一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>12380 匿名さん
削除依頼出しました。

>>12380 匿名さん

そだね。飽きた。あとは適当にしといて。

>>12382 通りがかりさん
削除依頼出しました

ミサワホーム営業とアイフルホーム営業の呉越同舟コラボによる一条タマネガキャンスレ

>>12384 名無しさん

逆だよ
自意識過剰

醜い争いですね。
個人批判をし過ぎですよ。
頭を冷してください。
みっともないですよ。

アイスマートの良さが伝わらない。

>>12387 匿名さん

辞めた方がいいですよ。
人によって感じ方が様々です。

もしも次回があるなら大安心の家がいい。
おそらく次回はないと思いますが。

一条はフィリピンの会社から営業と組立を委託されているような形態の会社ですよね。
私は日本経済に貢献しない企業よりタマの方がいい。

>>12390 戸建て検討中さん

ひねくれた見方をしなければ租税回避で海外に置いていると普通は考えると思うんだけど。

どちらにせよミサワやアイフルよりはマシ

>>12391 匿名さん

何処の産業も一緒ですよね。
〇〇ホームが時代遅れなのかも。?

>>12390 戸建て検討中さん

性能は疑問だけどね。
大工のアタリ、ズレもあるし。

大工の当たり外れは何処のメーカーでもあるよ。人が造るものですから。工場で造った方が一般的に精度上がりますよ。プレファブして持ち込むのはどの業界でも当たり前で、現場の工程を減らすために工夫するのは普通のこと。

>>12391 匿名さん
いや、普通に考えれば租税回避はおまけで出来る限りの物をフィリピン生産製作する事によって建築コストを下げたいだけと思う。
洋服など何に対してもそうですけど途上国で生産すると日本製より品質は必ず劣るけど価格は安くなる。
一条の場合だけ良い様に捉え過ぎじゃない？
なんだかんだでフィリピンHRD社が開発して作った家を日本では一条工務店が輸入元となり代理販売してるだけなんだから。
俺だったらフィリピンの輸入住宅を選ぶ位なら間違い無くアイフル、ミサワ、タマを選ぶ。

>>12396 e戸建てファンさん さん

HRD社って経営陣なんかは日本人でも社員構成は圧倒的にフィリピン人がおおいのかな？そうならフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピンが作ったフィリピン製の家ってことですよね。輸入代理店の一条工務店が現場で最終組み立てだけをしているってイメージですか？

>>12397 匿名さん
役員や重役の殆どは日本人でしょうが大半はフィリピン人ですし日本の一条工務店の社員数よりフィリピン人社員数の方が圧倒的に多いです。
HRDフィリピンで作っているものは太陽光パネル、キッチン類全般、システムバス、樹脂サッシ、駆体全てです。
日本での供給は基礎とロスガード、床暖房、エコキュートなどの電気系設備位じゃないですかね？
一条は販売アフター対応がメインで組立も大工に委託プラス外国人研修生で行っています。
日本国での建材、資材、特許申請なども全てHRD社名義で取得認可されています。
一条工務店は現実では営業販売アフターフォローの接客メインでしょうね。

別に組立コスト下げるのは悪い事では無いし、利益を追求するのは当たり前のこと。ボランティアでは無いのですから。
認定で造るもの決まってるんですからCADも国外で書くのは今時普通でしょ。何をムキになって書いてるのよ。
良いから売れるのよ。戸建て棟数2位だもん。他社が売れないのは性能が悪いから？営業が駄目だから？高いから？
私は違うと思うけどなぁ。

フィリピン製にも劣るからアイフルホームやミサワホームは注文数が少ないんだよ。ここに巣食う両社営業マンはまずそこを認識しなさい。

>>12400 名無しさん
一条より戸建件数が少ないメーカーは、フィリピン製より劣るメーカーだよな。

売れてる売れてないとか、他メーカーと比べでどうって話は関係なくて…一条がフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピン人が作ったフィリピン製の家ってことは間違い無いの？

