一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>8639 評判気になるさん

まぁね、格安の古い賃貸に住んでても高級車の人もいるし「好きにどうぞ」って思うけど、このスレに関係ないし、「よそでやって」って感じかな。

個人の意見だけど、近所乗り回し1台と家族用のデカいSUV（趣味のため）だけで十分だけど。他にバイクはやってるけど。
嫁が医者だけど研究だから給料俺より少ない。家が開業医とか言ってたけど、本人医者とは言ってなかったよね？
まぁどうでも良いけど、医者も色々で、意外と所得少ない人もいますよ。

俺の周りで開業医とパイロットいるけど、本当に金ある人は一軒家だよ。マンションの人もいるけど、終の住処とは考えて無いみたい。

>>8642 匿名さん

あっ、書くところ間違えた(笑)ごめんね。

郊外戸建てなら2台が普通かな

子供(大学生)2人の家族構成や
アメ車の大型SUVやキャンピングカー持ってるような人は3台も聞くね

5台は車が趣味の人でしょう
ビルトインガレージにsuper7やmini置いてるような人かな

>>8643 匿名さん

ダサイ…センスのないヤツだなー(-｡-;

>>8644 匿名さん
ウチはシルビアとスープラや

プリウスとアルファードがベスト
アルファードは駐車場に置いておくだけで見た目も良い

>>8644 匿名さん

たまにいるよね。本人達はいいと思ってるみたいだけど近所でかなり浮いてるよね。気付いてないのが痛々しい。

>>8619 匿名さん
ウチは元々田舎で車通りの少ない所に住んでいて静かなところでしたが、今回駅の近く(徒歩数分)にアイスマート建てたけど気密性がいいのか壁が分厚いからなのか理由はわからないけど生活中テレビとか見てたり会話してたりしたら気づかないレベルですよ。さすがに寝る時に電気とか消したりしたら若干きこえるけどそれで目が覚めるような音じゃないです。

>>8649 アイスマートさん

そうですか。自分はメチャクチャうるさいと感じますが、感じ方は個人差もるのですね。慣れもあるのかな？

>>8649 アイスマートさん

乗り物の出す音とか人の移動する音は気になるよね。 風なんかの自然の音はきにならないけど。i-smartは断熱の為に壁が厚いからなのなある程度はましだけど。あと他の部屋の音はすごく隣の部屋や階下の部屋に響くんですよね。

まー、駅から３分と言っても普通電車しか停まらない駅ならばそれほどでもないのでは？

>>8650 8651 匿名さん
まぁ個人差はあると思いますが車の音とかもほぼ聞こえないですねー(￣▽￣;)確かに室内の音は響きます（笑）響くといってもアパートや実家暮らしの時と変わりませんが。ウチは平屋なので2階からの音はわからないけど8650 8651さんは施主さんですか？

2階からの足音はめちゃめちゃうるさいですよ。

>>8654 匿名さん
そうなんですねー。

2階がうるさいのはツーバイの宿命です。これは仕方ありません。

結局8650がアイスマート施主かは謎のまま･･･

>>8657 e戸建てファンさん

で。オタクは？？

名前変えて質問に質問で返す人か･･･ただのアンチですね笑

>>8659 e戸建てファンさん

えっ、オレ？ コッチまで絡んでくんな！シッシッ！

どこをどう見てもあんたが絡んできたんでしょ笑

駅から直線距離で100m強の場所に住むアイスマ施主ですが、
基本的に家の中にいれば外からの音は聞こえませんね。

唯一の例外がお風呂で、駅のアナウンスや家の前を通る車やバイクの走行音が聞こえます。
お風呂は換気口が大きく、かつ換気口が外と直接つながっているからだと思います。

>>8661 e戸建てファンさん

オタクが勘違いて8658さんと同一だと言ってきたから「え、オレ？」って…わかるよね？ オタクが人並みの読解力がある人だとよかったんだけど。

このスレ見てると一条施主さん達は、一条批判されると蜂の巣をつついたように反論しているように思いますが、そこまで反発するのは、ある程度は痛いところを突かれているからですか？ ある意味では的を得た批判もあるのかな？

