一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>16397 匿名さん
別の会社ならツーバイにも免震はつけられる

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いまのとこ
ツーバイに免震が理想

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制震の方が良いと思う
構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

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盛り上がってますね!!
このアプリ使えば自分の家がどれくらいの強度があるのか、どこが弱いのか見て確認できます。
タマホームの我が家耐震等級３ですが阪神大震災の揺れで実験すると無傷ではないですが暮らせる状況でした。阪神大震災の揺れの2倍1,5倍で揺らすと倒壊しました
震度５くらいだと無傷でした。
またX方向Y方向どちらに揺れるかのよっても被害が違うので調べたら面白いです。

１つ言えるのは、震度７を直下で食らっても耐震等級３だと倒壊する可能性は低いが、隣家が倒れてきたりもらい火で火事になる可能性のほうが高い。新築でも震度7を2回3回受けると倒壊する家がかなり増えそう

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動画で観てみました
制震装置の有用性が良く分かる動画がありましたよ

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制振＋免震はだめなのかい？

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＞16404の動画を観てさらにコメント欄に読むと分かるが木造は軽いため免震だと「風」に対して弱くなるようだよ。
風速30ｍ/ｓや40ｍ/ｓ、それこそ50ｍ/ｓなんてくらったらヤバイのでは。
台風災害も考えると制震が良いと思うけど。

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＞16403の動画の間違い

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ツーバイは湿気で腐りやすいから。
耐震性を維持できない。

>>16409 匿名さん
通気工法のツーバイに腐りやすいとかない

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玄関土間の断熱欠損してる時点で、家は性能とか言ったらダーメー

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実際に欠陥があるんだから事実から目を背けたらダメ。
特にツーバイは湿気がね。日本じゃ普及率が低いのも高温多湿に弱いから。

一条には在来もあるからな
ツーバイが嫌なら在来にすればいいだけ

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>>16413 匿名さん

時代遅れの考えすぎますね
湿気が出てくるのはツーバイが気密性が高いからで在来であっても気密性を上げれば湿気が出てきます。
結露に対して会社としてのどの様に対応しているかが大事かと思われます
一条は窓や換気計算全てを行なっているので湿気に弱いって事はまずないでしょう

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ツーバイが弱いのは構造上のコトだからね。
一条だろうが湿気や水害に弱いのは解決できない。

軸組のほうがツーバイより弱いけどね。

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耐久性の問題でしょ。合板とか湿気でヤワヤワになるのはリフォームすると判明する。
あれじゃ耐震性も低くなる。３０年はもたない。

本当に一条信者ってデメリットは見えてないんだな

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どうしてもローコストメーカーであるタマホームをよく見せたい一定の人たちがいるんですね
客観的に見ても価格以外では一条が優れているのにね
そもそも断熱材がグラスウールの時点で候補にすら上がらない

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一条よりはタマのがマシだから仕方ない(笑)

>>16404
タマの耐震性は一般的なパネル軸組のシュミレーションなどより実際にはもっと高いですよ。
タマは瓦屋根が標準でさらにここ10年程は太陽光を載せる人が多く、梁成を大きくする事で耐震性を確保するやり方です。
梁成を大きくするのはパネルとの相性が良く大幅に強度が上がります。

梁成を大きくするとダイレクトにコストアップになるので普通はなるべく避けますが、タマは大胆に大きくしてます。50cmを越える物も普通に使われており材積ではトップクラスです。木材自社調達の強みでしょう。

九州地区での棟数が多いハウスメーカーで、ローコストメーカーですが熊本地震で倒壊０は立派です。

ただ、木造で基本は破壊モードですので大地震では何らかの補修は必要でしょう。
そこが重量鉄骨や免震などとの大きな違いです。

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一条の家はほんともったいないよね。窓の性能上げ過ぎて日射取得全然できない。ただただ冬は電気を購入して熱源を作らないといけない、電気代が高くなるから太陽光大量に載せて誤魔化してるようにしか見えない。

秋が過ぎたら冬が来ますが、暖房入れ始めるタイミングも早く太陽光からの無料のエネルギーを取れない。有名設計士の方がYouTubeでＵＡ値が建売レベルでも日射取得取れるのならＧ２レベルより暖かい環境になるとのことです。値段も高く電気代も建て売りより掛かる家ってどうなのと自分は思います。

おそらく今年も我が家タマホームより先に一条さんの家は室温が我が家より下がり暖房入れるんだろうなと思います。
家は性能って何のことなんでしょうか？

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タマホームは仕様は全然悪くないんですよね。
施工品質はどうですか？かなり短期の工事みたいですが。

