一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>14300 通りがかりさん
いつかは勝てる。パチンコと似た感覚ですね

>>14298 匿名さん
計算できない人が批判してると言ってるね

「10年間は法定単価で売電」という「補助」が貰える「高額オプション」だと思ってるけど違う？

昔と違って、今は太陽光発電で儲けてやろうって思ってる輩はいないでしょ。
自給自足ができればそれでOK。

>>14304 匿名さん

あとエコに貢献できるなら。

＞あとエコに貢献できるなら。
貢献出来ていない。
他人の犠牲で成り立っている。

>>14306 匿名さん

二酸化炭素排出を減らすとか化石燃料より地球温暖化に貢献できてないんですか？

太陽光発電を作るのに多量の二酸化炭素を排出してる。
売電しなくてもペイしないと地球温暖化に貢献できない。

太陽光の損得は売電価格次第。

売電38円や37円時代の後半に安くで設置した人は５年程で費用回収済みの人も多い。
けど、今の売電価格なら設置するかどうか微妙。

>>14308 匿名さん

つまりペイすれば地球温暖化に貢献できる？

つまり太陽光発電、売電価格も改悪されて魅力も乏しい。他人の犠牲の上で成り立っている。太陽光発電を作るのに大量の二酸化炭素がでてエコにも交換できていない。ってことですかね。

制作エネルギーｘ制作エネルギー単価　＜　発電エネルギーｘ発電エネルギー単価
制作エネルギーには架台や設置コストも含まれる。
最低限、上が成立しなければエコではない。
http://www.jepx.org/
電気の市場価格は高くて6円/ｋｗ程度、6円/ｋｗ以下のコストで発電しないと価値はない。

換気システムがコロナウイルスに通用するって言い張る人が何言っところで無理なんですよね。

>>14303 口コミ知りたいさん

再生可能エネルギーを普及させるためのfit法なので概ね正しい。

>>14312 匿名さん

廃棄コストもな

>>14312 匿名さん

俺、アホだからよくわからんのだけど、、、
化石燃料から脱却することが、エコの第1歩ってことでいいんじゃない？
コストについては、とりあえずfit法で、かなり返ってくるし、そのうちアタマの良い人が技術を発展させてコストを下げるでしょ！

>>14316 口コミ知りたいさん

出来てないから問題なんでしょ。
しかも、減らす方向にもいっていない。
結局一部のビジネスだからなぁ。

>>14316
＞かなり返ってくるし
何故返ってくるのでしょうか？
他人の犠牲で成り立っているから少しもエコではない。

＞化石燃料から脱却することが、エコの第1歩ってことでいいんじゃない？
化石燃料から脱却するために膨大な化石燃料を使用してる1歩も進んでない後退してる。

原発を作られるよりまし

経営理念やユーザー、価格が異なる会社を比較してるけど、結局どっちがオススメなん？

>>14321 匿名さん

スレの立ち上げ当時は一条も安かったから比較対象だったのでは？
仰るとおり、今は求めているユーザー層が異なるので比較は困難かと思います。

>>14322 口コミ知りたいさん
一条の過去の値段までは考えて無かったです
ありがとう

このスレの序盤を読んでみたら、一条があまり相手にされてなくて驚く。

逆だろ、近い価格だからタマは負けて相手にされていない。

一条だろうがタマだろうが家の性能とか何年住むとかあんまり知識がなくて見栄と意地ばかりで最初の方はクソみたいな話ばっかだなw

タマ関連スレは何れも同様、内容のないクソみたいな話ばっか。

一条のタマホームに対するライバル心がすごいね。

>>14328 匿名さん

正直どっちもどっち

https://m.youtube.com/watch?v=Psb3YinhRsE

HEAT20 G2に必要な断熱材を調べてみた タマホームの大安心の家の断熱性能も調べてみた

これでC値0.5狙えれれば上等かな。

一条工務店i-smart　G3か6地域限定だけど。

タマがCMで「私達、20代で建てました」って感じで流れてるから、俺みたいな30半ばのおっさんは、コスパでタマを選択しづらくなった。。。

>>14331 口コミ知りたいさん

タマもさらに安いシリーズ出したからね。

コスパ最強はアイスマート。

コスパだけならi-cubeでは？

>>14334 口コミ知りたいさん

コスパだけなら大安心にDIY断熱改修では?
6地域で年間電気代83000円ですよ。

アイスマートと同じ標準装備を大安心にオプションでつけたなら、アイスマートより大安心のほうが高くなりそう。
それなら大安心よりアイスマートのほうがコスパが良いってこと。

>>14336 匿名さん
まさに一条のi-smartはローコスト王様だね。

>>14336 匿名さん
同じ坪数でオプション盛り盛りにしても一条のほうがぶっちぎりで単価高いよ。
コスパいいのはタマ。
年間電気代も一条は言うほど安くないしね

コスパの意味を調べてみては？

今年の販売軒数は激減。
持ちこたえる体力あるのか。

タマホームのベテラン営業はひじょうに優秀です。

恐らく要所要所の建材を変更して性能良くすればトータルでタマの方がより安く満足いく家になると思う。たぶんね。

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
一条工務店とタマホームを比較するまでもない。
ただタマホームは安いという点だけは評価出来る。あまり性能を求めないのならタマホームにする方がメリットがある。

