- 掲示板
前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/タマホーム
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）
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1367 匿名さん 2016/12/28 07:12:12
太陽光の話しなんてどうでもいいよ(後からリフォームでもなんなりで何とでもなる部分)
そんな事よりi-smartやi-cubeと言った主力モデルの構造材がSPF材ってのは大丈夫なのか？
同じ掲示板内にあるコチラのスレッド↓で
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
ホワイトウッド(SPF材)は最低ランクの建材で長持ちしない粗悪品と叩かれてるのだが…
何十年と使用するにあたって心配になったりしないのか？-
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1372 匿名さん 2016/12/28 08:44:31
>>1371
じゃあアッチのスレッド論破してきて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
そしたら信じる -
1373 匿名さん 2016/12/28 09:09:44
＞1371
防腐処理をしないで濡れたらあっという間に腐る、長持ちしない。
https://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html
もっと勉強しなさい。
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1374 匿名さん 2016/12/28 09:57:28
SPFって木材の種類だろ？
何で断熱材なんだ？
そんな知識で一条が良いとか言ってるなら
家建てるのやめた方が良い
間違いなく営業にカモられる -
1376 匿名さん 2016/12/28 10:11:57
タマの太陽光は京セラらしいよ
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=19221722/
多結晶なのがいまいちだが一条よりは良さそうだな -
1381 匿名さん 2016/12/28 11:46:09
俺的一条はどうでもいいが、１つ言えるのは建築現場にタマホームの幕が掲げられる事が嫌だ。
まわりにタマホームで建ててる事が分かるので、一生タマホームのレッテル貼られる事になるから。
本人は、引っ越す前で気づかないかもしれないが、近所の人はみんな知っている。 -
1383 匿名さん 2016/12/28 14:36:09
件のスレッドより転載
760：匿名さん
[2016-12-28 22:56:16][×]
SPFは住宅用材としての名称。
樹種としてはスプルース、パイン、ファーのいずれか。
主に北米産をさす。
現在はスプルースが大半で実質的には北米産スプルース。
ホワイトウッドは建築業界での俗称。
北欧産スプルースをさす。
どちらも現地ではタダみたいな価格で取り引きされるクズ材。
物理的特性が日本の住宅に適さないのは有名。
在来は集成だが多くのツーバイフォーは現地製材の無垢。現地製材では単価が安すぎて木目も見ない。
乾燥も適当。
知ってる人は自分の家には使わない。
そして件のスレッドのアドレス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
SPFは大丈夫だと言う一条の人の論破レスは未だアチラに書き込み無し
こっち(このスレッド)ではあーだこーだ書き込めても
ホワイトウッド(SPF)について語るスレッドでは戦えないのが現実-
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1390 匿名さん 2016/12/29 01:18:55
>>1389
一条工務店施主の個人ブログの為、アドレスは省略するが。
A.F.P.A 26
S-P-F NGLA
KD-HT
という刻印が一条のツーバイ(i-smart、i-cube)の構造材に刻印されていて(ブログ内に刻印の画像有り)
その刻印の意味として
A.F.P.A 26とは、American Forest & Paper association、アメリカ森林＆製紙協会。26は製造業者番号。
S-P-F NGLAは、S-P-Fは、針葉樹のパイン：エゾ松、スプルース：松、ファー：もみの木のいずれかであることを示し、NLGA（National Lumber Grades Authority）で、カナダで作られた針葉樹林製材の規格に合致していることを示している。NLGAはアメリカでも採用されていて、この規格に準拠した材木であれば、日本でもJIS規格と同等として扱われ、ツーバイ建築に利用できるらしい。
ちなみにKD-HTは、強制乾燥させた木材を示すらしい。
(ブログ原文のまま転載)
以上、です。-
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1392 匿名さん 2016/12/29 03:28:05
構造材が腐ってるのを気が付かずに地震で潰れたら？
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html -
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1399 匿名さん 2016/12/29 06:07:42
＞1398
無能な奴は消えろ。
一条は総合的に考えている。
基本は外断熱だから気密劣化しても内部結露は起こらない。
経年劣化等による水回り漏水、雨漏り漏水のリスクが有る、点検による早期発見が基本。
早期発見が遅れればSPFは短期間に腐朽する。
多くの住宅は防腐材塗布により対応してるが薬害から5年程度の寿命になってる、再塗布も不可の状態。
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
一条は加圧注入処理により75年以上の寿命としてる。 -
1400 匿名さん 2016/12/29 06:25:43
SPF自体は構造体として適さないけど、乾燥させて含水率を15%以下にして、集成材として使用するには問題ない。
木は芯までしっかり乾燥させて含水率を低くすれば、表面が濡れたって無問題。 -
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1407 匿名さん 2016/12/29 07:57:25
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/
＞防腐・防蟻処理
＞1405は上をなんて読むの 嘲笑 -
1409 匿名さん 2016/12/29 08:43:56
一条工務店施主の個人ブログの為、アドレスは省略。
アイスマートって…加圧注入処理されてないんだって( ﾟ-ﾟ)( ﾟﾛﾟ)(( ﾛﾟ)ﾟ((( ﾛ)~ﾟ ﾟﾏｼﾞｶﾖｰ
その時の状況が子供がらみでバタバタしていて、詳しく聞くことができなかったんですが…少なからずアイスマートはしてないんです。
正確に言うと、「１階全部はしていない」ということなんですが。
セゾンは１階全体に加圧注入処理しているそうです。
アイキューブやブリアール等々はごめんなさい、ちゃんと聞かなかったので分かりません（←役立たず）
