一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

鉄骨のアイスマート出してくれよ。

>>14360
冬に宿泊体験した時に窓の近くで冷気感じた。
床暖房もガンガン焚いてあったけど、部屋中が少し肌寒かった。

>>14362 匿名さん
ウェルネストホームで建てるとあったかいよ

>>14362 匿名さん
ユニバーサルホームの床暖房は暖かいですよ。

床暖房に憧れます。

現在、タマホームか一条工務店で家を建てようか迷っているものです。
タマホームや一条工務店は値段が安いのですが、レスやネットを見ていると不安になってきました。
標準仕様や外観を見る限り、そこまで悪いものでは無いように思うのですが、どうなのでしょうか？
手抜きが多かったりするのでしょうか？
実際建てた方の声を聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

どちらも辞めた方が良いと思います。
一条工務店は初期の性能は高くて暖かいですが、５年後に性能が下がるのか肌寒くなります。
手抜きは何処に頼んだとしても現場ごとで変わってくるかと思います。
タマは初期の性能がいまいちではないでしょうか。
かなりの欠陥住宅でないのなら建てて数年で不具合出ることは少ないと思います。
築10年、築20年など長く住まわれている人の話を参考にすべきだと思います。
そういった方にお宅訪問出来るのか、メーカーを選ぶ基準に加えると良いと思います。

>>14367 評判気になるさん
実際に一条工務店でお住まいになられているのですか？

結局、ハウスメーカー批判って競合になる住宅営業が打ち込んでいる事がほとんどなので、誤った情報が多いです。

>>14369
そうですよね。
ネットの情報は良い情報も悪い情報も誤った情報が多いですよね。
生の声を信じようにも
三井ホームのお宅訪問で案内された家は社員さんのお宅でした。
後から知りましたが、（同じ一条工務店で建てた知り合いからの情報によると）一条工務店のお宅訪問で案内された家は社員さんの親族のお宅だったそうです。
生の声でもバイアスがかかった情報は信頼度下がります。

ここの住人さんはエアコン1台による全館空調やってますか？

＞エアコン1台による全館空調やってますか？
一条工務店の住人はエアコン1台による全館空調なんてやっていないですね。
床暖房、床冷房で補助的にエアコンを使うくらいですかね。
後、客観的に考えて、タマホームの気密性能、断熱性能ではエアコン1台による全館空調は難しいと思いますよ。

一条でもタマホームでも積水でも住み心地はどこでも同じです。
光熱費などはハウスメーカーや工法によって変わってくるかもしれませんが、それでもたかだかしれてるので光熱費はあまり気にする必要はありません。
光熱費を気にする人は収入が少ない人だと思うので、そんな人は賃貸に住むほうがよろしいかと。

一条工務店のみなさん、年間の光熱費はどのくらいでしょう？実際に安いなって感じますか？

自動車の燃費や携帯代は気になるが、、
光熱費や水道代はなぜかきにならない。

>>14374
高いと思います。
４人家族で年間約１８万円の光熱費です。
一般的な４人家族の全国平均では年間のガス代+電気代の合計が年間約２１万円と言われています。
つまり一条工務店の家にすることで光熱費を年間３万円抑えることが出来ます。
当初聞いていた話よりも光熱費の差額はかなり少ないです。
３０年では９０万円抑えることが出来ると言うことですが、その為にかけたコストをペイ出来ているかで考えると微妙です。
また、気密断熱に力をいれている地元の工務店で建てた友人の家(延べ床はほぼ同じ)では年間の光熱費は１３万円～１４万円程度だそうです。

長期的には電気代上がるでしょうが、いまは電力自由化で実質の電気代下がってるから、差はもっと小さくなります。

あと10年ぐらいは下がるでしょうから、必要以上に気密断熱上げるより、上手く電力契約したり安い太陽光入れるなどした方がコストは抑えられそうです。

色々なモデルハウスに行きましたが、高気密高断熱を謳っていようがローコストだろうが体感温度は変わりませんよ。

結局その家に住む人の電気の使い方次第。

>>14378 匿名さん

なるほど！
確かにどこのモデルハウスも快適ですね！

タマホームも一条も住み心地は一緒

初回の打ち合わせでゾーニングとか言って、超テキトーでグチャグチャな丸だけの落書きしながら希望を聞いてたから、全然期待してなかったのに、あがってきた図面に要望がすべて入ってて、イメージもほぼ完璧だった。
一条工務店の設計士ってスゴイ！

>>14381 匿名さん

あれ？
これって、一条スレでの僕の書き込みですね。
なんでコピペされてるんだろ？(笑)

