前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
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[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
鉄骨の外観は悪く言うとペラいね
その薄さで強度が出せるのが良いところだけど
一条施主は宿泊体験で体験で知れと言うけど、逆に他の高性能住宅で宿泊体験したのか?
私が注意して見たのは展示場の室外機の数と、どの程度動いているかを冬と夏に見ました。
天井カセット型を複数台入れないと冷えないハウスメーカーはNGとしました。
一条の宿泊体験もしました。
室外機みるのお勧めですよ。
やっぱりみんな予算があるなら大手で鉄骨かコンクリートでってあこがれはある。
でも現実的にほとんどのひとが予算がないから木造になる。
その木造のなかでもタマホームや一条工務店は安くて標準装備が充実してる、つまりコスパが良いからよく売れている。
>>8944 匿名さん
見たこと無ければ語らないよ。確かに現場に搬入して置いてある時は立派に見えるけど、平面にしたら大差無いよ。陶業系サイディングでも最近は見た目が良いの増えたからね。
安いサイディングは駄目だよね。それは私もそう思う。
ALCはデザインタイプでも中身は同じだから持ちの悪さは一緒。これは間違いない。
ダインやセラミック外壁は確か5㎝~8㎝あったはず。
サイディングはタイルは1㎝~2㎝
この差は歴然としている。
外壁の厚みがあると彫りが深いディープサッシとなる。壁に野球の硬式ボール投げてもびくともしないし。
見た目は全然違うぞ。
>>8946 匿名さん
それ自分がオーナーだからですよ。宅内まで入らないと差異分からんですよ。
サイディングもピンキリで逆に高いの見て無いでしょ?
否定してはいないですよ。安っぽサイディングが多いのは事実ですからね。
商品名を言ってるだけで括りとしてはサイディングなんですけどね(笑)
たしかに高いサイディングは見たことない
すまん
>>8944 匿名さん
素材や強度がって意味じゃないよ
強度が同じでも薄い方が弱く見えるから重厚感がある見た目ではないってだけで
同じ外壁の鉄骨と木造があったら、木造の方が重厚感あるように見えると思う
ダインコンクリートってALCなん?
ALCは定期的に再塗装しないと一気に駄目になると施主が言っていたのを思い出した。
>>8947 匿名さん
サイディングは安いのと高いのでだいぶ違うよね
ただの平面みたいなのから石積んでるようにしか見えないデザインまで色々
うちのは中々良いのを使ってるから安いのと同列に語って欲しくない(笑)
ALCはへーベルやユニバーサルホームね。
へーベルのは少し特殊なやつだから微妙に違うけど。
木造と鉄骨では壁の断面構造が違うから外壁材の厚み比べでも無意味
鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
木造の外壁材の裏は外気の通気層や外断熱、更に内側に構造合板があって断熱層
木造の外壁は雨と直射日光を遮ればあとは意匠だけで良い物
一方鉄骨はその構造上ある程度の断熱も必要
厚みが違うのは当たり前
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる
てかここで軽量鉄骨の話はいいわ。
鉄骨に無いメリットで選んでんだから。その逆も同じ。それを分かってない人が話に入ってきてるだけだから。
全館空調あるから鉄骨でもコンクリートでも寒くないし暑くないぞ。一条住人以外は光熱費やガソリン代は基本的に気にしてないじゃない?
鉄骨は関係ない。
ツーバイも在来工法も関係ない。
標準仕様が魅力的だからみんな一条を選ぶ。
標準仕様が魅力的なのにオプション100万越え当たり前なのね
タマホームも一条も高くなったね。
諸経費は営業の給料
色んなハウスメーカーや工務店によって、使用している断熱材が異なります。
昔から主流となっていたグラスウールという繊維系の断熱材を使っているメーカーもあれば、ポリエチレンを蒸気で発砲させる断熱材を使っているメーカーもあります。
それに、ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
断熱材は多種多様となっていますし、各メーカーとも自社の断熱材の素晴らしさを一生懸命にアピールします。
>ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
何処のハウスメーカーですか?
ユニバーサルホーム
坪100万こえたら一条で建てる意味かなくなる。
>>8961 匿名さん
こう書けばわかるかい?
鉄骨の外壁材の裏側は内気
外壁材→鉄骨や断熱→石こうボード→室内
木造の外壁材の裏側は外気
外壁材→外気通気層または外断熱→構造合板→柱や断熱→石こうボード→室内
外壁材に求められる機能は当然異なる
>8983
内気とは何?
鉄骨は隙間だらけで空気を積極的に流していない事?
通気と何が違う?
ダイワ
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/images/ins...
隙間少ないがへーベル
http://kantaro-design.com/04_fig_05.jpg
積水ハウス
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/is-order/img/08/08_img_003...
セキスイハイム
http://xn--vs-og4aag8bzedq9qi9ro707euirb.xyz/img/haimugaiheki.jpg
湿気を排出と記載が有る。
へーベルは隙間が少ないからカビ易いのかな?
断熱材が薄く断熱性が悪いからかな?
>>8982 匿名さん
△仕様が魅力的
▲それなのにオプション100万超え
△そんなのほぼない(恐らく坪単価と勘違い)
▲基礎やタイルやらですぐ超えるでしょ
△坪100万超えたら一条で建てる意味ない
????
なぜヘーベルがでてくるんだ、
駄目な鉄骨の代表。
一昔前のヘーベルなんて断熱材無しだよ
寒いの当たり前
そうか?
