一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>2240
最近は建築資材、人件費も高騰している上、地盤改良＆防火サッシ必須な地域だから他だともっと高かったよ。
高高が得意な工務店も含めて5社以上に見積もりを取って、同程度のスペックだと一条が明らかに一番安かったから選んだ。

ちなみに、主なオプションは外壁タイル、ライブナチュラルプレミアム、エコカラット、御影石ワークトップ、タンクレストイレ、深型食洗機、オールメタル対応IH、高圧対応エコキュート、電動シェードで他は照明、配線関係。

家は安さで選んじゃダメです。

ツーバイに資産価値はない。
ツーバイや軸組なら安く仕上げるべき。

>>2243 匿名さん
好きにしろや、個人の自由だろw

そうだそうだ。

タマホームの最初の見積もりは安い
客を引き付けて、土地の買い付けをさせといて、オプション付けて、最終見積もりさせると高くなる
そして、別に安くない価格になる
土地の申込金を払ってたりすると、逃げられなくなるよ

つい最近引き渡しになりましたが、一条37坪で3200万円（太陽光発電込み）でしたよ。
性能を考えればコスパは良いかと思います。
タマですが、往年の超激安住宅のイメージが強く、今現在の実力はよく知りません・・　

>>2247 e戸建てファンさん

一条の太陽光は高いし、発電量少ないし・・・

発電量が少ないって、誰かがどこかで検証したの？
太陽光パネルの性能測定方法はJISで定められているんだけど、まさか不正をしているということ？？

一条のパネルは発電量が少ないって書き込みを見るたびに質問しているんだけど、一向にこれに対する回答がないんだけど・・・

>>2249 匿名さん

地域にもよりますが、普通は国内のメーカーのパネルなら、1kw辺り年間1300kw位発電します。

それより少ないのなら発電量少ないですよ。

大手国内電機メーカーのパネルは、単価が比較的高い単結晶シリコン型で15～20%、効率が低めな化合物系パネルで13%台のものが一般的です。対して一条工務店で使用される太陽光パネルの最大モジュール変換効率は8.4%と、残念ながらかなり劣ってます。
さらに仕様説明にはモジュール効率として真性変換効率（最大9.0%）が記載されていますが、一般的にはパネルの実際の性能を見比べるのにモジュール変換効率を使うのが適当であると考えられます。ここであえて真性変換効率を記載して、実際より性能が高いように見せる手法を取っているところから、効率の低さを自認しているようにも見えます。
ソーラーパネルの効率は「モジュール変換効率」「セル変換効率」「真性変換効率」など複数の指標があります。モジュール変換効率は真性変換効率よりも低くなるのが一般的で、パネルの性能表記には全体の面積を持って効率を計算する「モジュール変換効率」が記載されることが多いです。
パネルのメーカーは株式会社アルバック（ULVAC）という神奈川県の企業が製造する薄膜系太陽電池の製造ラインを用いて、一条工務店の関連会社であるHRD（本社：シンガポール）が製造しているようです。HRDはソーラーパネルだけでなく、一条工務店の住宅を構成する建材の多くをフィリピンの工場にて製造しています。つまり、メーカーはHRD（一条工務店グループ）製造国はフィリピンです。

カタログに表示していいパネルの出力はJISで規格化されています。
だれがいつどこでどのように測定してカタログ表示の出力と比べて出力が低い、つまり不正をしていると判断したんですか？

変換効率は関係ないですよ？
変換効率が低くてもパネル面積が広ければ出力は増えますからね。

論点ずらしの回答ではなく、具体的に私が質問している事に答えてください。
もし、それが本当なら一条にも問い合わせますし、消費者庁にも申し入れを行いますので。

>>2252 匿名さん

カタログじゃなく国内メーカーに比べて発電量が少ない。

それだけだよ。

具体的に何に対して発電量が少ないの？
パネルの出力（○○kW）に対して発電量が少ないの？？

だとしたら、それは一条がJISで定められたパネル出力の測定方法を守っていない可能性が極めて高い事になる。
消費者庁なりに通報する案件なので、具体的に誰がいつどこでどのように測定してカタログ表示の出力と比べて出力が低いと判断したか教えてください。

私の質問に的確に答えてください。

>>2254 匿名さん

1kw辺りと書いてますよ。

データはブログなど沢山あります。

一条のブログだと1kw辺り年間1100kw前後の発電量

他の国内メーカーのパネルなら1kw辺り年間1300kw位発電してますよ。

もちろん地方によって日射量が違いますけど。

＞2254
御自身で調べてください。

まさか、自然環境かつ異なる場所に設置された状態のパネルで発電量が多い少ないを論じていたの？
太陽光は自然環境に大きく左右されるんだから、条件を統一しない測定なんて全くの無意味だよ。
統計的な処理をするにしても、数件のブログを参考にしても全くデータ量が足りない。

太陽光パネルは地域によっても、取り付け角度、周囲の環境等によっても発電量は大きく異なるからこそ、JISで測定方法が定められている。
てっきりJISの測定方法で不正しているかと思ったけど、そうじゃなくてただの設置環境による違いだけっぽいね。

まあ一条のどのブログみても明らかに発電量は少ない。

太陽光の話題なので質問します。
一条の太陽光は家のローンとは別に一条に発電で返済して行くのでしょうか？
1Kあたりいくらで乗せられるのか教えていただきたいです。

>>2259 匿名さん
住宅ローンと別にもできますし、一緒にもできます。
今は住宅ローンに組み込んでしまったほうが金利が安くなります。
単価は25万円/kWくらいのはずですが、正確には営業さんに聞いてみるのが一番かと思います。

