一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>11115 匿名さん

一条工務店の地盤改良に対する取り組みに問題があったのですか？
一条工務店は地盤改良が甘いんですか？

>>11118
恐ろしい！！一条さんの地盤調査は自社で行うの？？第三者の会社がやるから安心安全なのに・・・。
だからか～３．１１の時地盤調査してたのにダメになって家もダメになった、そういう理由だったんですね納得です。
タマでよかったです安心安全に暮らしていけそうです。

タマの家が３０年で建て替えなければいけないほど老朽化するようなデタラメを一条さんが書かれていますがその根拠は？

一条の家が長持ちするような感じで書かれていますがその根拠は？

普通に考えて建具は２５～３０年で全て交換、サイディング壁も塗り直し等必要だと思います、そのたもろもろ交換必要。

ただ簡単に交換できないのは構造体の柱などです。みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています。貼り合わせた接着剤も８０年近くもっている実績があるようです。

どこかの会社の外国産木材ホワイトちゃんはどうでしょうか？雨漏りの水濡れに対してどうでしょうか？長い目で見て国産木材の方が長持ちするように思いますが。

>>11123
湿度や温度変化が有るから木材は膨張収縮で歪んで割れ等が起こり劣化する。
外張り断熱や不可断熱にして室温、湿度を1年中制御すれば断熱材の内側の木材や釘も含め全て長持ちする。
変化が少なければ釘の締結力も変わらないから耐震性も衰えない。
デシカント式調湿換気装置で1年中湿度制御しますと壁紙等の亀裂も無くなるそうです。
楽器はホワイトウッドだそうですが湿度等を気にしてるので名器は数百年の寿命が有る。
ただし一条は床断熱ですから基礎は断熱材で守られていない、膨張収縮してコンクリートにヘアークラックが生じて中性化を早める、基礎の寿命が短くなる。
＞杉や檜国産木材は耐久性に優れています。
全てでは有りません、桧、杉の芯材部のみが耐久性が有ります、辺材はホワイトウッドと同じです。
高額になりますから芯材のみの集成材はほほないです、辺材混じりの集成材の耐久性は劣ります。

>>11124 匿名さん

一条もこの先築20年30年となってどんどん劣化や故障し始めた時が正念場だろうね。
火災の危険のある太陽光パネルへの対応考えたら想像はつくけどね。

メンテナンスで儲かるから良いのではないですか？
余りメンテナンスが多いと評判が落ちて新築の売れ行きに影響する。

防犯のため1階窓締め切り。
急な夕立雨侵入防止のため2階一部以外締め切り。
外気温最高35度で1階31,4度。2階31,0度
昨日は31,7度まで上昇。
昨年夏アパートで37度。
タマホーム安いのに上出来です。

>>11123 特命係長さん

タマホームさんもグラスウール劣化したり、ずり落ちたりしませんか？
グラスウールも耳の部分をビスどめするらしいのですが、結構の割合でグラスウールの大切な部分に穴を開けてしまうと聞きました。
もしそうなら、この時期は湿気が入ってしまい、カビが生えてしまいますね。
タマホームさんも木造だから一条さんと同じですよ。　

11123 特命係長さんは　
「みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています」と書かれていますが、何処県の産の杉や桧で種類はなんですか？　

74%は国産（不明）
残り26%はどこの国ですか？

>>11124 匿名さん

「基礎の寿命が短くなる。」って書かれていますが、タマホームさんの基礎のスペックがホームページに掲載されていないため分かりません。
鉄筋の太さや、数コンクリートの強度や水分量など全くわかりません。

>>11123 特命係長さん

80年もつ接着剤は何という物を使っているんですか?

>>11129 施主さん

タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？

>>11125 名無しさん

タソーラーパネルを設置されていいるタマホームの施主さんも多くいらっしゃいますが大丈夫でしょうか？

>>11132 施主さん

タマホームの太陽光パネルは気になるけど一条の火災の危険のある太陽光パネルについては全くスルーするですね。一条も検討してるのに気にならないんですか？ それはなぜですか？

>>11132 施主さん

それも同じです。タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？またいつものように都合の悪いしつもんは見ないふりですか？

>>11131 名無しさん
タマホームの展示場に伺ったのですが、性能については一条の方がいいと営業の方が認められているにも関わらず、施主さんは「一条より素晴らしい、一条より性能いい。」なんておっしゃっていたので、具体的に聞きたくて質問しています。

性能がよければタマホームさんもありです。
性能が見えません。

>>11127 トク　メイさん

参考数値感謝します。

>>11134 名無しさん

どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 簡単に論破できる浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。