>>12402 匿名さん

間違いないですね。
フィリピンからの輸入住宅ですが品質は日本製より劣りますが装備の割に安いので売れてます。
タマホームの様に仕様の割に安いから売れる
のと同じスタイルですね。
ただ一条工務店はあくまでフィリピン製造を伏せているので悪意は感じますが。
意外に知らないオーナーも多いですからね。

>>12403 e戸建てファンさん さん

知ってると思うけど。

>>12403 e戸建てファンさん さん
フィリピン製の家より性能が悪いのに、価格が高い日本製の家は売れないね。

>>12403 e戸建てファンさん さん

具体的にどの辺が品質低いのですか？私がみる限り特段低いようには見えないのですが。工場でQAがQCしてくる方が駄目な代理人が確認するより良いと思いますが。

別に中傷や荒らしのつもりはないのですがフィリピン製造にコンプレックスや後めたい気持ちが有るのですか？
私はフィリピンでも海外生産で生産コストを抑え大手ハウスメーカーや地場ハウスメーカーで同等の標準仕様であの低価格は叶えられませんから、その点は選択肢も増え評価出来ると思ってます。
ただ何の製品でもそうですが車やバイク、洋服など日本製に比べフィリピン産は品質が落ちるのは間違いないです。
逆に日本製よりフィリピン製の方が品質の優れている物って何ですか？
品質は日本製より劣るけど価格を抑えれるからフィリピンで製造していると言うのが自然な考えです。
関連の仕事をしていて目は肥えている方ですがフィリピン生産のパネルやサッシの精度はやはり日本製より低いです。
パッと見た感じで判るレベル。
パネルの精度が悪いのか棟上してパネル同士の接合が余り綺麗に合っていません。
繋ぎ目は所々段差がついてしまっています。
パネル接合部はタイルが後貼りになりますが段つきが起こっていますのでタイルが上手く貼れずガタガタになったり浮いたりしてしまっています。
コーナーの目地シーリング部の幅も上下で幅が違ってます。
日本製では普通有り得ませんが結構な割合で一条施工の物件は起こっています。
自宅を良く注視して観察すると判ると思います。
サッシはガラスの歪みレベル、サッシ繋ぎ目の精度が悪いです。
太陽光の電気系設備は日本製の日本施工なので問題無いと感じます。
普通の人なら判らず気にならないレベルかも知れませんが。

>>12407 e戸建てファンさん さん

一条の建て入れ見たことありますか？私も仕事柄詳しい方ですが、特こんな物かなと思いますが。赤と青のマークで釘の長さと位置までマーキングされて来てます。当然ネイルの方も頭は色分けされています。
コンピュータプレカットの時代にそんなに差違はないと思いますが。
新昭和のプレカットも同ような物です。
海外製品がダメならiPhoneとかも使えませんね。まぁ国産スマホも海外部品ですが。
PCも国産と書いてあっても海外研修生が組み立てているのでこれは国産なのかと思ってしまいますけどね。

何処で造っても今時そんなに変わりませんよ。

>>12408 匿名さん

スマホは何十年も使わないからねぇ
比較するのはどうかと。

>>12408 匿名さん

フィリピン製と日本製、値段が同じならどちらを選ぶでしょうか？　ではなぜフィリピン製にするのか？

>>12410 匿名さん

だって設備の割に安いもん。
キッチン御影石にしたけど、住友不動産以外は人造大理石とかだったから。
人造大理石とか俺は無理だった。

>>12411 匿名さん

住友不動産で建てたの？

>>12412 匿名さん

一条にしましたよ。キッチン御影にして。

一条は安くてコスパ最強だからよく売れる。
タマホームもコスパはかなり良い。

>>12407 e戸建てファンさん さん

そう熱くならなくても･･･貴方が一条が嫌いで情報を集めているのは分かりました。これはウチに限ってのことですがサッシの歪みガラスの歪み見てみましたが確認出来ませんでした。繋ぎ目の精度というのが素人なのでわかりかねますが目視でズレてるとかいうのはありません。タイルのズレは全くないと言えば嘘になりますね（笑）多少あります。じーっと見て探せばある感じ余程神経質でないとわかりませんよ。フィリピンで材料は作られているのは正直気になりませんね。ダメなら全部取り替えてくれるしね。