>>14381 匿名さん

よく見たら「設計士ってスゴイ」が「一条工務店の設計士ってスゴイ」に改変されてた(笑)

テンプレートにされちゃいましたね。
そのうち一条工務店の部分が積水やタマに変えられたりして・・

困ったもんだ(笑

>>14384 匿名さん

設計士という仕事に初めて触れて感激した興奮を、そのまま書き込んでいるので恥ずかしい。
テンプレにされるのだけは勘弁(汗)

>>14384 匿名さん

一条施主の仕業ですかね

坪35マン何やってるの？

>>14386 匿名さん

施主かどうかはわからないけど一条の設計士を持ち上げたい人なんでしょう。

>>14387 名無しさん
もうどのスレでも構って貰えなくなったんで一条の設計士持ち上げてみたんじゃ？

一条工務店の気密性が劣化する件はどうなりました？
5年で気密性が劣化して2倍になった件はその後はどうなったかご存じの方はいますか。

やっぱり坪35マンだったねw

>>14390 評判気になるさん

どの書き込みの件でしょうか？
レスアンカーをお示しください。

>>14390 評判気になるさん

ちょっと気になりますね。詳しく分かりますか？

気にしなくて大丈夫です。

>>14394 通りがかりさん

なぜ？

>>14395 e戸建てファンさん

内容が一条の悪口だからね

https://www.smarthouse2.com/?p=6234
>昨日は、引き渡し後1年4ヶ月後に我が家の気密を測定したら、建築中には0.6であった気密がたった1年4ヶ月で0.97まで悪化してしまっていることを書きました。

>Arataさんのお宅では建築中のC値測定結果が0.6だったのが、5年後に測定をしたら1.5になっていたとのことでした。

こりゃまた、いつも坪坪ばっかり言ってるが来ちゃうな。

>>14398 匿名さん
坪35マンはもう有名人だからね
一条工務店、ウェルネストホーム、桧家住宅、一建設、群馬の子育て設計
あとどこ荒らしてるんだっけ？

>>14397 評判気になるさん

そのブログ主が10年経ったところで、もう一度測定する予定だってさ。
それまで待てば？

https://www.smarthouse2.com/?p=13867

>>14398 匿名さん

たまには反応してあげてw

坪35マンはこんな事ばっかりやってるから、どのスレでも相手にされなくなるんだよ。

一条とタマホームは永遠のライバル。
客層も同じだから、価値観もよく似てるね。

>>14403 匿名さん

一条施主ですが、タマホーム施主のほうが利口だと思いますよ！

>>14403 匿名さん

ずっと坪35マンの追っかけしてる坪坪くんも、坪35マンと似たモノ同士気が合うんだろうなぁ。でなきゃずっと相手できないよ。

>>14405 e戸建てファンさん
残念ながら坪35マンは一人だけど馬鹿にしてる側は複数いるんだよ、気付いてないのは坪35マンだけ。
自分はウェルネストのスレは見てるだけだし。

>>14406 匿名さん

はぁ？？複数なら何なの？複数で1人でもどうでもいいけど…

>>14407 e戸建てファンさん

ほっといた方がいいですよ。今から逃亡だの自演だな言って煽ってまとわりついてきますが無視した方がいいです。最近のスレ見て下さい。みんなそうしてます。

>>14408 匿名さん
もういいんだよ5ちゃんに帰っておいで向こうでも馬鹿にされてるけど。

1人だか複数人だか知らんけど、荒らし方がワンパターン過ぎて瞬殺だな。
新ネタを見つけたらまた来てね。

坪坪とか訳のわからん書き込みはするな。
みんながみんなアンタみたいにバンに張り付いてる常連じゃないんだからな。
もっとましなカキコミをしなさい。

夢の家を監修した人が一条を告発して欠陥住宅・詐欺住宅呼ばわりしてる事についてどう思いますか？
https://mobile.twitter.com/jiikosato?lang=ja

坪坪くんはよかったなw

>>14399 匿名さん
ウェルネストホーム関連で低燃費住宅スレも昔から荒らしてるね

>>14412 匿名さん

積水さんに、金を払わないと悪い情報を本に書くと脅して、恐喝で逮捕された人のことですかね。

>>14399 匿名さん

詳しいな。アイドルの追っかけみたいだね。

>>14415　口コミ知りたいさん
これですか？
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

常連は目障りだから来ないでほしい。

これって欠陥住宅ですよね？
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351408373.html