たかだかツーバイに性能を求めても仕方ない。

>>14342 匿名さん

なるわけない。住んでる俺が保証する。

>>14345 ただの自己満DIYさん
何かしたの？

>>14346: 匿名さん

言葉足らずでした申し訳ございません。

一条工務店様と比べて気密を全くとる気のない設計、オプション払って気密とってもらってもどこまでC値が改善されるのか、気密をとるような施工を普段してない大工に金はっらて意味があるのか。今の現状で1種換気を回しても気密が取れてないので全く換気されておらず(ホルムアルデヒド・二酸化炭素数値検査によるもの)、そんな状態でいい家になるわけない。住んでる俺が保証する。
言葉が足りませんでした申し訳ありません。

>>14346: 匿名さん
価格相応でしたらタマホームを強くお勧めします。タマホームも素晴らしくいい家です。私住んでますのでお勧めしますよ。
ただし一条工務店様と比べるなんておこがましいと私は思います。

>>14348 ただの★自己満DIYさん

20年前に建てたウチの実家は、断熱はそこそこで気密は意識してなかったみたいだけど、快適に暮らせてる。
高気密高断熱住宅が、家の寿命や快適さを増すために、すごく有用なのは間違いないけど、高気密高断熱住宅以外あり得ないみたいな風潮には疑問を感じるな。
俺は、更なる快適さを求めて一条と契約したけどさ。

>>14349: 口コミ知りたいさん

快適さを求めるならとてもいい選択をされたと思います。
確かに高気密高断熱以外にも選択肢はあるわけですから自分の条件と合う物件が一番いいということにもなりますね。
やはり何事も否定から入るのはよくなですね。

C値が高い家が良い家ではない。
見た目が重厚感がありカッコいい家が良い家である。

東京は見栄で家に金をかけてるとか皆言ってるけど
そんなことが一般的なはずが無いだろ。
ただ単に自分が充分納得出来る家を建てたいだけ。
実際それだけの財力もあるだけの話。

厚生労働省は3日、フィリピンなどから成田空港と羽田空港に1～2日に到着した10歳未満から50代の男性計4人が、新型コロナウイルスに感染していたと発表した。いずれも症状はないという。

フィリピンは都市封鎖が緩和されたようですが、感染者は増加基調にあり、感染拡大リスクは大きいようです。
再度ロックダウンとなる可能性も高いため、急いだ方が良さそう

>>14355
６月１日時点でのフィリピンで確認された新型ウイルスの感染者は1万8638人、死者は960人。ちなみにフィリピンの人口は約1億1000万人。
日本は確認された感染者は1万6930人、死者は894人。人口は約1億2602万人。
どちらもあまり大きな差は無いようです。

価格、性能、快適さなど全ての面から一条工務店が優れています。
ただイニシャルコストは一条工務店が高いです。

>>14356 匿名さん

だから？その先のことを書いて欲しいです。

>>14357 通りがかりさん

価格が優れているというのはどういう意味でおっしゃられてますか？

https://m.youtube.com/watch?v=EIlmKa5zCHA

一条工務店の床暖房って若い営業さんが契約とるためについてる設備なのかw
床暖房なしのi-smart出してくれよ

鉄骨のアイスマート出してくれよ。

>>14360
冬に宿泊体験した時に窓の近くで冷気感じた。
床暖房もガンガン焚いてあったけど、部屋中が少し肌寒かった。

>>14362 匿名さん
ウェルネストホームで建てるとあったかいよ

>>14362 匿名さん
ユニバーサルホームの床暖房は暖かいですよ。

床暖房に憧れます。

現在、タマホームか一条工務店で家を建てようか迷っているものです。
タマホームや一条工務店は値段が安いのですが、レスやネットを見ていると不安になってきました。
標準仕様や外観を見る限り、そこまで悪いものでは無いように思うのですが、どうなのでしょうか？
手抜きが多かったりするのでしょうか？
実際建てた方の声を聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

どちらも辞めた方が良いと思います。
一条工務店は初期の性能は高くて暖かいですが、５年後に性能が下がるのか肌寒くなります。
手抜きは何処に頼んだとしても現場ごとで変わってくるかと思います。
タマは初期の性能がいまいちではないでしょうか。
かなりの欠陥住宅でないのなら建てて数年で不具合出ることは少ないと思います。
築10年、築20年など長く住まわれている人の話を参考にすべきだと思います。
そういった方にお宅訪問出来るのか、メーカーを選ぶ基準に加えると良いと思います。

>>14367 評判気になるさん
実際に一条工務店でお住まいになられているのですか？

結局、ハウスメーカー批判って競合になる住宅営業が打ち込んでいる事がほとんどなので、誤った情報が多いです。

>>14369
そうですよね。
ネットの情報は良い情報も悪い情報も誤った情報が多いですよね。
生の声を信じようにも
三井ホームのお宅訪問で案内された家は社員さんのお宅でした。
後から知りましたが、（同じ一条工務店で建てた知り合いからの情報によると）一条工務店のお宅訪問で案内された家は社員さんの親族のお宅だったそうです。
生の声でもバイアスがかかった情報は信頼度下がります。