>>12413 匿名さん
御影いい色だ。

>>12416 匿名さん

ありがとうございます。廃盤のアイボリー系にしましたが、キッチンが明るく見えて気に入っています。何より傷が入らないので妻が喜んでいるので入れて良かったと思っています。

>>12415 匿名さん

この12407さんの書いている情報は本当の事なんですか？
そん

本当ですよ。
近所に一条工務店が沢山建っている区画があって話す事が有りますがサッシや躯体などフィリピン製造なのを知らない施主も多いですよ。
一条は何も触れて無いですからね。
タイルも結構おかしな事になっているお宅が多いです。

>>12419 e戸建てファンさん

そんなの普通引き渡しまでに貼り替えるけど(笑)酷いなそれw
因みにそこは日本の職人が貼る部分ですね。現地仕上げ部

>>12420 匿名さん
近所に50軒位建ってますけど何軒かこのくらい酷いお宅が有ります。
この画像の酷い部分の上の方もタイルがガタつきが出てますよね？
これはほぼ全お宅が何かしらこの様になっています。
パネル接合部のタイルは日本で貼りますが綺麗に貼りたくてもパネル接合部が綺麗に合っていないのでこの様になってしまいます。
現場貼りタイルで全面貼っても下地がキチンとしておけばこの様にはなりません。
あと初めに言ってますが私は一条が嫌いでも有りませんし中傷している訳では有りません。
検討されている方に参考になればとの思いです。
ハウスメーカーは良い事は過大に言いますが悪い所は少しも触れませんからね。
選択肢が増えて一条工務店は素晴らしいとも思います。
ただあれだけの設備であの価格ですので殆どがフィリピン製造です。
精度も日本製に比べ良くは有りません。
住むに支障なく何も気にならない人で全て理解した上で一条を選ばれるなら良いと思いますが、そうでは無い人も居てフィリピン製造なのを知らない人も現実居るのですから情報発信する事も有意義だと思いますよ。

>>12421 e戸建てファンさん

接着剤の厚みで面合わせするからタイルの下地って関係ないですよ。インターとかと同じですよ。
しかし酷い写真ww

>>12421 e戸建てファンさん
うちの近くには5軒程ありますがこんなに酷いのは見たことないですね汗
よく見たらズレてるなってのはやはりありますが気にならない程度です。施主さんが言わなかったのかな？ウチは少しズレてるところは剥がして新しく貼り直してもらいました

>>12419 e戸建てファンさん
画像の部分は現場施工の部分。フィリピンは関係ないかな。

>>12421 e戸建てファンさん

高性能を安く建てるにはある程度の妥協が必要なんですね。

>>12425 匿名さん
色々な事を知った上で多少の事は気にしないので有れば一条工務店は非常に素晴らしいコスパだと思います。

タイル落ちてるのもありますよ。
ズレで段差のあるところに接着剤で固定するのである程度は仕方ないでしょうね。
そのうち改善されるのでは？

>>12427 通りがかりさん

もうフィリピン製造になってから結構長いので期待するのは難しいかもです。
木材の収縮で接合部が動いているのかたまにタイルが落下したり、しかけたりしているお宅もたまに見かけますね。
上の画像は引渡し時は異常がなくて暫く経過してパネル接合部のタイルが剥がれたものです。

>>12428 e戸建てファンさん

どれだけパネル動くのよw
2×6で動くなら軸組はどれだけって話しですよ？

>>12428 e戸建てファンさん
嘘わ言わないように

>>12428 e戸建てファンさん
修正
嘘は言わないように。

　そもそも、この２社を比較するのがおかしいような気がする。
　

つまり庶民が気密や断熱などの住宅性能の良い家に住もうと思ったら、フィリピン製、火災の恐れのある太陽光パネル、ミルフィーユ土台のリスクなどある程度は妥協しなければならないと言うことですね。