一条でも空調つけなければ寒くて暑いけど。
へーベルだけは別、欠陥のまま。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい、鉄3mm厚みなら木材1.2m以上厚みと同じに熱を伝える。
コンクリートは木材より10倍熱を伝えやすい、基礎は鉄とコンクリートで出来ている。
基礎は外気に晒されてるからほぼ外気温度、鉄骨柱は基礎の上に立って室内に入っている。
冷たい鉄骨柱面を断熱してるのは石膏ボードと壁紙だけです。
室内の熱は鉄骨柱から基礎に流れ放題になり底冷えのする家になります。
いくら断熱材を厚くしても要の鉄骨部分は厚くしてません、20mmのままです。
鉄骨柱部の断熱強化と基礎をなんとかしないと底冷えからは逃れる事は出来ません。
ヘーベルに住んだこともない人に言われてもね
へーベルスレを読めば分かりますよ、営業?以外は本音が出てます。
高高住宅時代にファンヒーター使用には驚いた。
>>8997 匿名さん
友人がヘーベルで数回宅飲みで泊まったけどそんな事なかったよ。ウチはヘーベルは予算的にオプションまでつけると厳しかったので辞めましたが間取りや内装外壁も含めめちゃくちゃ好みでした。ウチは床暖房と断熱気密の相性がよかったのと、タイルで一条に決めましたがお金余裕あるならヘーベルはとても素敵な家になると思いますよ。ヘーベル褒めるばっかりですがにアイスマートを建てて住み心地はいいしアフターすぐ来てくれるし念願の平屋も建てれたしで凄く満足してますよ^^
ヘーベルの売りは強固さだからね。
そこに魅力を感じてる人が選びます。
私はアイスマですが、予算があるならヘーベルで建てたかったですね。
基本的に住宅の価格は
RC(高すぎ)
鉄骨(高い)
2×6(普通)
在来工法(安い)
実際の価格はツーバイが安い、鉄骨も比較的安いが名前で高額にしてる。
投資の賃貸住宅を見ると分かる。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
大体他者否定してるのって一条アンチがフリをして他社批判するよね。
>>8999 匿名さん
ヘーベルは二階建てなら大半が軽量鉄骨ですよ
丈夫なイメージで広告してるだけです
震度7を一撃とかなら一条やタマの方が丈夫ですよ
但し木造は基本的に破壊モードなので繰り返し複数回の地震となれば鉄骨が有利な事が多いです(一発目で鉄骨が曲がってない前提)
へーベルのホームページ見てね。
住宅の敵は地震だけじゃない。
日本は災害王国。
火災の延焼とかでもされたらたまらん。
一条にしろタマにしろヘーベルにしろ、アイフルよりはずっとマシ。
ヘーベル>一条=タマホーム>アイフル
タマホームだけおかしくないか?アイフルよりよっぽど下じゃない?
住宅の目的は過酷な外部環境を緩和する事。
雨露を凌ぎ、快適に暮らすのが目的。
一条>アイフル>タマホーム>・・・>ヘーベル
へーベルは住宅ではない、倉庫が似合い。
以前からアイフルホームの営業マンがここで自社上げレスを書いてるよね。決算期なのによっぽどヒマなんだね。
アイフルは気密断熱良くって、自由度高いから一条より良いかもと思ったがFCなのがねぇ
結局は昔からあまり評判良くない地元工務店との契約との事
全部が全部とは思わないが自社の看板で客が寄り付かないような所も混じってるから要注意
それならそこそこの評判の地元工務店と普通に契約した方が良さそう
タマの営業がそんな暇な訳なかろ
タマも一条も営業はブラックで有名
この時間でも仕事してる人が多いだろ
ネットで遊んでる時間があればさっさ仕事進めて家に帰るだろうよ
さっそくアイフルホームの営業が涌いてるね
タマホームはいつも他社を貶すのに必死ですね
まだまだタマホームや一条工務店はアイフルにはかないませんか。
二社ともあと少しでアイフルに追い付けそうだが。
最初からアイフルはタマや一条に周回遅れされてるだろ…
>>9025 名無しさん
安さで一条工務店よりは安く
件数でタマホームとどっこいどっこい
断熱気密でタマホームの断然上を行き
耐震性は3
わりといい会社じゃん。タマホームが買ってるのは価格だけ。
えっ?アイフルホームってタマホームみたいに年間1万棟も建ててないよね。なんで息を吐くように嘘を吐くの?
そこそこ安くてそこそこの住宅設備と性能でバカ売れしているタマホーム
高くてもバカ売れの積水ハウス
安いだけながらバカ売れしている飯田グループホールディングス
中途半端でロクに売れないアイフルホーム
アイフルは棟数どうのこうの以前に元請でない
LIXILの住宅設備を売るために考えられたフランチャイズ制度
施主が契約する相手はフランチャイズに参加してる工務店であってアイフルではない
アイフル本体は基本的に資材を卸すだけで受注や施工には関与しない
はっきり言えばハウスメーカではない
元請になる一般的なハウスメーカと比較する事自体ナンセンス
TOTOと一条やタマを比べてるような物
なんで一条とタマのスレでアイフルホームの話題になってんだろ?
アイフルホームなんて(契約した自分が言うのも何だが)そこそこの価格でそこそこの住設とそこそこの性能の家が建つそこそこの工務店群だぞ。
ちなみにFC工務店は図面をアイフルホームに提出してOKもらわないと保証受けられないから、看板だけで丸投げってわけでもない。
>アイフルは棟数どうのこうの以前に元請でない
全てのハウスメーカーで、肝腎な施工は自社大工ではなく下請けに丸投げ。元請とは言えない。
どこもアイフルを参考に頑張れば良い。