ここの住人さんはエアコン1台による全館空調やってますか？

＞エアコン1台による全館空調やってますか？
一条工務店の住人はエアコン1台による全館空調なんてやっていないですね。
床暖房、床冷房で補助的にエアコンを使うくらいですかね。
後、客観的に考えて、タマホームの気密性能、断熱性能ではエアコン1台による全館空調は難しいと思いますよ。

一条でもタマホームでも積水でも住み心地はどこでも同じです。
光熱費などはハウスメーカーや工法によって変わってくるかもしれませんが、それでもたかだかしれてるので光熱費はあまり気にする必要はありません。
光熱費を気にする人は収入が少ない人だと思うので、そんな人は賃貸に住むほうがよろしいかと。

一条工務店のみなさん、年間の光熱費はどのくらいでしょう？実際に安いなって感じますか？

自動車の燃費や携帯代は気になるが、、
光熱費や水道代はなぜかきにならない。

>>14374
高いと思います。
４人家族で年間約１８万円の光熱費です。
一般的な４人家族の全国平均では年間のガス代+電気代の合計が年間約２１万円と言われています。
つまり一条工務店の家にすることで光熱費を年間３万円抑えることが出来ます。
当初聞いていた話よりも光熱費の差額はかなり少ないです。
３０年では９０万円抑えることが出来ると言うことですが、その為にかけたコストをペイ出来ているかで考えると微妙です。
また、気密断熱に力をいれている地元の工務店で建てた友人の家(延べ床はほぼ同じ)では年間の光熱費は１３万円～１４万円程度だそうです。

長期的には電気代上がるでしょうが、いまは電力自由化で実質の電気代下がってるから、差はもっと小さくなります。

あと10年ぐらいは下がるでしょうから、必要以上に気密断熱上げるより、上手く電力契約したり安い太陽光入れるなどした方がコストは抑えられそうです。

色々なモデルハウスに行きましたが、高気密高断熱を謳っていようがローコストだろうが体感温度は変わりませんよ。

結局その家に住む人の電気の使い方次第。

>>14378 匿名さん

なるほど！
確かにどこのモデルハウスも快適ですね！

タマホームも一条も住み心地は一緒

初回の打ち合わせでゾーニングとか言って、超テキトーでグチャグチャな丸だけの落書きしながら希望を聞いてたから、全然期待してなかったのに、あがってきた図面に要望がすべて入ってて、イメージもほぼ完璧だった。
一条工務店の設計士ってスゴイ！

>>14381 匿名さん

あれ？
これって、一条スレでの僕の書き込みですね。
なんでコピペされてるんだろ？(笑)

>>14381 匿名さん

よく見たら「設計士ってスゴイ」が「一条工務店の設計士ってスゴイ」に改変されてた(笑)

テンプレートにされちゃいましたね。
そのうち一条工務店の部分が積水やタマに変えられたりして・・

困ったもんだ(笑

>>14384 匿名さん

設計士という仕事に初めて触れて感激した興奮を、そのまま書き込んでいるので恥ずかしい。
テンプレにされるのだけは勘弁(汗)

>>14384 匿名さん

一条施主の仕業ですかね

坪35マン何やってるの？

>>14386 匿名さん

施主かどうかはわからないけど一条の設計士を持ち上げたい人なんでしょう。

>>14387 名無しさん
もうどのスレでも構って貰えなくなったんで一条の設計士持ち上げてみたんじゃ？

一条工務店の気密性が劣化する件はどうなりました？
5年で気密性が劣化して2倍になった件はその後はどうなったかご存じの方はいますか。

やっぱり坪35マンだったねw

>>14390 評判気になるさん

どの書き込みの件でしょうか？
レスアンカーをお示しください。

>>14390 評判気になるさん

ちょっと気になりますね。詳しく分かりますか？

気にしなくて大丈夫です。

>>14394 通りがかりさん

なぜ？

>>14395 e戸建てファンさん

内容が一条の悪口だからね

https://www.smarthouse2.com/?p=6234
>昨日は、引き渡し後1年4ヶ月後に我が家の気密を測定したら、建築中には0.6であった気密がたった1年4ヶ月で0.97まで悪化してしまっていることを書きました。

>Arataさんのお宅では建築中のC値測定結果が0.6だったのが、5年後に測定をしたら1.5になっていたとのことでした。

こりゃまた、いつも坪坪ばっかり言ってるが来ちゃうな。

>>14398 匿名さん
坪35マンはもう有名人だからね
一条工務店、ウェルネストホーム、桧家住宅、一建設、群馬の子育て設計
あとどこ荒らしてるんだっけ？

>>14397 評判気になるさん

そのブログ主が10年経ったところで、もう一度測定する予定だってさ。
それまで待てば？

https://www.smarthouse2.com/?p=13867