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タマホームはゼッチ基準でもなければ許容応力度計算もしていない正しく安さだけの20代で建てる家

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タマホーム新築3ヶ月で雨漏れはやばい

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>>16424 TJDさん

酷いですね～
噂は本当だったのか…

まあパッシブデザインとアクティブデザインの区別を説明しても、文系が多いのか理解できないのがタマ派だよな。

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3ヶ月で雨漏りと考えるより、3ヶ月経ってようやく気付いたのではないでしょうか？初めから雨漏りしてたのでは?どこの家か知りませんが。

我が家をWallstatで阪神大震災や震度７相当の地震食らわせても倒壊しませんでしたしまだ問題なく住めそうでした。耐震等級３なら当たり前ですよね。こんな安いし家が20代でも建てられるなんていい世の中ですよね。タマホームいま標準でも樹脂窓で断熱LOW-E選べるそうです。一条さんはLOW-E2重にしててウケるｗ
日射取得はぜったいに「しない、させない、ゆるさない」

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日射取得なんて必要無いんだよ、監獄つくろうとしてるんだからw

タマホームの展示場に行ったら営業さんが
「ウチは決して良い家ではありません」と自らハッキリ言ってました
安かろう悪かろうというのはわかってくださいということなんでしょうね

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>>16430
あれ、LOW-Eガラスは向きによって、遮熱にも断熱にもなることをご存知ではない？

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窓枠からガラス外してひっくり返せば遮熱にも断熱にもなるのは俺が教えてやったんだろｗ
LOW-E膜の色が決まってるから取得率はたいして変わらない

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>>16434
いや、そもそも商品が違いますけど。
https://www.ykkap.co.jp/consumer/products/window/glass_lowe_thermal
ガラス、わざわざひっくり返したんですか？

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いや、何が言いたいのか全くわからないｗ誰でもわかるように書いて

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>>16435
固定観念じゃないですかねー。

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タマホーム標準のlow-e遮熱タイプに内窓付けて日射取得率良くないだろ

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情報が相当古いなｗ最新の情報にアップデートしないと!!

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わざわざリフォームしてまで一条と張り合おうとするとか笑えるw

もしかして複層ガラス（クリア）だから温度計床置きが出来ないんだろ？

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>>16424 TJDさん
窓の性能上げすぎて日射取得出来ないとありますが、昼間に太陽の光で冬場部屋の温度を上げるのなんて限られてると思います。
冬場は特に太陽が沈んでからの時間が長いので窓の性能を上げている方が絶対にいいですよ
タマホームは東北地方では樹脂窓選べますがそれ以外はアルミ複合サッシが標準です
そのYouTubeで見た有名設計士とやらは誰でしょうか？
根拠ゼロの事を発信してるかと思いますので騙されないでください。
タマホームでしか建てれなかった妬みをここで書かないでください。

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TJDはよく嘘をつくからな

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根拠０なのかどうか我が家と比べてみたらいいのではないでしょうか?激安玉と高性能一条。一般的に考えて一条が圧倒的勝利するのが普通だと考えられますよね。
タマホームしか買えなかったわけではないですよｗ総額4500万くらい5年返済ですので
有名な方の話では、建売でも日射取得良ければG2以上の性能だそうですよ
我が家の日射取得冬朝10時くらいから日が暮れるまで。2階は全部屋ではありませんが日が出てから暮れるまで。２階ひの当たらない部屋もありますｗ
比べてみませんか?どこまで無暖房でいけるのか、どちらが優秀なのか?

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ホッカイドウサンが大嘘つきですよ。嘘が週に４，５回バレてもずっと嘘つき続けてますよね。それが頭にきたのか、私のことを突然あなたが嘘つきと言いはじめましたよね。
なんで？って感じ。あなたが大嘘つきなのに、なぜ私が嘘つきになってるの？

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アルミ樹脂複合サッシ（遮熱）に内窓付けて一条のトリプルを馬鹿にされてもなw

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土間立ち上がりに内側から断熱材入れたとか嘘ついてますね

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本当だって!!

