも？？ちゃんと文章読み直してから投稿してね（笑）どんだけ一条施主相手に劣等感感じてるのwww
一条工務店と比べてもタマホームの家は悪くない家だと思うぞ

ここに来てるアンチだけだとは思うけど発言のレベルが低いからタマのイメージはどんどん残念になってる

>>9243 匿名さん

この子は構って欲しいだけ。誰も相手しなければ1日位経てばいなくなるから…

この板の一条ってほぼいつも1人だよね。みんな嫌なんだろうね、同じに思われるのが。関わりたくないんだろう。わかるけどな。

大変だねぇ一人芝居は（笑）
自分は複数人でマウンティングしてるんですよーぼっちじゃないですよーてか？残念ながら最低でも俺の他にもう1人いるぞ。その人が分身つかってなかったら更にもう複数人･･･

いずれ第2第3の一条が･･･???????草

だから、この子は構って欲しいだけ。誰も相手しなければ1日位経てばいなくなるから…

何かけなし合いのスレになってますが横スレ失礼します。
仲のいいご近所さんが一条工務店のi-smartで建て替えましたが継目など至る所でタイルがガタガタで斜めになったり酷い所は剥がれてかけているかの様にズリ下がってます。
タイルを採用されている方は綺麗になってますか？手直しは可能でしょうかね？
あと個人的に気になったのは基礎から外壁がかなり張り出しているのは何故か理由があるんでしょうか？

>>9248 通りがかりさん

残念ながらこのスレでは「一条の素晴らしさについて教えて下さい」みたいな質問以外は答えてもらえないことが多いみたいです(^◇^;)

>>9249 戸建て検討中さん
それは気のせいです。あからさまなディスりでは無い限り普通に皆さん答えてますよ。なんならディスられてもまともに答える方もいるくらい。

>>9250 匿名さん

そうですか。それは失礼しました。それなら9248さんも期待ですね。

＞基礎から外壁がかなり張り出しているのは何故か理由があるんでしょうか？
付加断熱してるからです。
コストがかかり過ぎで他メーカーは真似は出来ません。

>>9252 匿名さん
断熱材の分だけ厚みが増して張り出してるとゆう事でしょうか？
お隣さんのリビング開口窓の部分は二階に対して凹んだ形になっているのですが両面外壁の部分は基礎が15センチ位なのに対して外壁の厚みが30センチくらいあったので異様な感じでした。外壁や断熱材の部分は空中に浮いてるようになってるって事ですよね？
素人考えにはズリ下がって来そうなんで外壁に近くなる様に基礎の外周を広げた方が良かったと思った次第です。
コストの兼ね合いもあるんでしょうね。
タイルの件ですが一条では棟上の段階で外壁が付いている状態と思います。
パネルの繋ぎ目部分のタイルは次のパネルと組み合わせるためギザギザの状態で運んで来た様な記憶があるのですが棟上の大工が悪くタイルがぶつかってしまいタイルがガタガタになってしまってるんでしょうか？
我が家は他社ですがタイルは後貼りなんで綺麗で良いですねってお隣さんから言われるのですが一条工務店でも綺麗にするのが当たり前だと私は思ってます。
気になっているみたいなんで手直しを依頼した方が良いとお隣さんに言おうか悩んでいる次第です。
正直タイルの並びが素人目に見ても最悪なのであれならサイディングの方がマシなレベルです。

>>9253 通りがかりさん

引き渡しの前に完成検査で見つかるはずです。普通は治してから施主に引き渡すと思うのですか…

>>9254 検討中さん
それが私も本人に聞いたんですが室内ばかり見てて外廻りはそんなに見なかったそうで気づかなかったそうです。
住んで暫くして勝手口近くのタイルが垂れ下がっているのに気付いてよくよく一周見てみるとあちこちのタイルがガタガタになっているのに気付いたそうです。
私の家のタイルを気に入って物は違うけど自分もタイルにしたと仰っていたので私まで負い目があって。
ただ施主検査前に社内検査してると思うのにあのまま引き渡す一条工務店も悪意があると思えるレベルです。
お隣さんも気にしているので一条工務店に電話するように言うべきかなやんでいます。
ただ私が見る限りでは余る所の継目でタイルがガタガタになっているので足場を全部に掛けてタイルを剥がして貼り直しになると思うのですがそんな事が出来るのか、出来たとして綺麗になるのか判らない為にうかつなことは言えないと思ってしまいます。

>>9249 戸建て検討中さん

やっぱりこの通りじゃないの

>>9255 通りがかりさん
ガタガタとかなら全部無償でなおしてくれるよ

>>9257 匿名さん

なんで引き渡し前に治さないのでしょうかね？

>>9258 名無しさん
多分まずガセネタだと思うぞ

>>9259 匿名さん
ガセネタでもなんでも無いですよ。
私に何の得があるのですか？
引き渡し前に手直ししておけば引き渡し後に手直しするよりお互いよっぽど良いでしょう。
ネットでも検索すれば画像も出て来ましたから一条工務店でも起こり得る事なんだと認識しました。
しかし検索した画像とかよりも全然お隣さん家はもっと酷いです。
まずガセネタと言う理由は何ですか？
画像検索で出て来る程に起こり得る事だと私は感じましたが。

