一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>8916 匿名さん

多趣味と物が捨てられない自慢ですか？
大多数の人は坪単価うん十万の倉庫作らないんだよ

狭小にすんでいる人はかわいそう

>>8919 匿名さん

郊外ってさ、東京だと八王子や町田でもその仕様だとすごい金額だよ？別に特定されるわけじゃないからエリア教えてよん。

>>8923
その情報必要？
そんな情報どうでもよくね。

>>8924 匿名さん

いや、タマホームだと思うんだけど、実際どの辺にその大きさで土地以外で幾らかかったか参考にしたい。

奥多摩辺りでない？

>>8926 匿名さん

普通に考えるとそうなってしまうので…
真面目な話しですが、土地を除いた価格が知りたいです。出来れば外構費も教えて頂けるとおおよその単価が分かるので有りがたいです。

本体価格だけだと、
一条だと坪単価60万くらい、タマホームだと坪単価50万くらいじゃないの？

>>8928 匿名さん

一条のアイスマは躯体の価格だけでももっと高いよ。

>>8928 匿名さん
とんでもない勘違いだね（笑）
タマホームの50万はオプションそれなりに(まぁ一般的に取捨選択して満足するくらい)つけての最終的な値段でアイスマートはその状態にすると100万くらいだぞ。

>>8930 匿名さん
その選択をして自分はタマホームで坪55万でした

＞8930
ローコストを自慢してるの？
低性能住宅を嘆いてるの？

住み心地なんて空調次第なんだからどこで建てても大差なし。
見た目も工法が木造メーカー同士なら大差なし。
のべ床30坪程度なら光熱費も大差なし。
木造ならどこで建てても一緒。

ヘーベルや積水ダインやパルコンはあきらかに見た目の重厚感が違う。ちなみにヘーベルなどで建てる富裕層は光熱費なんて気にしてない。

>8930
金持ち？でもないのに木造に坪100万出すとは愚の骨頂。
それなら坪50万で二回家を建てるほうがはるかに賢い。

>>8934 匿名さん
建ちません。

＞8933
＞住み心地なんて空調次第なんだからどこで建てても大差なし。
体感しないと分からないですよ。
最低、宿泊しないと分かりません、出来れば何日も過ごす、夏冬体験するのが良い。
さらぽか空調は何十万も余分に費用がかかるのに初年度から２割以上が採用で驚く採用率です。
夏に体験宿泊して採用を決めた方が多いようです。

>>8933 匿名さん
アイスマートなら全館床暖房なので住み心地のレベルが違うよ。今まで普通の家に住んでたけど廊下も寒くないトイレも風呂も脱衣所も全てが寒くない暖かいじゃなくて寒くないこれはほんとに体験しないとわからないよ。夏は暑い家になると言われるけど平屋なら1台エアコン付けてたら35坪くらいなら全館わりと涼しいよ。見た目はまぁ大差ないけど外壁はサイディングと違って本当に汚れなくて助かってる。光熱費も全館床暖房なんかしたら高いでしょ？？っていう疑問をぶつけられるから

いや？そうでもないよ？と返してるだけ。それが気に入らないから認めないのはどうかと思う。別に敵視する程のことじゃないタマホームで建てて満足してるならそれでいいじゃないかわざわざ噛みつくなよ。別にタマホームがわるいなんて言ってないでしょ？違う事を違うと言ってるだけ

タマホームでも他メーカーでも地場工務店でもオプションで床暖房つけたり、タイル張りにしたらいいんじゃない？
木造メーカーならどこでも一緒。
でも木造の弱い躯体に重たい太陽光や陶器瓦のせたり、重たいタイル外壁は相性は悪いけど。

見た目にこだわる人や頑丈な家が好きな人は厚みのあるオリジナル外壁が売りの大手鉄骨やRCを選ぶ。

実際鉄骨造の家で重厚感ある家って見たこと無いです。四角い総二階しかほぼ見ないです。
地方の工法ですが、軒が大きな本棟造りや煉瓦は重厚感ありますけど、陶器でもタイルでも意匠はシッカリと纏めないと大差無いですよ。流石に安サイディングよりは数倍良く見えますけどね。
ガルバ折板の家も上手く纏めたらお洒落だと思いますけど。