>>11133 匿名さん

それな（笑）みんな思ってる事だな（爆笑）

一条工務店はグループB

>>11138 匿名さん

論破できていませんよ。
性能がいいなら説明をしてください。
一条は基礎のデータがホームページで掲載されていますよ。

>>11140 匿名さん

タマホームはグループ？

>>11139 名無しさん

タマホームさんのソーラーパネルは大丈夫なんですか？

>>11138 匿名さん

それがいいみたいですね。

>>11144 評判気になるさん

性能について説明ができないから何ですね。
自分達に不利なことは無視するんですね。
それでは、一条との性能比較ができません。
できれば数値でお願い致します。

タマ施主です。
最近はエアコン付けっぱなしで1F2F共にドア解放で全館空調まがいなことやってます。
2Fは部屋によって温度ムラがあるのでサーキュレーターで送風して26°前後で安定。

仕様は東北向けの大安心「暖」
切妻屋根、吹き付け断熱でサッシはAPW330。

一条の職人のレベル・・・（笑）

>>11147 匿名さん

意味不明

>>11146 e戸建てファンさん

吹付け断熱なんですね。

>>11147 匿名さん

他社の悪口わ避けた方がいいですよ。

フィリピン人の組み立て大工要員か

段取りが悪い監督～叫ぶフィリピン人？苦情が入るなあれは

若いのばかりで、明らかに経験不足
必死さが痛々しいわ

>>11151 匿名さん

意味が分かりません。
何が言いたいのかわからない。

スレ住民の総意

一条の施主は気持ち悪い

この不気味な施主は今後スルーしましょう

>>11155 e戸建てファンさん

スレ住民の総意？
ごく一部の可哀想な人達の総意だね。　

>>11155 e戸建てファンさん

11151：匿名さん
11152：匿名さん
11153：匿名さん

貴方を含め、一条を根拠無しに悪く言い過ぎだし、意味が分かりません。精神的に大丈夫ですか？一条すら買えなかったからと言って僻んではいけませんよ。

タマホームや一条工務店は予算内だが、スミリンや積水ダインは無理。

>>11158 匿名さん

確かにダインいいですけど予算上がりますよね

今の一条は高くなっているから、そこまで価格差無いですよ

>>11159 戸建て検討中さん

確かに予算上げてダインにするか悩みますよね^_^

値段が上がってるのは一条だけではない。
他社も普通に値上げしている。
住宅価格はぼったくりすぎだ。

積水ハウスのダインイズシリーズやミサワのハイブリッドはみんなの憧れです。アイスマや大安心は庶民の味方です。

>>11127 トク　メイさん
断熱は吹き付けですか？

＞11164
グラスwoolです。

時代に取り残された一条のような会社は最近のグラスウールの性能向上を知らないから困る

>>11166 通りがかりさん

グラスウールは経年劣化や、ずり落ちたり、隙間ができる可能性がある。

グラスウールは一番進化してる建材ですよ
以前は柱の内側に取り付ける工法によりずり落ちや断熱欠損も生じやすかったですが、グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました
断熱性能も飛躍的にアップしています
元々が断熱材の中で最も燃えにくく、白蟻が食べず、解体時の取り外しが容易で再利用可能という優れものです
多くの会社が採用しているのはそういうメリットによるものです

一方、硬質ウレタンは断熱性は高いものの、燃えやすく、白蟻に食べられやすいため、住宅用建材としてそもそも適しません
例えば不審者が外壁をバーナーで炙ったら火災になる可能性があります
加えて白蟻を集めますので、正直隣に一条の住宅が建って欲しくないですね
一条のアイスマートは近所迷惑すぎる家だと思います

>>11168 e戸建てファンさん

「グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました。」

と書かれていますが、しっかりと耳の部分で柱に止めていれば問題はなさそうですが、大事な部分にビスどめされている物件もあるそうです。

グラスウールは、性能が上がっているかもしれませんが、所詮グラスウールです。
単価も安い、経年劣化はさけられません。

>>11168 e戸建てファンさん

なるほど。シロアリを集めるのは心配ですね。

情報が古すぎると思います
グラスウールは原料はガラスなので水を吸わず劣化しません
今まで劣化が心配されていたのはグラスウールを覆う袋ですが、それに現在は格段の進歩があります
施工が心配ならグラスウールを施工した状態で現場見学させてもらえばいいだけの話です
それが注文住宅のメリットです
我が家は確認させてもらいました

ところで硬質ウレタンについては反論はなしですか？

そもそも袋入りグラスウールってのがいかんと思う。
裸グラスウールを使ってしっかり気密シート等施工してC値1切りするのであればコスパは高い。
ただ現実は、、、

新住協加盟店とかなら信用に値するんだけどね

>>11171 通りがかりさん

問題無さそうです。

http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/tokucyou/

>>11173 匿名さん

燃えにくいとか、シロアリについてはいかがでしょう？

>>11174 匿名さん
問題ありそう

>>11174

それ本当なんですか？？

一条工務店は燃えやすくてシロアリ被害が起きる。それが本当なら、そんな家売る方も売る方ですが、買う方もですよ!!