>>9256 匿名さんの仰る事がわかる気がしました。

>>9260 通りがかりさん
そう熱くなんなよ（笑）

タイルの垂れ下がりや至る所ガタガタなんて見たことも聞いたこともないからガセネタって言われるのよ。
所々とかならわかるけど至る所って相当ヤバい5個くらいでも写真とか撮ってきたらみんな信じると思うよ。

一条工務店の施主ってやはりこんな感じの方が多いんですね。
一条工務店の良い話し以外は受け入れない、いきなりタメ口、お隣さんみたいに良い方も多い反面変な人も多い。
失礼ですが何でそんな上から目線何ですか？
一条工務店が高級住宅と思っているからそんなに上から目線になるんですか？

>>9262 匿名さん
確かにググるとタイルの目違いや歪なのゾロゾロ出て来るよ

目地合わせは現地の職人だから上手い下手は有るかもね。ウチは大丈夫だったけど、屋外コンセントの取付した場所なんかは割れてたけど、後日直してもらったよ。
タイルなんて原価安いし直してくれるよ。職人の都合ですぐに出来なかったりするけど。

>>9264 名無しさん
近所の一条のタイルをよくよく見るとボチボチ斜めになった所やコーナー目地の開き具合が違う所など結構仕事は荒かったよ。

>>9265 通りがかりさん
結局一条工務店のタイルは適当素人貼りって事ですよね？
最近他社ハイコストハウスメーカーのタイル貼り見たけどケチの付けようが無いくらい綺麗だったよ。
目地以外は工場でもパネルの繋ぎ目のタイル貼りが雑だったら全て台無しでしょ

>>9267 名無しさん

職人により差異があるとは書いたけど適当とは書いていませんよ？
少なくともウチは大丈夫と書きましたが？
本当に一条で建てていれば分かりますが、建て方の時にサポでパネル合わせてから固定するので大きくズレる事は無いと思いますよ。取り合い部で1、2枚曲がることはあるかもしれませんが、多数とは考えにくいですね。

>>9268 通りがかりさん
一条もローコストなんだから目地だけの為にタイル職人なんて来ないでしょ
現場の大工がついでにペタ
近所のコーナー部分の目地見たけど2Mくらいの長さでも上と下で1センチは目地の幅違うよ
細かく見たら全体的にツーバイパネルの継目タイルが荒い、9262も自分の外壁よく見てみなよ

>>9269 名無しさん

いやいや、タイルと大工は別だよ。あまり適当な事言わない方が良いですよ。大工は建て方したら外回りは何もしなかったよ。

他のハウスメーカーのタイル貼りが素晴らしかったらメーカー名出せば良いんですよ。匿名掲示板で伏せる意味が分からない。良いことなら尚更なのに。
変に伏せると荒らしと思われるから、自身が見たことで比較するなら可能な限り具体的に書いた方が他の方の為になりますよ。

あんだけガセネタとか証拠写真出せと一条施主は言っときながら事実だったら凄い守備に出るね。
あれがタイル職人の仕事なら一条でタイルは辞めた方が良いね。
真剣に横スレしてしてきた人も丁寧に聴いてるのに対応が酷い。
自分を守る側になったら被害者面してメーカー名出せだの調子が良すぎない？
そんなコメントするくらいなら先に相談してきた人に一条工務店でもタイルのズレはあるって謝罪しなよ。

>>9250 匿名さん

今までの書き込み見てると、とてもあなたの言うような気のせいではないと思いますが(･_･;

>>9272 名無しさん

確かに見苦しい人達ですよね。一条工務店のイメージを悪くするだけの存在です。

9271ですけど、私途中から来たので先の話は読んでないし知りませんが、同じにしないで下さいね。
少なくとも私は実際に建てた実体験を書き込んでいますし、他がどうとか一書いいませんので。

アンチが湧いてるねー（笑）何言っても納得なんかせず正しいこと言うと言い方が気に入らないなど繰り返すので無視が妥当ですよ皆さん。

まぁ確かに自分の建てた一条の悪いところを指摘されるのは嫌な気分だろうし、屁理屈を捏ねくりまわして反論したくなるんだと思うよ。
挙げ句が坪単価の安いタマホームと比較して一条は勝ってるって気持ちよくなる為にこのイチタマスレに来てるんだもん。
そりゃやっぱり「一条の凄さについて教えて下さい」みたいな質問以外には辛くなるから嫌なんだよ…だから嫌われるんだろうけど。

>>9276 匿名さん

この人はいつも過去に自分が言われたセリフを自分の言葉みたいに言い返すよね。

>>9277 名無しさん
いつもご苦労さま（笑）そうでもしとかないと悔しくて堪らないんだよね。強く生きてね

>>9275 通りがかりさん

なるほど、書き込みありがとうございます。ちなみにお聞きしたいのですが上に書かれているようなタイルの不備は一条の家で起こりうると思われますか？