最近の家なら静かにしてる時以外は100m先を通る石焼き芋的な音も聞こえないぞ

外の音は聞こえないけど、2階の音はものすごく聞こえるんだよな。

＞8664
それはタマホームの事でないか？
必死で蜂の巣をつついたように逆にタマホームの評判が落ちる、的外れな反論している。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/644183/

>>8667 匿名さん

なんでタマが出てくるの？って言うかそのスレちゃんと読んでみなよ。

>>8667 匿名さん

まさにこんな感じ。痛いところを指摘されるとこんな感じでタマに話しをすり替えてくるんだよね。 タマホームじゃなくて一条の話しをしてたのにね。

で、結局前の人はアイスマート施主だったのかな？

そう考えると、ミルフィーユや太陽光のデメリットや危険度、防音性能、機密性の劣化なんかの批判内容はある程度は参考にした方がいいってことなんですかね？

＞8671
無用、参考にしないと後で泣くことになるのはタマホームの企業姿勢。
追加追加工事でぼられる、とんだローコスト。

一条施主の方は名前ちゃんと出してるのにアンチは偽施主っぽい事だけ言って雲隠れ。いつものパターンだね。、

>>8672 匿名さん
一条の話しだよ。なんでいつも都合の悪い話題はタマホームにすりかえるの？？もっと現実を受け入れたら？

>>8673 匿名さん

ちゃんと名前だしてる？？おーい！何言ってんの？

>>8675 匿名さん
アイスマートの人はアイスマートって言ってるよね

>>8676 匿名さん

なんだ家の名前か。確かに言ってるね。
誰も興味ないと思うけど。

>>8674 匿名さん

この人に正論言っても無駄だよ。一条に不利な情報からは耳を塞いで逃げてるだけだから笑 現実見ないで「ロスガードはぁ」とか「機密性能がぁ」とか「C値の数値がぁ」とか「タマホームと比べてぇ」自分の世界に引き篭もってるだけ笑

>>8678 匿名さん
で、結局偽施主の件はうやむやか（笑）

>>8679 匿名さん

本人に言えよ。
まぁそれくらいしか反論できんわな（笑）
見苦しい(-.-;)y-~~~

確かに本当に一条が良いと信じてたらこんなに噛み付いては来ないよな。って事はやっぱり一条施主も一条批判の中身に心当たりがあるんだろうか？

一条が勝てる相手は自称高気密のアイフルホームくらいだからね

2019年のオリコンみてみ？（笑）
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
一条は尖ったメーカーだから確かにこんなもんだとは思う。

>>8683 匿名さん

これさ

※評価項目得点は上記の評価項目に利用者ニーズに基づく重要度(ニーズ)を掛け合わせて算出しています。

っていう謎の物がかけ合わさってるんだけど
ニーズだったら一条有利そうだよね

>>8684 匿名さん

おいおい目を覚ませ笑

>>8685 匿名さん
どういう意味？

その通り

結局
家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

>>8688 匿名さん
軽自動車を車検毎に買い換える感覚？

>家は安く仕上げて、短いスパンで建て替えるってのが賢い買い方ってこと。

建て替えには2度の引越しが必要。手間や時間が無駄になる上、年を取ってからはキツイよ。

4000万の家でも20年後はボロボロ、

それなら2000万の家を2回建てたい。

4000万の家一回建てるのと、2000万の家二回建てるのはイコールじゃないよ。

>>8692 検討者さん

みんなわかってて言ってんだよ

今だと20年前の最高峰<今のローコストだと思うけど
20年後はどれくらい性能上がってるんだろうね

>>8694 匿名さん

逆に今の新築はどれだけ劣化して性能下がってるんだろうね。

私はその考えで2度建てましたよ。
1軒目は20代後半で地場ハウスメーカーにて、2軒目は30代後半で大手ハウスメーカーで。
築12年で売却して土地も替えての住み替えでしたが引っ越しは疲れましたね。

どちらにせよ予算に余裕がない人は2度建てはできない。

>>8697 匿名さん
私も余裕がある訳ではないですが自分が死ぬまで家が持つかと言えば持たないでしょうからその時は土地を売却して賃貸暮らしになると思います。
上手く行って土地が売れれば良いですが売れないと悲惨です。
例えば30歳で建てても80歳には築50年ですから。
職場の上司が定年になり築45年程のパナホームですが定期メンテしてても正直ボロボロです。
二階のベランダなんて腐れて一階屋根の上に崩落してます。
塗装やコーキング打ち替えをちゃんとしてても色々ガタが来てます。
今の住宅は性能が上がっているとはいえ50年が限度と思いますので1回きりの新築なら40歳位で建てるのがベストではないかと。
ただローンの関係もあるので悩ましいですがね。