>>12432 通りがかりさん

俺もそう思う。
タマホームならレオハウスくらい。

>>12429
12428ではないですが
軸組のパネルの継ぎ目は柱の位置か出隅入隅のコーナーになるから段差は出来ないでしょう
タイルはパネルの上に貼るから、軸組でこのパターンは無いね
これは工場組立のツーバイパネル特有の話
継ぎ目の部分だけは現場施工にならざる得ないからね

引き渡しまでに、よーくチェックしましょう

あきらめるしかない。

>>12433 匿名さん
それは間違い。

>>12428 です。
パネル接合部が動くのはあくまで可能性を言っているだけですよ。
あと言い方が悪かったですが動くと言うのは業者用語です。色々な意味で使われており結果的に動くことから使っています。
私のここでの趣旨はパネル本体の湿度や熱での収縮の事を言っています。
一条では外壁も躯体に付いた状態で来ますが基本的にコーナー部にしか目地が入っていない様に見受けられます。
通常目地は色々な収縮を吸収する役目が大きいです。
収縮すると外壁同士がぶつかり割れてしまったりクラックが入るので設けてあります。
可能性としてパネルが動いてタイルが落下したりしているのではないかと考えただけで確定では有りません。
タイルは硬質の接着剤で付いていますので接着剤自体に収縮性は有りませんから貼り付けている母材が動くと外れます。
通常現場貼りタイルでも数年で外れる事はほぼないので何かしらの原因があるとは思います。

>>12438 e戸建てファンさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

>>12437 通りすがりさん

間違いの理由を知りたいです。少しでも一条の不安要素を除きたいので。

>>12440 匿名さん
一条ではなくても、高気密・高断熱の家は建てられるから。

>>12437 通りすがりさん

もう来ないって言ってませんでした？

>>12439 匿名さん
ラス貼りモルタル仕上げはコンクリートと同じく材そのものの収縮で割れます。
駐車場の土間コンクリートと同じで目地入れず長スパン縁を切らないと割れます。
軸組やツーバイでも普通はサイディング毎に目地入れて縁を切っていますが一条の場合はコーナー部しか目地で縁切って無いように思うので動いて支障が出ているのかなと思った次第です。
意味がわかりますかね？

>>12443 e戸建てファンさん
一条ってラス貼りモルタル仕上なんですか？

>>12435 匿名さん

出隅入隅の話はしない方がいいよ。メーカー純正使ってない事が多いし、逆にあらを言われますよ。高いから入隅屋加工品を多く使ってるし。コーナーに継ぎ目あるのは社外加工品の可能性が高いです。
軸組は出隅入隅は柱で動きが小さいですが、他の部分を気をつけてみた方が良いです。軸組でコーナーで問題がある場合は致命的なミスがある事があるので注意です。

>>12443 e戸建てファンさん

思うのでって何ですか？タイルその物に目地は無いですよ？貼り付けだけですから。

>>12446 匿名さん
話が伝わらなかった様なので忘れて下さい。
>>12444 名無しさん
違います。
上の方がラス貼りモルタル仕上げを例えにしていたので答えただけです。

>>12447 e戸建てファンさん
一条とタマホームには関係ないなら、不要ですね。

>>12448 名無しさん
はい関係無いので不要です。
12439さんから質問に個別に答えたのを他の方が勘違いされた様です。

>>12449 e戸建てファンさん
不要なことは迷惑だから、レスしないように。

一条頑張れ！
タマホームに負けるな！

>>12450 名無しさん
貴方のコメントも一条と関係なく不要と思いますが。

私が言っているパネルが動いてタイルがパネル接合部だけ外れたり外れかけたりしているのかもと言う仮説は更にわかり易く言えば目地シーリングがコーナー部にしか目視で判らず、コーナー部にしか目地が無い場合は目地間隔が長過ぎるのと、一条のパネルはフィリピンで内装石膏ボードから外壁サイディングまで取り付けた状態で来ますのでパネル接合部は内から外まで一直線に縁が切れていますのでパネル自体は通常より動きやすく硬質接着剤で接合部に貼ったタイルがガタついたり外れたりしているのではないかと思っています。
普通ですと外壁は後ばりなので躯体パネルの縁切りとは違う場所に繋ぎ目が来ます。
仮説通りだとパネル継目上に貼られたタイルばかり不具合が起こるのも納得できます。

