一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>12298 匿名さん

掃除が大変そうでやめました。

>>12300 通りがかりさん

私は聞かれた事に答えただけです。
しかし一条オーナーはやはり言葉使いが汚いですね。
知らない人と直接話す時もその様な言葉使いなんですか？

俺は吹き抜け多く取ったから天井高とかは気にならないかな。リビング8畳の吹き抜けにしたけど、それ以上はレイアウトでたれ壁出来るからやめた。
天井高いのは良いよね。オーデリックのシーリングファンつけたよ。

>>12302 通りすがりさん

貴方が１が全として話すからそのように返されるのかも知れませんよ？１人の発言を全てがそうだと言っているのは貴方で、他の一条オーナーに対して非常に失礼です。
貴方はミサワの代表みたいになってます。ミサワオーナーは貴方の様な方ばかりと言われたらほかのミサワオーナーが困惑しますよ。

>>12304 匿名さん

そもそもミサワかどうか。誰も信用してないんじゃないかな。これまでの書き込みを考えると信用に値する人とは思えない。

>>12303 匿名さん

そうですね。
蔵を付けるメリットで高い天井高が好みの方は吹抜けの様に二階床面積を減らさなくても天井を高く出来ますし固定資産税に算入されない収納も付きます。
平屋でも可能です。
ただ吹付け程は天井高くなりませんし家の全高が蔵の分伸びますので外壁面積が増え導入はかなり高額になってしまいます。
我が家はリビングダイニングが3.8Mですがそのくらいの天井高ではシーリングファンはかなり威圧感が出そうです。

>>12302 通りすがりさん

この人間は構ってもらうのが目的。相手してほしくて煽ってきてるんだよ。論破されても独りよがりな屁理屈こねてみんなに冷笑されて。寂しくて寂しくて、ネチネチと付きまとってくると思うけど無視した方がいいよ。そしたらそのうち消えざるを得なくなる。

受注数で下回るメーカーが何を言っても負け惜しみと嫉妬と逆恨みでしかない

>>12304 匿名さん
ちょっとわかりませんね。
そもそもが普通に説明してコメントしたのに対して一条施主達のただの罵倒としか思えない発言はさておき私だけが悪いと言う事ですか？
失礼なのは中身ある反論をせずに僻みや妬み、他社メーカー営業、アイフルホーム泡沫工務店扱いなどと議論のしようが無い発言ばかりしている方が失礼で非常識と思いますよ。
更に我が家がミサワなのも一条オーナーから聞かれたから答えただけです。
聞かれたから丁寧に答えたら嘘扱い。
余程一条オーナー達の方が失礼ですよ。
1が全では無いと言っておきながらミサワオーナーは私の様な人ばかりと貴方も1を全にしてるではないですか？
そもそもこんな掲示板で家がミサワだと朝ついて何になるんですか？

>>12307 匿名さん
過去スレを見てもまともに一つも反論出来ておらず論破されているのはどちらかと言えば一条オーナーですよ。
随分前向きでポジティブなんですね。
>>12308 名無しさん
それだけ家にお金掛ける人が少ないのでしょう。
ローコスト住宅が今では普通ですからね。

事実を書いてもそれをネタに批判ばかりする。　
チョットアレな人が多い。
専用スレを見れば、使っている言葉遣いから〇〇ホームの施主だとわかる。
読んでいくと一条の施主の言葉遣いではない。

>>12309 通りすがりさん

一度「自分の非を認めたくない」とか「論破されたくない」「一条施主がぁ…」と言う気持ちを引っ込めて、素直な気持ちで少し俯瞰的に考えてみてはいかがでしょうか？　まだ30代と言うことで未熟なのは仕方がないと思います。　大丈夫、それほど難しい事ではありませんから、貴方でもできると思いますよ。

>>12312 通りがかりさん

何か勘違いされてますね。
冷静に対応出来て居ないのは一条オーナー達の方ですよ。
自分の意見に対し反論や違うと言うなら中身ある反論して議論しようと何度も呼びかけましたが言われたのは妬みや僻み、他社メーカー営業など何一つまともな返事は有りませんでしたね。
逆に一条オーナー達の方が論破されたくない、自分の家の非になる事を一切認めたく無いと言う気持ちが過去スレ見ても容易に判りますが。
私よりも年齢的に諸先輩方があの様な言葉使いや認めたく無い一心で罵倒されているのを見ると大丈夫？と若輩者の私が思ってます。