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
上が現実。
7年前のデータだが少し真面な家に住んでるのは僅か5％しかいない、大勢が良く我慢してると感心する。
断熱材を使い始めたのは第2次石油ショック後1980年、公庫住宅の義務化が1990年でまだ30年未満。
30年前の住宅は断熱材が入ってないのが当たり前です。
30年先、少なくても20年先を見てるメーカーにしないと早く建て替えをしたくなる。

いっその事、アイダとかの1000万以下のやつを
10～15年周期で建て替えたら？

常に新しい住設

>>8699 匿名さん

誰もそんなにこだわってないだよ。

築30年のハイコストの家にずっと一生住むより、ローコストでも新築のほうがいいに決まってる。
やっぱり二度三度と家は建てたいものだ。

どちらでも良いが長い時間、出来るだけ快適に暮らしたい。
進歩するから建て替えになる確率が高い。
今なら、さらぽか空調で暮らしたい。

>>8703 匿名さん
間取りも新しく出来るしね。

＞8699
30年先のことなんて誰にもわからない。

建てられるなら建て替えたくなったその時の性能のいい家に住めば全て解決。安い家を建てたなとは思われたくないからしっかりした家の中で選ぶけど。

>>8703 匿名さん
大賛成！

>>8694 匿名さん
20年前の最高峰vs最新のタマホーム大安心の家、
タマホームの勝利でしょう。ツボ間取り同じだとしたら

>>8709 匿名さん
何をもって勝利とするかによるでしょ

デザインなら人それぞれだし
材料なら最高峰が勝つだろうし
無垢床の素晴らしさでもタマホームに勝ち目はない
耐震も昔の家でもしっかりしてる所はしっかりしてるし
断熱くらいじゃないか？

断熱性だけはここ10年程で一気に伸びたけど
伸びしろはあんまりもう残ってなさそう･･･
後は金をかけて断熱を高めるかグラスウールのような安い素材で済ませるかぐらいでしょ

同じ耐震性3ですが2×6の一条とタマホームの昔からある工法に壁を貼り付けたような工法ではどっちが構造的に強いのでしょうか？

>>8711 評判気になるさん
過去ログ

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7882：匿名さん
[2018-12-25 13:52:32]
>>7849 匿名さん
どっちも強度で問題になる事などまず無い
強いて一条2x6とタマを標準で耐震強度比べるならタマの方が強いだろう

一条は間取りと窓でほぼ決まるが、タマは自由度高いから幅がある

タマの標準はメートルモジュールで大きな構造材
一般的な3.5寸柱の木造軸組との断面積比較で柱1.4倍、梁は2～4倍ある
天井2.5m、瓦屋根で太陽光載せても難なく耐震3
壁倍率のなんちゃって計算ではなくCADシュミレーションでガチの計算
構造材を大きくすれば強度とれるのは当たり前
ただあくまで標準で建てた場合の話

もし土地の都合で尺に変更して3.5寸柱とか斜線制限で屋根を下げて梁が小さくなるなら当然強度は下がる
ひどい場合は耐震2ぐらいまで下がるらしいから、そうなれば一条の方が強い

>>8710 タマホームの勝利？笑さん
そのデザインについてさ人それぞれだから、個人個人それぞれの要望に対応できる自由度、多様なバリエーションのある方が優れていることになるか。

>>8713 匿名さん
その点ならセゾンなら変わらないね
セゾンFは洋館風だがセゾンAならかなり自由が効くしね。

>>8712 匿名さん
一条工務店もCADシュミレーションしてるな

構造材を大きくしてもまともな施行がされなかったら意味ないぞ
その点一条なら殆どは工場でつくられるから差がつきにくいよな

ツーバイの耐震強度はハンパないぞ。

耐震等級3なんて余裕でクリアする。
うちは開口率30%でかなり窓多めだけど基準法に対して2.5倍以上の強度。
もし等級3の上が存在するのであれば等級7に相当する強さ。

ギリギリ耐震性3をクリアするタマホームとはレベルが違うんですね！∑(?oдo?)!!