順を追って話していきますね。
昨日加圧注入処理の基本的な情報を収集しようとお客様相談室に普通に知りたいことをメールしました。
すると、お決まりの自動返信メールでしょうか…その返事を見ると担当者から再度ご案内させていただきます的なものでした。
それ以降、お客様相談室からの返信はありませんでした。
その日の夕方、我が家の担当営業さんがノーアポでバタバタとＡ４の紙２枚くらいを手にやってきました。
その紙には昼間に私がメールした加圧注入処理についての質問内容がしっかり印刷されていました。
転送されたみたいですヽ(;´ω｀)ノ
なんか、ただ聞いてみたいという軽い気持ちだったのに、お忙しい営業さんの手を煩わすことになってしまい、その時は本当に申し訳なかったです
そこで、私が質問した内容をひとつひとつ説明してくれたのですが…
「実はアイスマートは基礎の上に載っている土台のみ加圧注入処理を施してあって、１階の柱などは加圧注入じゃないんです」
衝撃的でした。
知らなかったの我が家だけですか？みなさん知ってました？
(ブログより原文のまま転載)
以上、御大層な処理でもされてなければ意味はない。 -
1410 匿名さん 2016/12/29 08:53:40
約一名の一条関係者が必死になってるね。みていてかわいそうになる。こんなへんなのがいるから一条関係者はどこにいってもきらわれる。みなさんコイツをあまりいじめないでください。
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1411 匿名さん 2016/12/29 09:05:13
可能性は有るな、ツーバイ材はプレカットをしない。
加圧処理したツーバイ材を現場でカットすればカット面は未処理になる。
フィリピンで仮組み立てをどうやってるかで決まるね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
イラストはイメージ図になってるがツーバイ材に見える。
どちらにせよ高さ1ｍまでは薬品処理をしなければならない。 -
1414 匿名さん 2016/12/29 11:30:44
他のHMの営業は、一条の悪口の書き込みをあちこちから探してくる。
まぁ、どこのHMのスレもボロカスに叩かれてるから可愛いそうだけど。
言っとくが俺は、一条関係者じゃないよ（笑）
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1415 匿名 2016/12/29 14:50:10
転載
768：匿名さん
[2016-12-29 20:28:12][×]
一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。
タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。
杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の１つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。
なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5～10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。
多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。-
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1427 匿名さん 2016/12/30 03:51:09
＞1426
ナミダタケ（内部結露）は気密性能の劣る充填断熱の家で発生する。
室内の湿気を含んだ空気が漏れて行き、壁内の外に近い方で冷やされ結露する。
結露した水は柱や断熱材等に吸われる、一部は重量で壁内を下へ落下して土台まで達する。
土台などを数年で腐朽させたのがナミダダケ事件。
防湿ラインをしっかり施工した高気密住宅なら室内空気が漏れないから壁内結露は起きない。
外張り断熱は壁内結露が起きない、室内空気が漏れて冷やされる事で内部結露は起きる。
外張り断熱は構造体（内部）が断熱材で覆われているから低温部はない、結露は起きない。
一条の場合は気密が劣化しても内部結露は起こらない。
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1431 匿名さん 2016/12/30 06:17:05
俺は施主だけど電気代は、オール電化で月の平均にすると12000円ぐらいです。
太陽光収入が別で月の平均で３万、年３６万以上は有ります。
一条のシュミレーション以上に十分にあり、プラスの収入。10年後から20年までは、ローンも終わるので楽しみですね。
色々一条への適当な悪口は見かけますが、心配なら他のHMにすればいいだけだと思いますよ。
年間の棟上げの枠も決まっていて無理に枠も増やさないから、待たないといけませんし…。
僕は一条で建てて良かったと思ってます、光熱費の安い全館床暖房が最高ですね。 -
1433 匿名さん 2016/12/30 08:10:33
内部結露を防ぐには外張り断熱にすれば良い。
外張り断熱は優れてるが発砲系断熱材等を使用してコスト高になる。
多くのH.Mはコスト高を嫌い、充填断熱で防湿気密施工して内部結露を防ごうとしてる。
現実はお粗末な施工でC値1.0以下は少ない。
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1442 匿名 2016/12/30 15:40:33
皮肉を言ってるのだろうけど
そのわりにいちいち噛み付いて来るよね(笑)
嘘つき呼ばわりでソースを要求するけど
要求するだけで自身の書き込みのソースは無いに等しいしさ 嘲笑(笑) -
1445 匿名さん 2016/12/30 22:55:39
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
この宣伝で土台のみの加圧処理なら誇大広告。
詐欺に近い。
シロアリ、腐朽菌被害が出たら訴えられると思う。 -
1448 匿名さん 2016/12/31 03:24:57
ツーバイ商品
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
セゾン
https://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html
使い分けている、騙す意図がありあり。
極めて悪質と思う。 -
1449 匿名さん 2016/12/31 03:38:15
合板で保ってるツーバイ、合板を加圧注入処理をしないと意味がない。
合板は量が多く面倒だから避けた、要材を処理しないのだから他材も不要の結論でしょうな。 -
1453 匿名さん 2016/12/31 09:24:29
ホームページに嘘は無いし記載通りですよ
ただまあ…｢外部に接する｣この一言が有るか無いかで雲泥の差があるから
ちょっと姑息な気はしますね
気になるなら木造軸組商品のセゾンとかブリアールにすれば良いのでは？ -
1454 匿名 2016/12/31 09:31:50
外部に接する→一番外側？
例えば外壁の合板に外断熱＋タイル張りしたら
一番外側はタイルだから合板は外側じゃ無い？
こんな感じか？ヨクワカランナンジャコリャ？？？
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