>>12313 通りすがりさん

理解できませんでしたか。そんなに難しい事ではないと思ったのですが。

>>12309 通りすがりさん

私はちゃんと貴方にお話しをしていますよ。吹き抜けの話をしたのも私です。
まず始めに、ここはミサワのスレでは無いことが前提で話をさせて頂きますが、一条のスレに何をしに来たのですか？まずはそれが知りたいです。
私は住林もミサワも見ました。買うことも出来ます。ですが最後に一条に決めました。私なりに魅力を感じたからです。
一括りにされるのは心外ですが、まずは何をしにこのスレに来たのか、目的があって来たわけですよね？どのような目的でここに来て投稿されてるのですか？

>>12313 通りすがりさん

「中身ある反論して議論しようと何度も呼びかけました」‥‥呼びかけても誰も君と中身のある議論はしてくれなかったでしょう？誰も貴方と対等に話をしてくれない。惨めですね。　それが貴方への周りの人の気持ちだよ。　ワンちゃんくらいでしょう、構ってくれるのは。

>>12316 戸建て検討中さん

まだ家すら建ててないのに施主批判をするのはいかがかと。

>>12315です。

もう一度問いますが、何を議論したいのですか？ミサワでお建てになられたなら今更議論が必要ですか？

議題は何ですか？堂々とお話ししますよ。

一条の悪口を言うためには来てはいないと思うんだか。

そろそろタマホームと一条の話に戻しましょうか。議題求めたけど特に無いようですし。ミサワも悪くは無いと思いますが、求める部分が多分違いますから噛み合いませんよね。
私が知る限り蔵位しか思い付きませんし、比べる部分も少ないので。

>>12321 匿名さん

散歩に行っていましたので今お返事致します。
先ず何かを議論したいとかは有りませんでした。
私はふといつも更新上位になっているこの板をたまたま開いただけで既に行われていた議論に参加したのです。
一応家も2度新築し1度目でかなり失敗し売却した苦い経験がある口で家の事についてかなり勉強したと思います。
むしろ建築に関する勉強をしている内に10年程仕事にしました。
それで2軒目を新築するに当たり吟味して選んだハウスメーカーも周り見積りも取りました。
積水、一条、住林、ミサワの木造です。
結果的にミサワに決定したのですが、たまたまこの板を開いた時に大手ハウスメーカーを一条オーナー達がかなり一方的に馬鹿にしておられました。
内容も酷く家の構造などでは無く宣伝費をばら撒いても一条より売れていないや性能が一条より低いなど、その大手ハウスメーカーの家そのものの話しでは有りません。
勿論大手ハウスメーカーには良い所もありますが確かに悪い所も有ります。
ですが見ている限り一条至上主義、一条に一点の曇りもない様なコメントが乱立してましたので一条にもこの様な悪い所があるんだとコメントしたのです。
ハウスメーカー各社良い所、メリットしか言わない物です。
これから検討されている方も悪い部分も理解された上で選ばれる方が絶対良いと思います。
自分の選ばなかった理由として一条工務店のメリット、デメリットを理由を付けて説明しましたが結局は現一条オーナーにデメリットの部分が気に食わなかったのか一条に対する僻みや妬み、他社ハウスメーカー営業の攻撃、タマホームやアイフルホームオーナーの攻撃などまるで議論にならない返答でした。
人それぞれハウスメーカーの強みとデメリットがフィットする部分って違うと思うのです。
ですから私は一条の良い所も言いましたし悪い所も言いました。
それでも検討される方にとってメリットがデメリットを上回れば一条工務店を選ぶのも良いとキチンと言ってます。
ですが一条オーナーはデメリット部分に固執して罵倒するのみです。
最終的に私がミサワオーナーも嘘呼ばわり、議論にはなりません。
一条オーナーももっと一条のここが良く無かったとかこうなればとかオープンにして検討されている方や悪い部分を知らない一条オーナーが参考になる様に議論した方がよっぽど為になると思いますし参考になると思います。
何が何でも一つでも一条に否定的な意見は許されないなどの意識が強すぎます。
他社板では積極的に悪い所やこうなればなどの議論がされてますよ。
私の議題はそうゆう一条工務店の良くない所をオーナーまでもが隠蔽して少しでも出すと叩くような議論を辞めた方が良いと思う事です。