>>14419 匿名さん

違います。

>>14420 口コミ知りたいさん

不誠実で無責任ですか？

>>14421 匿名さん

そうです。

>>14422 口コミ知りたいさん

どちらにしても駄目ですね。

>>14423 匿名さん

そうですね。
他人の家の担当者など、どうでもいいですが。

担当者ではなく会社のスタンスの問題

>>14425 匿名さん

いや、最終的には担当だね。
会社が大きくなれば大きくなるほど、現場の管理はマニュアルでしかできなくなる。
マニュアルは社会通念的に自社の責任にならないことに特化する。
いちいち、クレーマーの相手なんかしてられないからね。
謳い文句ではなく実際に客に寄り添うかどうかは、あくまで現場次第であり担当次第。
と、自分の会社を見てて思う(笑)

>>14426
マニュアルで管理するのは良いのですが、
「開かない勝手口」「ドア鳴りする玄関」「閉まらない引戸」「曲がった扉」「隙間だらけの家」「キズだらけの家」
キズとその他の不備を分けていたので合計497個。
不備やミスは許容範囲として補修などの対応しない。
これが一条工務店の標準ということですね。

>>14427 匿名さん

ウチはほとんど不具合ないi-smartを引き渡して貰ったよ。
ハイドロテクトの欠けがいくつかあったけど、指摘する前に監督のほうから後日なおすと申し出があって、すぐに対応してくれた。
他の家は知らん。
あなたはどうだった？

>>14426 口コミ知りたいさん

どうしてこの人はこんなに偉そうなんだろう。

無能なのを隠したい無能。有能だと感知がしてる無能。何にしたって普通の人は他人にエラそうな態度取らないよね。まして匿名掲示板で。

>>14430 通りがかりさん

釣ろうとしてません？

>>14430 通りがかりさん
すみませんが、あなたも凄くエラそうに感じます。

>>14432 通りすがりさん

釣られてますよー

これが一条工務店の標準ですか？
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351409659.html
結局殆ど直していないようです。
地域にもよるのかもしれませんが、酷いと思います。

なんだ、同じ人のブログか。

一条に住んでる人は
まずNHKの受信料を払ってください。

どうでも良いじゃん！
迷惑かかる訳でもないし。違法でも無いんだから。

違法だし、迷惑かけてるだろ。

NHKは有用だと思っているので払ってるけど、払わない人の気持ちもわかる。
もっと安くして強制的に取れる仕組みにすればいいのに。
テレビ買うときに契約することにして、リサイクル税みたいに先払いさせるとか。
もちろん、一台一台は少ない負担額でさ。

>>14438 匿名さん
NHKの集金アルバイトの方ですか？
大変なお仕事ですよね、暑くなってきましたが体調崩さない様に頑張ってくださいね。

＞14437
こんな考えをしてるやつがルールも守れずコロナウイルスをまき散らかしたりしてるんだろう。

タマ施主でないから関係ないんだけど、このスレってタマの話題が全然出ないんだねえ。

NHK集金人コロナ騒動で全く来なくなったｗｗ。
会社として集金を一時ストップしてるのかな？？半年以上来てません逆に心配です。

NHKの受信料払ってないのってやっぱりご近所や子供の学校、職場なんかで噂されてたりするのかな？集金の人が何回も来てたらやっぱりバレるのだろうか？

>>14444 通りがかりさん
バレなくても払う義務があるよ。

>>14445 評判気になるさん

平気で払わないような人は、周りから後ろ指さされても平気なのかもね。

NHK払ってないから数万他の人より自由に金使えるんだよな～

かっこわる

着手承諾終了！
もう、図面は見ない！

ごめん。
本スレに書いたつもりだった(⌒-⌒; )

一条工務店は歪んでいることが標準使用のようです。
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1586266.html
欠陥ではなく標準使用なので補修も保証もありません。

そうですよ。
知りませんでした？

ローコストのリスクなのかな

これも一条工務店の標準なのですか
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351409659.html
「家は性能」と言いつつ、ミスや不備は欠陥でないとして歪みや隙間を放置するのですね。

最低ですね！
家は信頼できるHMで建てるべきです！

一条もタマも信頼出来るぞ。

タマはどうなのかは解らないけど、一条は・・・。
全部とは言わないけど、現場で作業している人間の質があれだよね。

>>14457 匿名さん

そうなんですか？
そろそろ着手承諾。
営業さんと設計士さんはアタリだったのですが、その分、まだ会っていない監督さんや職人さんのアタリ、ハズレが気になります。
まあ、「一条」という括りではなく、どこのHMでもアタリ、ハズレはあるでしょうが。。。

タマホームの家には太陽光発電があまり載せてありませんね。一条はほとんどの家に載せてあります。
なんでかな？

>>14459 匿名さん

一条の家ってもし太陽光パネル載せてなかったらどれくらい電気代かかりますか？