それと、最近の瓦は軽いよ。ゴムシート防水の陸屋根に太陽光乗せちゃうようなメーカーはやめた方が良いね。

公共施設の修繕を仕事で多くしましたが、ALCだけは個人的に選びません。

鉄骨押しが来たから書き込んだけど、スレ違いならゴメンね。

鉄骨の外観は悪く言うとペラいね
その薄さで強度が出せるのが良いところだけど

一条施主は宿泊体験で体験で知れと言うけど、逆に他の高性能住宅で宿泊体験したのか？

私が注意して見たのは展示場の室外機の数と、どの程度動いているかを冬と夏に見ました。
天井カセット型を複数台入れないと冷えないハウスメーカーはNGとしました。
一条の宿泊体験もしました。
室外機みるのお勧めですよ。

やっぱりみんな予算があるなら大手で鉄骨かコンクリートでってあこがれはある。
でも現実的にほとんどのひとが予算がないから木造になる。
その木造のなかでもタマホームや一条工務店は安くて標準装備が充実してる、つまりコスパが良いからよく売れている。

＞8941
積水のダインやミサワのセラミックハイブリッド見たことある？

あれをぺらぺらって言ってたら木造は張りぼてになるぞ。

>>8944 匿名さん

見たこと無ければ語らないよ。確かに現場に搬入して置いてある時は立派に見えるけど、平面にしたら大差無いよ。陶業系サイディングでも最近は見た目が良いの増えたからね。
安いサイディングは駄目だよね。それは私もそう思う。
ALCはデザインタイプでも中身は同じだから持ちの悪さは一緒。これは間違いない。

ダインやセラミック外壁は確か５㎝～８㎝あったはず。
サイディングはタイルは1㎝～2㎝
この差は歴然としている。
外壁の厚みがあると彫りが深いディープサッシとなる。壁に野球の硬式ボール投げてもびくともしないし。
見た目は全然違うぞ。

>>8946 匿名さん

それ自分がオーナーだからですよ。宅内まで入らないと差異分からんですよ。
サイディングもピンキリで逆に高いの見て無いでしょ？
否定してはいないですよ。安っぽサイディングが多いのは事実ですからね。
商品名を言ってるだけで括りとしてはサイディングなんですけどね(笑)

たしかに高いサイディングは見たことない
すまん

>>8944 匿名さん

素材や強度がって意味じゃないよ
強度が同じでも薄い方が弱く見えるから重厚感がある見た目ではないってだけで
同じ外壁の鉄骨と木造があったら、木造の方が重厚感あるように見えると思う

ダインコンクリートってALCなん？
ALCは定期的に再塗装しないと一気に駄目になると施主が言っていたのを思い出した。

>>8947 匿名さん

サイディングは安いのと高いのでだいぶ違うよね
ただの平面みたいなのから石積んでるようにしか見えないデザインまで色々
うちのは中々良いのを使ってるから安いのと同列に語って欲しくない(笑)

>>8948 匿名さん

何と戦うんだよって思うけど、強いし良い物ですよね。私も鉄骨も検討して最期に木造にしましたけど、悪くないと思いますよ。

>>8950 戸建て建築中さん

ダインは違うよ～

ALCはへーベルやユニバーサルホームね。
へーベルのは少し特殊なやつだから微妙に違うけど。

木造と鉄骨では壁の断面構造が違うから外壁材の厚み比べでも無意味

鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
木造の外壁材の裏は外気の通気層や外断熱、更に内側に構造合板があって断熱層

木造の外壁は雨と直射日光を遮ればあとは意匠だけで良い物
一方鉄骨はその構造上ある程度の断熱も必要

厚みが違うのは当たり前
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる

>>8955 匿名さん

だね
同列に扱うと厚み5cm以上もあるのに1、2cmのサイディングの家と同レベルの断熱性はショボすぎになっちゃうw

>>8956 匿名さん
まぁサイディングは正直安っぽいから好きではないかな

>>8957 匿名さん

自分の好みの見た目は ガルバ>塗り壁>>>サイディング>>タイル だったな
アイスマに惚れて話聞いたら外壁タイルと言われてショックだったw

＞8958
ならセゾンにすればいいのに。

>>8959 匿名さん

どれだけオプション追加になるかわからないプランは嫌なので…

＞8955
＞鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
それは初耳、積水ハウス、ダイワハウス、へーベルも外壁材の内側に通気層は有る。
通気層の無い鉄骨ハウスメーカーは何処ですか？