繰り返す地震に耐えられるのか？

>>8715 匿名さん

それで技術力がなく安く使える人雇って足元が疎かになっているんですね

>>8714 匿名さん
あぁあの古き良き昭和のデザインを守り続けているやつな。

>>8720 匿名さん
Fはそうだね。Aは普通にサイディング選べるから他社と変わらん･･･

新築の一条の家地震で倒壊しましたよね。

>>8722 匿名さん
なんか昔あったね。地盤が崩れたんだっけか

その件もあってか今はめっちゃ土地に厳しくなったよな安全マージンめっちゃとりたがる（笑）

>>8723 匿名さん

どれくらい昔の話なの？

>>8724 匿名さん
7年

>>8723 匿名さん
あの崩れた家が建てられた時期ってそんなに地盤改良厳しくなかったの？

昔は一条だけじゃなくて他のハウスメーカーも地盤改良を軽視していた。

積水なんかも地盤改良不足による沈下や傾きによる敗訴が続いているし。

>>8726 匿名さん
そこまでは知らんが
現に今は異常な程厳しい。自分は積水でも地盤調査したけどそれを持ってタマホームで聞くとベタ基礎、積水では布基礎と言われたそんな中一条は鋼管杭3.5mプラスベタ基礎を提示してきた。他所はそんなにしなくても大丈夫と言っていたしベタ基礎位で大丈夫と伝えたけど頑なに拒否されてそれも1つの信用になったね。物凄く土地に関して厳しいんだなと思ったよ。

地盤改良高いよねぇ。ウチは200万だったよ。

>>8728 匿名さん
それは悪い方に考えると地盤改良して売上を伸ばしたいって事かも知れませんよ。
地盤改良も2、300万は軽くいきますし、あれは結構な利益取られてる。
酷いハウスメーカーは自社施工の改良じゃないと家の保証が出来ないから建てれないとか言って高額な地盤改良費を取った悪質なダイ○ハウスも最近あったなぁ。

>>8730 戸建て検討中さん
ひねくれた考えするとそうかもしれんですね（笑）まぁ実際補強はされてるし安心を買えるから納得できるならいいと思う。

>>8731 匿名さん

僕はあなたに同意ですが、だからと言って8730さんがひねくれた考えだといのは違うと思うよ。

>>8731 匿名さん
捻くれたと言うかこれが現実ですよ。
実際友人が公共工事もしてる業者に自分の土地を改良させて試験もして数値出して検査書類を持っていったがどの大手ハウスメーカーも自社で再度地場改良しないと保証が付けれないので無理と言われ断られたそうです。
結局ダイ○ハウスで杭打ちになり300万以上取られたそうで、杭打ち業者が改良してあるガチガチの地盤に殆ど杭が入らず途中で切っていたそうです。
これでは杭打っても何も意味は無いですよ。
形だけしてお金取られてるだけです。

>>8733 戸建て検討中さん

事前に改良する意味ないですよね。

地盤改良に200～300万円？？
どこのボッタクリメーカーの話なんだ？

一条で建てたけど、5mの柱状改良で100万円強だったぞ。

そんな厳しいのになんでベタ基礎がオプションなんだ…

>>8735 匿名さん

柱状だと土地の資産価値が落ちるとかで、なんか砕石だっけかを使う工法でしたよ。

>>8736 匿名さん
それこそ必要ないような土地には無駄にお金を取らないって事でしょ。

>>8734 匿名さん
元の土地が畑だったからね。
事前に地盤改良を安くしてハウスメーカーと契約して地盤調査してもらったらちゃんとした数値が出て即着工の手筈だったみたいです。
地盤調査の結果をまともに教えないまま地盤改良しないと建てれないと言い出したみたいですよ。
自社分譲の土地は地盤改良とか殆どしてないのに矛盾してますよね。

>>8738 匿名さん

改良無し地域だとしても布基礎ってなんか嫌だな。
てかなんでそういう所はお金かけず、得なのか損なのか分からないトリプルサッシ標準にするんだろう…