ここはスレタイを逸脱しすぎているね。
削除依頼だします。

>>12328 通りすがりさん

結局誰からも相手にされませんでしたね。議論の相手としては認めてもらえなかったんですよ。潔く去る方がいいと思います。

>>12321 匿名さん

今気がついたのですが早速一条オーナーと思われる方がミサワスレに来て文句を書き込みしてます。
していないAZサッシの作り話しさえおり混ぜていて悪質ですね。
ハウスメーカーを聞いておいて答えたらこれですよ。
こんなオーナーが一条工務店オーナーのレベルを下げていると私は思いますよ。

>>12328 通りすがりさん

これ以上ミサワの施主に迷惑かけないで下さいね。

>>12330 検討者さん
相手？悪い部分に対する事に反論出来なかったから騒いでるだけと私は捉えてますよ。
中身も何もない反論にもならない罵倒コメントしか無かったですしね。
私には反論出来ずに子供の様に騒いでいる大人がないとしか感じませんでしま。

>>12333 通りすがりさん

いえ、相手にして貰えなかったのです。気付いて下さい。

>>12332 匿名さん
それは脅しですか？
結局は貴方みたいな本人以外のミサワオーナーも巻き込んで陰湿な事しか出来ないのが一条オーナーと思われても仕方ないですね。

>>12334 匿名さん
いつもタマホームやアイフルホームオーナー、ローコストメーカーオーナーには格下だぁ、性能がぁ、価格がぁとか張り切っておられるのにミサワの私には構わないのですね。

潔く去ることも必要だよね。

>>12335 通りすがりさん

残念ですが一条施主ではないですよ。それは貴方の勘違いですよ。

>>12336 通りすがりさん

私は一条さんやアイフルさんが格下何ていってません。もう一つは別です。

ずっと静観して見てるけど一条関係者はまともな事を全然言えてないよね
客観的に見ててミサワの人の方が余程まともな事言ってる
返答のディスりはペットや無関係なミサワオーナーにまで及ぶ始末
一条はやっぱこんな集まりなんだろうね

>>12345 e戸建てファンさん

一条では無いと思いますが。
根拠はなんですか？

じゃあ一条擁護部隊は一条施主でも無いのに何故否定的な意見に根拠を示さないで騒ぐだけなの？
ってか一条じゃないなら関係なくね？
この板には関係者装って野次飛ばしに来てるだけって事になるよ？

んじゃそろそろ真面目に本来の趣旨に沿ってHRDフィリピン社の輸入住宅とジャパンメイドのタマホームについて議論しようかね。

>>12356 名無しさん
あんだけさっきまでレスポンス良くイキッてコメントしてたのに急に静かになったと思ったら削除依頼？
嘘も間違いでもないよ。
HRDフィリピン社の輸入住宅なんだから中傷にもならないよ。
輸入元の販売委託先である一条工務店名で言わないと中傷に感じるの？

アドバイスを受け入れて潔く去ることにしたんですね。エライエライ。もう二度と来ませんよね。名前変えて来ることもないですよね。さようなら。

またスレ逸脱。
昼間に削除依頼出したけど。また出すか。

違反行為でアク禁食らって初心者マーク（笑）

>>12357 名無しさん

製作と納入違うのは他でもあるから良いんじゃない？おれ何とも思わないし。実際それを皆分かっていて買っていて、戸建て棟数2位な訳だし。

論破されて仕方なく削除依頼ってパターン多いな。

>>12362 匿名さん

じゃあ今後はフィリピンからの輸入住宅って事でいいわけね。

論破されてるのに論破してると勘違いしてんな

>>12361 通りがかりさん
意味がわかりません。
削除依頼のレスしかしていないので、アク禁なんてされていませんけど。
妄想が激しいですね。

>>12366 通りがかりさん

図星かw

>>12364 名無しさん

良いんじゃない？俺の住んでるエリアは住林の木材は一条のヤードから出荷してたぜ。皆つながってるし、裏を知ったらどうでも良い事ばかり。
何処で造ろうが物が良ければ良いんじゃないかな。皆さん方が着てる服も国産て書いてあっても生地は外製だし、みんなそんなもんよ。