＞＞8955
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる
事実、鉄骨は激寒、激暑の家。

てかここで軽量鉄骨の話はいいわ。
鉄骨に無いメリットで選んでんだから。その逆も同じ。それを分かってない人が話に入ってきてるだけだから。

全館空調あるから鉄骨でもコンクリートでも寒くないし暑くないぞ。一条住人以外は光熱費やガソリン代は基本的に気にしてないじゃない？

鉄骨は関係ない。
ツーバイも在来工法も関係ない。
標準仕様が魅力的だからみんな一条を選ぶ。

標準仕様が魅力的なのにオプション100万越え当たり前なのね

>>8966 匿名さん
諸費用とか全部入れないと流石に超えない

タマホームも一条も高くなったね。

>>8967 匿名さん
クロスの貼り分け手間賃的な諸費用？

諸経費は営業の給料

色んなハウスメーカーや工務店によって、使用している断熱材が異なります。
昔から主流となっていたグラスウールという繊維系の断熱材を使っているメーカーもあれば、ポリエチレンを蒸気で発砲させる断熱材を使っているメーカーもあります。
それに、ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
断熱材は多種多様となっていますし、各メーカーとも自社の断熱材の素晴らしさを一生懸命にアピールします。

＞ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
何処のハウスメーカーですか？

ユニバーサルホーム

>>8967 匿名さん
布基礎→ベタ基礎
ハイドロテクトタイル採用

100万なんてすぐに突破すると思うが、ハイドロテクトタイルって今は標準なのか？

＞8973
断熱材の代わりではなくて、断熱材の一部補助としての使用ですね。
通気層が無いようですから通気性の有る塗装でメンテが大変なようですね。

>>8975 匿名さん

そう貶すなや

＞8976
アイデアで無駄なく合理的にローコストにしてるのは理解出来ました。
通気層無しですから壁のメンテは仕方が無い。

>>8977 匿名さん

そう貶すなや。

>>8974 通りがかりさん

その辺はオプションとみなしてなさそうw
あとLEDとかカップボードも

坪100万こえたら一条で建てる意味かなくなる。

>>8980 匿名さん
勝手に坪単価と勘違いしてるのね

＞＞8981
どういうこと？

>>8961 匿名さん
こう書けばわかるかい？

鉄骨の外壁材の裏側は内気
外壁材→鉄骨や断熱→石こうボード→室内

木造の外壁材の裏側は外気
外壁材→外気通気層または外断熱→構造合板→柱や断熱→石こうボード→室内

外壁材に求められる機能は当然異なる

>>8983 匿名さん

説明が下手すぎるんだよな。

＞8983
内気とは何？
鉄骨は隙間だらけで空気を積極的に流していない事？
通気と何が違う？
ダイワ
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/images/ins...
隙間少ないがへーベル
http://kantaro-design.com/04_fig_05.jpg
積水ハウス
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/is-order/img/08/08_img_003...
セキスイハイム
http://xn--vs-og4aag8bzedq9qi9ro707euirb.xyz/img/haimugaiheki.jpg
湿気を排出と記載が有る。

へーベルは隙間が少ないからカビ易いのかな？
断熱材が薄く断熱性が悪いからかな？

>>8986 匿名さん
キミは一条施主ですか？

>>8982 匿名さん

△仕様が魅力的
▲それなのにオプション100万超え
△そんなのほぼない(恐らく坪単価と勘違い)
▲基礎やタイルやらですぐ超えるでしょ
△坪100万超えたら一条で建てる意味ない
？？？？