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私を誰だと思ってるの?特技DIYですよｗ

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土間コン入ってるので後からは無理です

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框の厚みも違うので無理です

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本人が小細工したって言ってるのに否定するってｗ

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>>16451 TJDさん
基礎の立ち上がり約40cmほどの土間コンとタイルと框があるので絶対に無理です

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絶対無理って決めつけない方がいいかも。鉄筋入ってない場所ならはつり機で壊せる。はつり機自分別けあって持ってるので。

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TJDって造園業でしたっけ？造園業者ならコンクリート壊したりコンクリート打設するの朝飯前だよ。

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>>16453 匿名さん
玄関土間40cmは住みながら事実上無理です

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荒れる原因は他にもあったか。

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土間では基礎にダメージを与える可能性あるからはつり機は使いたくないな

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基礎内から断熱材貼り付けたか、框下の見えてる部分だけ断熱材貼ったんだよ。
それをワザとはっきり言わないで誤魔化してるだけw
基礎内からだと言ってる事嘘だし、土間から見えてる部分だけだと断熱材入れたとは言わないね。
他の場所もこんな風にワザと誤認させて良く見せてるだけかもねw

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大手だとユニットバスなんかは基礎内ですよね。それと同じやり方を応用したってことになる。立ち上がりと床下やれば基礎内断熱完成
真似しよ

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>>16459 名無しさん
それだけじゃならないよ

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両社ともコスパが魅力なんだから、
安上がりに仕上げましょう。

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施工管理がしっきりできれば安くてそこそこの家が立つタマホーム
（まぁそこが問題だが笑）

スペックは良いけど、設備と間取り制限が終わってる一条
（設備はオプションでマシになるけど、それならメーカー品の上位モデルの方がいいよね笑　そもそもあんな間取り制限があったら注文住宅じゃなくて建売でいいよね…）

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ハウスメーカーの利益率がひどい。

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荒れる原因は一条にある。

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3か月で住みたいなら玉一択

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一条を買えなくて悔しいので、一条を貶めるしか仕方ないんですよね笑

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両社ともローコストメーカーですけど。

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一条は怖い

一条がローコストとかwww
はらわた大爆発するわw
日本トップの高断熱高気密メーカーだわ

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>>16469 通りがかりさん
ローコストメーカーの話と断熱の話は別だろうにw

>>16469 通りがかりさん
これはひどいww

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一つだけ言えるのは、一条の家に住むとこんなんなっちゃうんだって事。
正常な人が居ない…

一条の家の住心地は最高。

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正常じゃない奴のレス…逆ってことか？

住めばわかるさ、

ありがとう！

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住まなくても評判と着工棟数でわかりそうなもんだけど、分かりたくない人達が妬んでるだけ。

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なんの、タマホームも着工棟数はすごいぜ

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一条の欠陥はヤバいから嫌。

これからは大容量蓄電池が無いと高性能とは言えない。 完全に電気代を自給自足できるかが高性能住宅の条件。

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日射時間が短くなったら終わり。
自分で自家発電でもするのか？

タマホームに負けるのは悔しいです。

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なんでこんなにも雨漏り動画が多いんだ？

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一条の施工は素晴らしい水準なので、雨漏り動画なんて捏造ですね。
一条で建てれなかった人が妬んてアップしてるだけだと思ってます。

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アイスマートは雨漏りなんてしません。

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材質よりも工法が重要。
アイスマはツーバイ枠組み系だから安心。

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材質よりも工法は同意

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歪んでるし、防水紙はボロッボロだけどなw

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令和になってもホワイトウッドがーがいるんだ（笑）

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ホワイトウッドじゃ危ないからね。
ツーバイなんて尚更、シロアリの餌だし。
湿気にも弱いから日本じゃ普及しない欠陥工法でしょ♪

湿気に弱いとか考えが時代遅れ過ぎ♪

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ホワイトウッドスレ見てみー
反ホワイトウッドが押されてるよー♪

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ホワイトウッドとかどうでもいい
木材を適切に使える工法と技術があればね
その技術が一条以外じゃ底辺すぎて話にならん

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特に在来工法はショボすぎて論外。

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タマホームを全否定しないでください。

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一条はいまや日本ナンバーワンのハウスメーカー。

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タマって軸組と言っても構造パネル付きじゃん。
あれは力学的にはモノコックでツーバイと変わらない。

一条とタマ比べるのに、ツーバイvs在来で話しても意味ない。

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タマホは昔から壁式だよ。営業はそれを自慢している。

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>>16497 匿名さん

根本的に在来とツーバイは建て方も木材の種類金具の種類も違うのでタマのなんちゃってツーバイとは全くの別物なのでそこの違いは大きいと思いますよ

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タマで建てた場合、外壁の標準が親水セラの為高確率でメンテナンス費用が高くなる点と光熱費が高くなる未だにオプション以外ではゼッチ基準に満たしていない断熱性能の為時代遅れの家になる可能性が高いですよね。
それに耐震では在来工法にも関わらず品確法の耐震等級なので南海トラフも怖いですね

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