前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
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[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
なぜ、この二つで比較するのか判りませんね、そもそも客層全然かぶらないですよね。
価格もぜんぜん違うし、方向性も違う。
まあどちらも建築業界の革命児ですから頑張ってほしいですね。
ちょっとタマはやばそうですけど。。。
>321
スレッドがパート3までいってるのだから、いまさら理解する必要はないのではないですか。
この2社は人気があり、価格帯や客層が同じだから比較検討する人が多いってことではないでしょうか。
結局、人気があるタマ&一条。
坂本冬美・キムタクのCM
・・・悪くないけどね。
最近は昔ほどタマホームのCMを見なくなったが、予算削減かなー
一条で建てたらネズミにやられるって本当?
ガセネタ?
>330
大安心は坪50万、セゾンはほとんど売れていない規格住宅のアシュレでも坪60万です。セゾンで主流のセゾンFはアイスマートよりも高いですよ。
それから大安心に全館床暖房を導入する方がいるのでしょうか?まず、いないので比較になりませんよね。
その考え方でも一条並みの設備、性能をそろえて一条より安いところはないと思いますので価格帯、客層はかぶりませんよ。
一条の通気層については仕様上の欠陥であり、施工不良ではありません。
ネズミやこうもりの被害はどのメーカーでもある事であり、積水のダインや旭化成のへーベルでも過去には様々な事例があります。
ほとんどのメーカーはその後対策を取っていますので、一条も近いうちになにかしらの対策を取ると思います。
↑
やたら一条を擁護してるが一条で建てた方ですか?
ちなみに私は一昔前にアイCUBEで建てましたが、当時タマホーム迷って比較検討しました。ちなみに当時は坪単価52万でした。
続き
私たち一家は床暖房にあこがれ、どうしてもほしくて最初から一条工務店が第一候補でした。全館床暖房つきであの低価格はかなり魅力的だったたので。当時はアイスマートはなく、アイCUBEだけでした。さすがに一条だけの見積りだけだとまずいと思って、タマホームに床暖房をオプションでつけてもらって見積りをとりました。
結局見積りではタマホームのほうが高くなりました。最初から一条が本命だったため一条にしました。しかし価格がタマホームのほうが安かったらタマホームにしていたかもしれません。
>337
別に擁護でも何でもありませんよ。事実を書いているだけです。
あなたはICUBEの施主ということらしいですが坪52万では実際に建たない事は施主もしくは見積りを取った方なら誰でも知っていることだと思いますが?
ちなみにそれなら大安心は坪24.8万円ですよ。
ところで床暖房とは全館ですか?それとも一部ですか?一部でしたらそんなに費用がかかるわけではないですし、全館でしたら大安心の断熱気密性能では物凄いランニングコストですがそれも考慮されたのでしょうか?
正直、値段の比較はあまり意味がないような気がします。仕様が一緒でも個々の値引き交渉で価格は変わってきますし。ダイワの規格よりタマや一条のオプション付きの方が高いですから、メーカー比較も難しいですね。
>339
そんなのは言われなくてもわかってます。
坪単価はあくまでも本体価格のみです。タマホームは諸経費が異常に高いですからね。
当然諸経費と本体価格を足した総額で比較検討しました。総額が安かったアイCUBEのほうで建てました。私たちは当時はC値など性能にはまったく関心がなく、ただ全館床暖房だけに魅力を感じて契約しました。今思えば何も勉強せず勢いだけで契約したようなものです。
あなたこそ何者?
どこで建てたのですか?
タマホームで床暖にしたら、スカスカだし暖かくならないよ。
床暖房はメインの暖房手段じゃないからスカスカでも問題ないんじゃない?
足元さえ暖められたらいいってサブの暖房なんだからね。メインはやっぱりエアコンでしょ。
>341
分かっているのでしたらその坪52万に何の意味もないですよね。
私に対する反論なのですから比較としてずれており書くこと自体無駄です。
それから私が誰であろうと関係ないですよね?
あなたがアイキューブの施主であるのと同じく証明できませんから書くだけ無駄です。
それから逆に私の質問にはお答えいただいていないようですが全館でしょうか?一部でしょうか?
少し前にリンクの張ってあるネズミの侵入についてかかれた方のブログに一条工務店の価格やタマホームの価格についても書かれておりますがその差額を上回るほどタマホームの床暖房は高かったのでしょうか?
要はタマでも一条でも普通に建てれば坪50万円は軽く超えると言う事ですね。
一条工務店も売り上げを伸ばして、いまやタマホームに肩をならべるほどのライバル関係にまで成長しました。タマホームも一条工務店に追い抜かれないよう頑張ってもらいたいです。
しかしながらこれはいただけないな!