>>12452 e戸建てファンさん

君ものレスも不要だよ

>>12452 e戸建てファンさん
私はあなたの間違いを指摘するためにコメントしただけですよ。

>>12454 匿名さん

貴方のレスは内容も反論も無くただ不満なので野次を飛ばしてるだけ。
何の議論にもならないし無意味以外何でも無い。
そもそも個別の質問に答えている返信タグまで付けていて理解出来ないまま野次だけを飛ばしているだけでは一条オーナーってそんな程度なのかと思われて仕方ないですよ。
少なからず私は思ってますが。
そんな趣旨と関係ない事に野次飛ばす位ならキチンと答えるなり反論するなりしたらどうですか？
まあ貴方は出来ないので野次飛ばして吠えてるだけなんでしょうけどね。

>>12454 匿名さん
キミのレスも不要だよ。誤字もしているしね。

>>12455 名無しさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

上記質問の事ですがどこが間違いか良く判りませんでした。
どこが間違いですか？
パネル中心は動かないと言いますか動くなら1パネルずつ単体で動きます。
内装石膏ボード、躯体、外壁サイディングが全て同じ位置で縁が切れていますので接合部上に硬質接着剤で貼り付けられたタイルが個別に動いたパネルによって剥がされていると言いたかったのですが判りますか？
通常ツーバイでも軸組でも外壁サイディングは棟上後に後貼りで躯体パネル継目をまたぐように貼ります。
躯体が動いても外壁サイディングのしなりでカバー出来ますが一条のパネルの場合は躯体パネルサイズと外壁サイディングのサイズが同じなのでパネル同士がお互いに動き合い後貼りタイルだけがガタガタになったり脱落したりしているものと推測している事をお伝えしたかったのです。
木造で外壁目地と外壁目地が同じ位置に来る事は私の知る限り一条工務店しか知りませんので思った次第です。
縁切りは通常全てパネル接合部よりズラすのが最も有効ですので動き易いとは思います。

>>12458 e戸建てファンさん
私が指摘したのは、一条とタマホームのスレに関係ないレスをしたことなんだけどね。

>>12458 e戸建てファンさん
冷静になろうね。

>>12451 匿名さん

性能や装備から坪単価全て一条に最初からタマホーム負けているけど。

>>12461 匿名さん

言っている意味が分からない

高性能うたいながら床暖房とか言ってる段階でどんなもんかね

>>12462 匿名さん

分からない人には分からない。
価値観の差ですから仕方がない。
販売戸数を見ればわかる。
テレビCMやユーチューブでのCMをして知名度を上げても、展示場で一条に持っていかれる。
それが全て。悔しかったら一条より販売戸数を増やせばいい。

>>12461 匿名さん
そうですかね？
客観的に見て良い勝負だと思いますよ。
両社目指す所はローコストですから。
タマホーム
とにかく価格勝負、昔と比べ高くなったが内容は随分変わった。
売れ筋大安心シリーズでは半注文住宅並に色々選べ断熱性もそこそこ。
あの基本仕様であの価格は他社にはなかなか真似出来ない。
普通よりちょっと良い仕様の家をローコストで建てれる。
オプションは豊富に選べかなり盛っても坪50万から55万程。

一条工務店
普通では物足りない方へ、断熱性を特に求める人向け。
売れ筋i-smart。
大半をフィリピン製にする事で高断熱、高気密、床暖房、ロスガードなどを低価格で基本仕様に。
外装タイルや水周り設備などのオプション選択肢はかなり少ないが、この断熱性や仕様を他社で実現するとかなり高額になってしまうが価格は仕様の割に安い。オプションも他社に比べかなり少ないので坪数十万など上がる事はほぼない。
坪単価は2年前で60万位だったがうなぎ上りで今は標準仕様で坪65から68万位と思われる。

ローコストが基本となっているが一般住宅の場合、中間価格帯は坪60万から70万と言われています。
タマホームはあの仕様で中間価格帯を割る金額を強みに。
一条工務店は更に通常より断熱性を上げタイル、床暖房、ロスガード、トリプルサッシなどの高性能住宅を中間価格帯で販売を強みに。