隣が一条工務店だと安心して住めないですよね。家と家が１ｍしか離れてない場所だと恐怖で精神がやられそうです。

一条さんで建てた方本当なんですが？？隣が空地なので、もしあんな家が建てられたと考えるだけで・・・

惨めだな。
一条は値上げして高くなっいる。
それでも一条に取られるとは情けない。
やるのは誹謗中傷だけ惨め。

タマホームさんの床下の白色の断熱材らしいものもウレタンフォームみたいだけど。
詳細すらないので分かりかねますが。
床下で大丈夫ですか？
　
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

床が押出ポリスチレンフォームみたいですが、シロアリにはダメみたいですが。

壁はグラスウールみたいですが、床が押出ポリスチレンフォームであればシロアリには弱いね。
他のホームページでは、床が押出ポリスチレンフォームを使用してある家でのシロアリ被害が紹介されていました。
床を剥がしたらシロアリの巣かも。

また来たの。どうせ無視されるんだから来なきゃいいのに。

>>11180 施主さん

タマホームの施主でもなければ一条工務店の施主でもないのに施主を名乗るのは何故ですか？
タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？
検討候補の一条工務店の火災やシロアリの問題はスルーしてますけど。
またいつものように都合の悪い質問は見ないふりですか？

>>11182 匿名さん

どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 どうせ浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。

無視して結構です。
一条だけてなくタマホームにも使っている話をしただけです。

タマホームさんの床下の白いものは、床が押出ポリスチレンフォームらしいのですが、シロアリは大丈夫なのですか？

>>11170 匿名さん

アイスマートではネズミやコウモリが硬質ウレタンの断熱材を食い荒らす事例が多発しているそうです
グラスウールではあり得ないトラブルです

硬質ウレタンは白蟻だけじゃなくて、普通のアリにも食われて巣を作られます
「一条　アリ」で検索するとたくさんの事例が出てきます
断熱材の被害に気づいてアリ退治したお宅もあるようですが、大半は外から入ってくると勘違いして必死に隙間を塞いでいるようです
その間に断熱材が食われまくってるんですけどね
EPS断熱材を使っている一条の在来住宅でも同じ現象が発生しています

良心的なメーカーなら硬質ウレタンなど断熱材に使いません

「アイスマートではネズミやコウモリが硬質ウレタンの断熱材を食い荒らす事例が多発しているそうです
グラスウールではあり得ないトラブルです 」

食料にしている訳ではありません。

確かにねずみやコウモリ被害は実例ではあるが、外壁と
断熱材の隙間に巣を作る傾向にあるだけです。
通気口にネットなどを取り付け対応すれば大丈夫です。

https://i2.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/06/image...

対策は、専用ネットがあるみたい
https://i1.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/03/image...

https://i2.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/03/image...

グラスウールだから、コウモリが来ないのは間違い。
隙間があるから侵入するだけ。
塞げば問題はない。
適当な指摘はしないでいただきたい。

コウモリが住み着くのは環境がいいからです。
温度や湿度が常に一定な証拠です。

タマホームの施主さんは、人の悪いところを指摘して自分達を過剰評価しています。
タマホームさんの売りは何ですか？

防虫網は常識で販売もされてる。
https://www.joto.com/product/4-7/144
一条の設計が甘かった。

>>11187
なんで息吐くように嘘つくのですか？
ウレタンは有機物質なので動物や虫の食料になり、動物や虫を引き寄せます
水切りをつけたところでアリのような小虫を防ぐことはできません
つまり、一条の家は対策しようとしまいとほぼ確実にアリ（白蟻）の食害にあいます
一方、グラスウールは無機物質なので食料にはなりません

ところでアリについてのコメントありませんが、白旗ということでいいですか？

白旗?
意味がわかりません。
ネズミやコウモリの話ではなかったの？

>>11191 匿名さん

別に自分で買えばいいんじゃあないの？
タマホームさんは、何にも売りがないんだと良くわかりました。

>>11189
あなたは一条でない住宅に住んでいて、二世帯住宅の2軒目を探している設定だったはずですが、
「コウモリが住み着くのは環境がいいからです。
温度や湿度が常に一定な証拠です。」