http://www.smarthouse2.com/?p=12594
>>318
タマの「大安心の家」が累計で最多なのは、以前、住宅産業新聞に出てましたよ。
それまでのトップは積水のシリーズでそれを上回ったとの記事。流し読んだ程度で詳細までは覚えてません。
マーケティング観点でしょうから、商品名の違うi-cubeとi-smartは別商品。
タマも「大安心の家」と「大安心の家5シリーズ」や「大安心の家・暖」などは別商品としての扱いなのでしょう。
タマの場合は「大安心の家」単独で約80%と一般に言われており、操業初期の頃からあります。
7~8万棟ぐらいはあるでしょう。
一条はセゾン、i-cube、i-smartで人気が別れており、i-cubeが2009年販売開始、i-smartが2011年販売開始だったはずです。
近年、i-smartの人気が高いとは言え、
現状確定してる2015年度まででは、到底、大安心の数には到達しないでしょう。
商品別棟数で公開目的であれば、JSKあたりのデータになるかと思いますが、今は手元にありませんので少し検索してみました。
「住宅需要の解明と商品戦略」でググれば一部が出てきます。
2011年度のpdfからタマの「大安心の家」の棟数がわかり、確かに80%ですね。一条は圏外です。
2015年のpdfにはi-smart+i-cubeの数字も出てますね。
セゾンが結構な棟数でどう都合よく計算しても「大安心の家」を超えることはないですね。
ただ、最近はi-smartが人気で、タマは迷走してますので、数年後には反転するかもしれません。
平成24年度
大安心の家 5192
セゾン 4792
i-smart+i-cube 4648
平成25年度
i-smart+i-cube 6951
大安心の家 6180
セゾン 4452
このようなデータがあると分かりやすいですね。
積水やミサワなどは高すぎて現実的ではない。無理して建ててもしょぼくなるだし。その点タマホームと一条は安価で普通以上の家を建てることができる。それが人気の秘訣です。これからは完全にタマホームと一条の2強時代。他の大手は価格を下げて高品質なものを提供しないかぎり太刀打ちできないでしょう。
ネズミの入らない大安心の家
タマも一条も決して安価ではないけれど、文字通り「大安心」の家を建てる為にはそれなりの価格になるのは当然でしょう。
この2社、成長の勢いがすごく風雲児である事は共通ですね。
ウナギ登りの時代のタマ、現在の一条、自社の強みを徹底的に押している事は同じですね。
そして、それらが国の施作やトレンドとマッチしている事も同じです。
価格破壊、木材利用ポイント=タマ
ゼロエネ、耐震=一条
事業規模も似ています。
売上は一条の方が大きいが、資本金はタマの方が大きかったと思います。
積水などから見れば似たような規模です。
しかし、商品の方向性ばかりか、経営方針も全く逆です。
無借金経営で非上場の一条。
純日本的な方法で、堅実ですね。
借金してでも短期成長で上場したタマ。
アメリカンなやり方で、リスキーですね。
一概にどちらが良いとは言えませんが。
そろそろ一条も上場するかもしれませんね。
なかなか珍しい対極のサンプルで今後が面白そうです。
一条工務店かな。タマホームはちょっと安い感じがして抵抗がありました。価格破壊で安く建てられるんですが、一生モノと考えると一条工務店かな。
家を建てる人におすすめなのは、株を買って建築費用を抑えること。タマホームにもあります。
http://www.tamahome.jp/company/ir/stock/shareholder_incentives.html
保有株式が100株以上だと、建物の本体価格から1%割引。3年以上だと2%割引になり、1000株以上だと2%、4%と割引率が高くなります。
使わなくても木村拓哉さんのクオカードもらえるので、余裕があったらとりあえず買っとくっていうのもアリかと思います。
そもそもにタマと一条じゃ話にならねーだろ
自社開発で無駄な広告宣伝をしない一条と
沖縄で本土と同じ仕様で家を建てて、たくさんの結露問題を抱えたタマホームじゃ
一条に軍配が上がるわな。
沖縄で壁内の湿度80%を超える時間がどのくらいあると思ってんのかね。
目先だけを考えるようなメーカーを選ぶ人なんておるのか?
家に性能を求めている人はわずかばかり。ほとんどの人は気にしていない。一番気にしているのはやはり価格。
売上実績がすべてを物語っている。
そもそもタマの関係者がタマと他メーカーの比較スレを乱立しているだけの話でタマと一条を本気で比較する人はほとんどいませんよ。
それにしてもタマの今後が心配ですね。
売り上げは右肩下がりで出口が見えない感じです。
ローコストはどこでも出来るのでライバルが増えすぎたのと、高級路線に走ってますが安かろうのイメージが根付いているので難しいのかなとは思いますね。
>362
暇だから過去ログみてみたけど、パート1は4年くらい前じゃないですか。いったい何年間ここのサイトに張りついているんですか。タマホームか一条工務店で建てて失敗した人ですか?それかタマホームか一条工務店をクビになった業者さんかな?
大和ハウスからタマホームに引っ越したけど、明らかにエアコンの効きは良いです。大和の夏は、屋根が蓄熱するのか日が落ちてからも気温が上がる。エアコン全開にしても暑かったです。観賞魚の水温管理が大変でした。冬は何もかも冷たい。床は素足は無理。サッシや玄関扉の内側が冷たい。石油ファンヒーターも役たたずで、電気代灯油代で大変でした。
タマホームに住んで、夏は何よりエアコンの効きの良さを体感してます。LDK30畳ほどですがエアコン1台28度設定で快適です。
冬は床の暖かさに満足してます。素足派なので、靴下やスリッパが必要ないのが嬉しい。
生活した快適度は雲泥の差です。
今やダイワよりタマの方が高いですから性能も良いでしょう。
あるタイミングある状況においてはソレは正しいのだろう
でもそういった比較って扱き下ろされる側は旧式だったりするよね
タマと一条はどっちが旧式?
比較されているのはダイワの旧式とタマの新式でしょう。通常は新しい方が性能は良いはず。
一条のネズミ問題ですが、いまから建つ家については対策がとられるそうです。すでに建ってる家についてはリコールはしないそうです。