と、言うのが客観的に見ての普通のイメージですね。
安さならタマホーム、少し資金に余裕があって高性能にしたいなら一条工務店で良いのでは？
タマホームのオプション盛った大安心シリーズ買うなら坪10万位の上積みでi-smart買えますし出せない金額では無いと思います。

>>12464 匿名さん
景気が上向いて超ローコスト志向だった顧客の価値観が変わりましたからね。
一条工務店がたまたま今のトレンドにフィットしただけど思います。

>>12458 e戸建てファンさん

勉強不足
出直せ

>>12467 匿名さん

野次飛ばしてるだけじゃ何の反論にもなりませんよ？
まともに反論も出来ないから野次飛ばすしかないんだろうからもっと貴方が勉強して出直したらどうですか？
悔しいから言い返したいけどまともな知識も無く反論出来ないから野次飛ばしてるんだろうしね。
先ず知識ある人なら詳しく説明して反論するのが普通。
野次飛ばしても何の議論にもならないし全く意味がないし私の言っている意味すら理解していないのが、ずっと野次しかコメントしてしてないからバレてるよ。
一般戸建てはやって無いけど建築関係の仕事してるからネットでググった程度のにわか知識位では私には通用しませんよ。

>>12467 匿名さん

んじゃ試しに質問するけど今話してるパネル接合部に後貼りするタイルが1.2年程で落下したり外れかかったりガタガタになったりするのは何でですか？
人に勉強不足という程のレベルの高い仮定をお願いしますよ。

>>12464 匿名さん

>>12464 匿名さん
それは考え方も人それぞれなんで全て貴方の様に当てはまっている訳では無いですよ。
一条に良い様に考えすぎ。
普通みんな一通り展示場内は見て周りますからね。
見て回っての落とし所が一条になった結果論ですから。
考え方次第では展示場を見て周りローコスト住宅、中間価格帯の住宅、大手高額住宅を一通り見学。勿論予算も好みもある。
ローコスト住宅では物足りない、大手は良いけど高い、見た目はともかく性能が欲しいなどと検討した結果一条工務店に辿り付く人が多い結果になったのかも知れませんよ。
実際長年上位に君臨する積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはローコスト系ハウスメーカーより派手にテレビCMなどしていない。
何でもそうだけど物が売れるのはその時代のトレンドに合った物が売れる。
ただトレンドが変わると一発屋芸人の様に売れなくなります。
高高住宅がまだ一般的ではなくトレンド外だった時代は現実に一条工務店はそんなに売れていない。

初心者さん、落ち着いて！！

12470
ネットから拾った情報だけかw

タマホームは恥ずかしいイメージを払拭できないものかね

大工次第
不毛な話してるね（笑）

何にせよ、一条もタマも、ミサワやアイフルより世間から求められている。この端的事実が全て。

結局知識が乏しく反論出来ないので一条オーナー達は野次しか言えないんですね。
コメントに拒絶反応して屁理屈や文句しか言えないのはタイル剥離の不具合を認めているのと同じですよ。
図星でないとそんな文句だけの反応はしませんからね。
既に自宅のパネル接合部に貼られているタイルを確認してみて薄々は勘付いておられるのでしょう。
我が家と言う事もあり認めたく無いのは判りますが子供の様に駄々をこねた所で何も解決しませんよ。
一条オーナーは子供みたいな文句や野次を飛ばすだけの人に思われますよ。
スペックや数値だけは得意分野の様に反論するのに判らないと野次しか言えないのですか？
スペックが良くても品質が悪ければ元も子もないんですよ。

>>12476 e戸建てファンさん

因みに貴方はどこでお建てになられたのですか？

>>12476 e戸建てファンさん

適当な事しか言ってないよな

>>12477 名無しさん
12476はローコストか賃貸か実家住まいなんじゃないかな。

>>12477 名無しさん

タイルレベルで問題視するのであれば数々の欠陥住宅で多数ヒットする謀ハウスメーカーはどうお考えなんですか？