せっかく大陽光のせるならPanasonicのhitがよいとおもいます。

>>2260 匿名さん
ありがとうございます！
以前建てた友人が住宅ローンとは別にしているようなことを言っていたのでそういうのもできるのかなと気になっていました。
値段も含め一度展示場で聞いて見ます！

夢発電は損ですよ。
住宅ローンの金利が1%をきっているのに、夢発電の金利は1.5%ですよ。
太陽光の費用も住宅ローンに組み込んだ方が得ですよ。

夢発電
夢とは片腹痛い

ツーバイフォー工法にタイル外壁は相性が悪いので止めたほうがいいです。タイルの重さに耐えられません。

夢発電システムは損しかない。
住宅ローンのほうが金利は安いし団体信用保険もあるし。
支払い期間が夢発電が10年、住宅ローンが35年という違いがあったとしても、繰り上げ返済をすることで回収できます。
夢発電を利用しなければならないケースは、住宅ローンを目一杯組んでいてもうお金が借りられない！という人でしょうね。
あとは住宅ローンの金額が大きくて怖くなってしまった方は夢発電を利用して借入額に目隠しをするとか。
それ以外は住宅ローンに組み込んでしまった方がお得でしょう。

>>2266 匿名さん
その通りです。
銀行員より

住宅ローンに組み込めば住宅控除もあるから実質金利はなし、だが他のメーカーは10年以内に太陽光の設置費用は回収出来るが、発電量の少ないフィリピン製の太陽光は・・・

一条で建てる人で夢発電って言葉に騙されて契約する人はいないでしょう。
太陽光発電乗せるなら国産メーカーの物をのせるはず。フィリピン産の太陽光発電のせるほど愚かな人はいません。

>>2269 匿名さん

一条の太陽光発電はどこ産なの？

太陽光なんてコモディティ化してるから今時ほとんどが海外産と言うか中国産。
日本メーカーは世界シェアのトップ10に一社も入っていないからね。

日本メーカーは日本の情弱消費者を騙してチマチマやってるだけ。

大陽光ならパナや京セラ、水回りならTOTOやクリナップなど、やはり国内一流メーカーのほうが安心感はある。
ニトリや一条みたいに自社オリジナルはあやしい。

安心“感”ってw
こういう情弱こそが国内メーカーの最後の頼み綱なんだよな。
根拠のない信頼に基づく選定をしちゃう人ね。

国内一流メーカーの安心感って、、、、昭和の時代？？
iPhoneは怖くて買えないのかな？
今時、国産品だけ生きてゆくことは不可能ですから...

一条に住んでる人は韓国の車に乗ってギャラクシーでも使っていれば良い。

一条で太陽光のせて3年目です。発電量は初年度に比べて確実に右肩下がりになってます。

東京都は２週間連続で雨だからさ

最近、不動産の値段が高いと思いませんか？
心配いりません。
あと数年もすれば不動産の値段は下がります。
買い急ぐ必要なんてありません。
業界の人は知っていて言わないだけなんだけど、一条工務店では勉強不足で本当に知らない営業マンもいるから怖い。

『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。
無くなりません。
無くなったら最初にハウスメーカー倒産します(笑)。

『生産緑地の解除』っていう事情があって、数年もすれば都市部の土地不足は一気に解決します。
むしろ地価が下がるくらいまで、土地が売りに出されます。
地方と郊外もこの動きに連動します。

何の心配もいりません。
あと数年もすれば不動産の買い時がきますから。
勉強不足の営業マンに騙されちゃダメですよ。

一条工務店の営業マンにでも聞いてみて下さい。たぶん答えられないから(笑)。

＞2278
あなたはどこの営業?

>>2270 匿名さん
一条のは中国製です

トランプが大統領になってからなぜか一条の着工件数が減ってます。

会社名 着工件数 坪単価
積水ハウス 25,000件 60～80万円
セキスイハイム 12,000件 65～75万円
タマホーム 11,000件 40～45万円
大和ハウス工業 10,000件 60～80万円
住友林業 10,000件 70～80万円
ミサワホーム 8,650件 65～75万円
一条工務店 8,600件 50～60万円
ヘーベルハウス 6,910件 70～80万円
パナホーム 6,300件 70～80万円
アイフルホーム 5,000件 40～55万円
三井ホーム 4,000件 55～80万円
トヨタホーム 4,000件 60～70万円
サンヨーホームズ 2,000件 55～65万円
ユニバーサルホーム 1,900件 40～50万円
クレバリーホーム 1,800件 50～60万円
スウェーデンハウス 1,700件 80～100万円

>>2282 匿名さん
坪単価は上はもっと高いので平均値なのでしょうが、平均値なのになんで幅が広いのでしょうか？（何十万円代と書くならともかく）
これは出典はどこですか？

＞2282
建売りも含めた数かな？

情報が古すぎ。
積水は建売を含めても年間13000棟まで落ちてきているぞ。
一条は逆に伸びていて逆転しているかもしれない。

＞＞2282は最新のデータ

＞2286
ソースを出してみな（嘲笑）

積水のIR情報（具体的には最新のファクトブック）を見れば、>>2282がウソだってすぐに分かるぞ。
平均坪単価もそこに乗ってるし。

4年ほど前のデータだろ
積水、タマの棟数
一条とタマの坪単価みれば数年前とわかる

いまは一条もタマもこんな坪単価では建たない

一条の住人はNHKの受信料払ってない人が多いらしい