これは一条に住んでるか一条関係者でないと出せない台詞です
住んでない人なら「～いいからだと思います。～一定だからだと思います」という台詞になるはずです。

一条関係者であること隠すの諦めた？

そういえば安節タマホームさんの床下の断熱材
シロアリの大好物だね。

http://tsk-kenzai.com/site/pg/page02/index.html

何か寂しい床下構造ですね。
さすがローコストですね。
床が抜けそうだね。
シンプル=ベスト？

>>11195 通りがかりさん

二世帯住宅ではなく、もう一軒建てるために検討しているだけです。

タマホームは、いいところがわかりません。

タマホームのいいところはなんですか？
一条よりも性能は随分低いように感じますよ。
いいところがないから、他社の悪口を言っている人が嫌いなだけです。
ただそれだけ。
タマホームさんには悪いのですが、これと言った特徴がないので候補から外しました。

>>11194 施主さん
アナタは一条でもタマでもなく他社の鉄骨メーカーで建てた施主で親の家を建て替える為にハウスメーカー探してる自称お金には困ってないサラリーマンなんですよね？
なんでそこまで一条工務店の擁護をし続けるのですか？また都合の悪い質問はスルーですか？

一条のふろ桶ってどんなのですか?幅が狭いの選べますか?
昔のタイプのザ風呂桶ってのは水道代や電気代がかかり過ぎるので教えていただきたい

>>11199 施主さん
候補から外してならなぜタマホームのことを執拗に質問するの？

>>11199 施主さん

こりゃこの営業、相当タマホームに負けて客を取られてるな。

>>11193
最初からアリの話です
コウモリ、ネズミはおまけです
元のアリの話に戻って以下のサイトについてコメントお願いします

断熱材の中がアリの巣だらけかも
http://blog.chienokobako.com/entry/2017/10/13/211933

一条でも蟻が入る隙間はあります。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kossy5960/entry-1238766113...

高気密高断熱の家にアリさん侵入！一体何処から？
https://www.google.com/amp/s/ismart-diy.com/ant_window/%3famp=1

一条工務店にて新築して最近引っ越したのですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131932631

アリの行列がそこらに・・
http://ichijo.love/?p=260

>>11200 名無しさん

先程書きました。
他社の批判ばかりして、自分が選んだハウスメーカーのメリットすら言えない方が可哀想に感じています。

>>11193
最初からアリの話です
コウモリ、ネズミはおまけです
元のアリの話に戻って以下のサイトについてコメントお願いします

断熱材の中がアリの巣だらけかも
http://blog.chienokobako.com/entry/2017/10/13/211933

一条でも蟻が入る隙間はあります。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kossy5960/entry-1238766113...

高気密高断熱の家にアリさん侵入！一体何処から？
https://www.google.com/amp/s/ismart-diy.com/ant_window/%3famp=1

一条工務店にて新築して最近引っ越したのですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131932631

アリの行列がそこらに・・
http://ichijo.love/?p=260

>>11182 匿名さん

タマホームの性能がわかりにくい。
ホームページにも基礎の鉄筋の太さや数、コンクリートの強度と水分量の記載なし。
シロアリに対しても大好物なペラペラ断熱材の押出ポリスチレンフォームを使用しています。
底が抜けそうか心配です。

>>11210 通りがかりさん

アリが好きですね。
ご自身の話をせずに、貧しくて買えなかった憧れの一条を目の敵にはしないほうがいい。ローコストはローコストの生き方があります。

コウモリの鳴き声が聞こえるし、糞が落ちているので住んでますね
残念

>>11213 匿名さん

レベルが低い。
全てではないし防ぐこともできるが、大事な基礎は変更できない。ローコストの宿命。

一条の基礎
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/foundation/

ローコストタマホームの基礎
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

データなし。
地震大丈夫？

築一年弱のたまだけどアリを家の中で見たことない。
構造がシンプルだから入ってこない?
シンプル・イズ・ベスト　かな?

害虫もいないしクモもいない。捕まえたハエ取りぐもを家の中に入れたら２週間後に死んでたわ。目に見えないダニは大量にいるはずなのに。

>>11216 名無しさん
シンプルがベストですね。
良かったですね。
安く済んでね。

>>11216 名無しさん
地震大丈夫ですか？
ダンパーを装着されましたか？

タマホームさん大丈夫？

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/happyhomedesu/entry-12...

>>11218 施主さん

ダンパー付けてないですよ。

南海トラフエリアでもないですし。

地震に関しては起きてみないとわからないですよね。等級３でも家の近くが震源だったら住めなくなるでしょうね。