なぜヘーベルがでてくるんだ、

駄目な鉄骨の代表。

一昔前のヘーベルなんて断熱材無しだよ
寒いの当たり前

そうか？
一条でも空調つけなければ寒くて暑いけど。

＞8992
寒さのレベルが違うよ。
へーベルは底冷えする。

＞8993
ほんとに最近のヘーベルに住んだことあるの？
最近の家はどこで建てても底冷えなんてしないけど。
いつの時代の家の話してるの？

へーベルだけは別、欠陥のまま。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい、鉄3ｍｍ厚みなら木材1.2ｍ以上厚みと同じに熱を伝える。
コンクリートは木材より10倍熱を伝えやすい、基礎は鉄とコンクリートで出来ている。
基礎は外気に晒されてるからほぼ外気温度、鉄骨柱は基礎の上に立って室内に入っている。
冷たい鉄骨柱面を断熱してるのは石膏ボードと壁紙だけです。
室内の熱は鉄骨柱から基礎に流れ放題になり底冷えのする家になります。
いくら断熱材を厚くしても要の鉄骨部分は厚くしてません、20ｍｍのままです。
鉄骨柱部の断熱強化と基礎をなんとかしないと底冷えからは逃れる事は出来ません。

ヘーベルに住んだこともない人に言われてもね

へーベルスレを読めば分かりますよ、営業？以外は本音が出てます。
高高住宅時代にファンヒーター使用には驚いた。

>>8997 匿名さん
友人がヘーベルで数回宅飲みで泊まったけどそんな事なかったよ。ウチはヘーベルは予算的にオプションまでつけると厳しかったので辞めましたが間取りや内装外壁も含めめちゃくちゃ好みでした。ウチは床暖房と断熱気密の相性がよかったのと、タイルで一条に決めましたがお金余裕あるならヘーベルはとても素敵な家になると思いますよ。ヘーベル褒めるばっかりですがにアイスマートを建てて住み心地はいいしアフターすぐ来てくれるし念願の平屋も建てれたしで凄く満足してますよ^^

ヘーベルの売りは強固さだからね。
そこに魅力を感じてる人が選びます。
私はアイスマですが、予算があるならヘーベルで建てたかったですね。

基本的に住宅の価格は

RC(高すぎ)
鉄骨(高い)
2×6(普通)
在来工法(安い)

実際の価格はツーバイが安い、鉄骨も比較的安いが名前で高額にしてる。
投資の賃貸住宅を見ると分かる。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

大体他者否定してるのって一条アンチがフリをして他社批判するよね。

>>8999 匿名さん
ヘーベルは二階建てなら大半が軽量鉄骨ですよ
丈夫なイメージで広告してるだけです

震度7を一撃とかなら一条やタマの方が丈夫ですよ
但し木造は基本的に破壊モードなので繰り返し複数回の地震となれば鉄骨が有利な事が多いです(一発目で鉄骨が曲がってない前提)

へーベルのホームページ見てね。
住宅の敵は地震だけじゃない。
日本は災害王国。

火災の延焼とかでもされたらたまらん。

＞9008の家は延焼するのか、同じでないか。

一条にしろタマにしろヘーベルにしろ、アイフルよりはずっとマシ。

ヘーベル＞一条＝タマホーム＞アイフル

タマホームだけおかしくないか？アイフルよりよっぽど下じゃない？

住宅の目的は過酷な外部環境を緩和する事。
雨露を凌ぎ、快適に暮らすのが目的。
一条＞アイフル＞タマホーム＞・・・＞ヘーベル
へーベルは住宅ではない、倉庫が似合い。

以前からアイフルホームの営業マンがここで自社上げレスを書いてるよね。決算期なのによっぽどヒマなんだね。

アイフルは気密断熱良くって、自由度高いから一条より良いかもと思ったがFCなのがねぇ

結局は昔からあまり評判良くない地元工務店との契約との事
全部が全部とは思わないが自社の看板で客が寄り付かないような所も混じってるから要注意
それならそこそこの評判の地元工務店と普通に契約した方が良さそう

>>9015 匿名さん

アイフルホームに限らず、FC展開してるところって、同時期にまったく同じ家を建てても、店舗によって値段が大きく違ってくるからねえ。

>>9014 名無しさん
それを言うなら1番はタマホームの営業でしょ笑他社批判してタマホームが1番みたいなのがめっちゃあるよ

タマの営業がそんな暇な訳なかろ
タマも一条も営業はブラックで有名
この時間でも仕事してる人が多いだろ
ネットで遊んでる時間があればさっさ仕事進めて家に帰るだろうよ

さっそくアイフルホームの営業が涌いてるね

タマホームはいつも他社を貶すのに必死ですね