と言うか、あかの他人がそれぞれ一生懸命考えて建てた家を悪く言うのはどうなんでしょう。言われたから言う、言ってたから言うというのも同レベルですよね。

>>12365 匿名さん

また来たの(~_~;)
何回来ても嫌われるだけだよ。

スレを見やすくなるように削除依頼だせば、論破やアク禁だとかわけのわからないこと言われるんだけど。

>>12371 通りがかりさん

よっぽど多くの人に嫌われてるんですね。

>>12372 匿名さん
削除依頼だしました。

>>12373 通りがかりさん

痛いところ突かれましたね。自分でも薄々わかってたんですよね？削除依頼すると思ってました。

>>12374 名無しさん
削除依頼だしました。

>>12375 通りがかりさん

惨めでしょうね。お察しします。同情はしませんが。

>>12376 匿名さん
削除依頼だしました。

>>12371 通りがかりさん

慌てて削除依頼…やはり嫌われてる自覚あったんですね。あ、これも削除依頼ですよね（笑）

>>12378 通りがかりさん
削除依頼だしました。

>>12378 通りがかりさん

そろそろヤメてあげて笑

>>12380 匿名さん
削除依頼出しました。

>>12380 匿名さん

そだね。飽きた。あとは適当にしといて。

>>12382 通りがかりさん
削除依頼出しました

ミサワホーム営業とアイフルホーム営業の呉越同舟コラボによる一条タマネガキャンスレ

>>12384 名無しさん

逆だよ
自意識過剰

醜い争いですね。
個人批判をし過ぎですよ。
頭を冷してください。
みっともないですよ。

アイスマートの良さが伝わらない。

>>12387 匿名さん

辞めた方がいいですよ。
人によって感じ方が様々です。

もしも次回があるなら大安心の家がいい。
おそらく次回はないと思いますが。

一条はフィリピンの会社から営業と組立を委託されているような形態の会社ですよね。
私は日本経済に貢献しない企業よりタマの方がいい。

>>12390 戸建て検討中さん

ひねくれた見方をしなければ租税回避で海外に置いていると普通は考えると思うんだけど。

どちらにせよミサワやアイフルよりはマシ

>>12391 匿名さん

何処の産業も一緒ですよね。
〇〇ホームが時代遅れなのかも。?

>>12390 戸建て検討中さん

性能は疑問だけどね。
大工のアタリ、ズレもあるし。

大工の当たり外れは何処のメーカーでもあるよ。人が造るものですから。工場で造った方が一般的に精度上がりますよ。プレファブして持ち込むのはどの業界でも当たり前で、現場の工程を減らすために工夫するのは普通のこと。

>>12391 匿名さん
いや、普通に考えれば租税回避はおまけで出来る限りの物をフィリピン生産製作する事によって建築コストを下げたいだけと思う。
洋服など何に対してもそうですけど途上国で生産すると日本製より品質は必ず劣るけど価格は安くなる。
一条の場合だけ良い様に捉え過ぎじゃない？
なんだかんだでフィリピンHRD社が開発して作った家を日本では一条工務店が輸入元となり代理販売してるだけなんだから。
俺だったらフィリピンの輸入住宅を選ぶ位なら間違い無くアイフル、ミサワ、タマを選ぶ。

>>12396 e戸建てファンさん さん

HRD社って経営陣なんかは日本人でも社員構成は圧倒的にフィリピン人がおおいのかな？そうならフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピンが作ったフィリピン製の家ってことですよね。輸入代理店の一条工務店が現場で最終組み立てだけをしているってイメージですか？

>>12397 匿名さん
役員や重役の殆どは日本人でしょうが大半はフィリピン人ですし日本の一条工務店の社員数よりフィリピン人社員数の方が圧倒的に多いです。
HRDフィリピンで作っているものは太陽光パネル、キッチン類全般、システムバス、樹脂サッシ、駆体全てです。
日本での供給は基礎とロスガード、床暖房、エコキュートなどの電気系設備位じゃないですかね？
一条は販売アフター対応がメインで組立も大工に委託プラス外国人研修生で行っています。
日本国での建材、資材、特許申請なども全てHRD社名義で取得認可されています。
一条工務店は現実では営業販売アフターフォローの接客メインでしょうね。

別に組立コスト下げるのは悪い事では無いし、利益を追求するのは当たり前のこと。ボランティアでは無いのですから。
認定で造るもの決まってるんですからCADも国外で書くのは今時普通でしょ。何をムキになって書いてるのよ。
良いから売れるのよ。戸建て棟数2位だもん。他社が売れないのは性能が悪いから？営業が駄目だから？高いから？
私は違うと思うけどなぁ。

フィリピン製にも劣るからアイフルホームやミサワホームは注文数が少ないんだよ。ここに巣食う両社営業マンはまずそこを認識しなさい。