前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
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>>11071 特命係長さん
勘違いさせたらごめんなさい。いい直します。
一条擁護者達が寂しくてかまって欲しくて稚拙な文章で連投して色々煽ってきますが無視が一番ですよー(^_^;)
一条さんの御影はカッコいい。
キッチンは、自社生産がないタマホーム。
自社生産と他社から選べる一条ですね。
自社でどこまで出来るか。
餅は餅屋でしょ。
機能や性能が大好きみたいですが、どんな家だって新築のうちは不具合もなく住み心地がいいのは当たり前
家の真の性能は30年後に発揮されると言って過言ではありません
一条はずぶ濡れ上棟やミルフィーユ土台など施工の雑さが最大の懸念材料ですが、主力のアイスマートは古い家でもまだ10年程度しか建っておらず評価できません
一条の在来家屋はクレームが多いという評判です
正直、性能を語るスタート地点にすら立てていないメーカーに思います
40坪の家を2000万以下で建てて、20年後にまた新築を建て替えをするのが正解。
>>11068最初から10年とはお気の毒ですね(笑)
ごめんなさい、間違えてました。25年契約にして10年目最後に支払う形にするつもりです。
ローンを組むとき10年で良いですと言ったら、長くして欲しいような言い方でしたので25年にしましたが最後10年目で全て払う予定です。ずっと10年で払う考えでしたので10年契約だと勘違いしていました。
20年後の家族構成は大きく変化してるやろしな
同じだったら、ニートを養成しているようで嫌やな
あの、他社のディスりは興味なくて、一条のいい所はありませんか?
一条擁護の方の中に火災の危険のある古いタイプの太陽光パネルの保証内容わかる方いますか?近所にあるのが不安で…
家族構成を考慮するの忘れてた。
20年後に30坪前後の平屋を2000万以下で建て替えるよ。
>>11103 匿名さん
そうですよね。
安いから当然ですね。
敢えてタマホームなんですよね。
タマホームを建てられる方は、30年くらいしたら建て替えるんですよね。
あ?っ良かった私の認識は間違っていなかったようです。
敢えてローコストなんですね。
15年~20年周期で2度3度と
新築を建てる喜びを味わいたいから、敢えてタマホームやアイフルなどのローコストで建てます。
私からしたら一条もローコストですけどね。
一条は値段が高くても施工が雑で家が長持ちしないので、ローコストと同様、短周期で建て替えが必要です
10年も経てばボロボロになる。
ここのタマホームの人ヤバイですね。煽りについて完全に論破されてるのにただただイチャモンをつけて勝っただなんだと・・・少し現実を見た方がいいですよと第三者目線で言っておきます
確かに一条さんは地盤調査は社内資格の取得者が実施していると伺っていますが、タマホームさんはどんな形がやられていますか?
私が建てたハウスメーカーは、専門業者が実施じてました。
詳細な測定値も教えてくれました。
他社の悪口は辞めたほうがいいですよ。
自分が建てた性能や機能などの良いところなどを伝えてはいかがでしょうか?
私もそうでしたし、施主さん達も同じだと思います。
一条やタマホームを検討されている方からすればこのサイトはとても貴重な情報収集の場合です。
有意義な情報交換ができる様になったらいいと思います。
>>11118
恐ろしい!!一条さんの地盤調査は自社で行うの??第三者の会社がやるから安心安全なのに・・・。
だからか~3.11の時地盤調査してたのにダメになって家もダメになった、そういう理由だったんですね納得です。
タマでよかったです安心安全に暮らしていけそうです。
タマの家が30年で建て替えなければいけないほど老朽化するようなデタラメを一条さんが書かれていますがその根拠は?
一条の家が長持ちするような感じで書かれていますがその根拠は?
普通に考えて建具は25~30年で全て交換、サイディング壁も塗り直し等必要だと思います、そのたもろもろ交換必要。
ただ簡単に交換できないのは構造体の柱などです。みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています。貼り合わせた接着剤も80年近くもっている実績があるようです。
どこかの会社の外国産木材ホワイトちゃんはどうでしょうか?雨漏りの水濡れに対してどうでしょうか?長い目で見て国産木材の方が長持ちするように思いますが。
>>11123
湿度や温度変化が有るから木材は膨張収縮で歪んで割れ等が起こり劣化する。
外張り断熱や不可断熱にして室温、湿度を1年中制御すれば断熱材の内側の木材や釘も含め全て長持ちする。
変化が少なければ釘の締結力も変わらないから耐震性も衰えない。
デシカント式調湿換気装置で1年中湿度制御しますと壁紙等の亀裂も無くなるそうです。
楽器はホワイトウッドだそうですが湿度等を気にしてるので名器は数百年の寿命が有る。
ただし一条は床断熱ですから基礎は断熱材で守られていない、膨張収縮してコンクリートにヘアークラックが生じて中性化を早める、基礎の寿命が短くなる。
>杉や檜国産木材は耐久性に優れています。
全てでは有りません、桧、杉の芯材部のみが耐久性が有ります、辺材はホワイトウッドと同じです。
高額になりますから芯材のみの集成材はほほないです、辺材混じりの集成材の耐久性は劣ります。
メンテナンスで儲かるから良いのではないですか?
余りメンテナンスが多いと評判が落ちて新築の売れ行きに影響する。
防犯のため1階窓締め切り。
急な夕立雨侵入防止のため2階一部以外締め切り。
外気温最高35度で1階31,4度。2階31,0度
昨日は31,7度まで上昇。
昨年夏アパートで37度。
タマホーム安いのに上出来です。
>>11123 特命係長さん
タマホームさんもグラスウール劣化したり、ずり落ちたりしませんか?
グラスウールも耳の部分をビスどめするらしいのですが、結構の割合でグラスウールの大切な部分に穴を開けてしまうと聞きました。
もしそうなら、この時期は湿気が入ってしまい、カビが生えてしまいますね。
タマホームさんも木造だから一条さんと同じですよ。
11123 特命係長さんは
「みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています」と書かれていますが、何処県の産の杉や桧で種類はなんですか?
74%は国産(不明)
残り26%はどこの国ですか?
>>11124 匿名さん
「基礎の寿命が短くなる。」って書かれていますが、タマホームさんの基礎のスペックがホームページに掲載されていないため分かりません。
鉄筋の太さや、数コンクリートの強度や水分量など全くわかりません。
>>11132 施主さん
タマホームの太陽光パネルは気になるけど一条の火災の危険のある太陽光パネルについては全くスルーするですね。一条も検討してるのに気にならないんですか? それはなぜですか?
>>11131 名無しさん
タマホームの展示場に伺ったのですが、性能については一条の方がいいと営業の方が認められているにも関わらず、施主さんは「一条より素晴らしい、一条より性能いい。」なんておっしゃっていたので、具体的に聞きたくて質問しています。
性能がよければタマホームさんもありです。
性能が見えません。
>>11134 名無しさん
どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 簡単に論破できる浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。
一条工務店はグループB
>>11144 評判気になるさん
性能について説明ができないから何ですね。
自分達に不利なことは無視するんですね。
それでは、一条との性能比較ができません。
できれば数値でお願い致します。
タマ施主です。
最近はエアコン付けっぱなしで1F2F共にドア解放で全館空調まがいなことやってます。
2Fは部屋によって温度ムラがあるのでサーキュレーターで送風して26°前後で安定。
仕様は東北向けの大安心「暖」
切妻屋根、吹き付け断熱でサッシはAPW330。
一条の職人のレベル・・・(笑)
フィリピン人の組み立て大工要員か
段取りが悪い監督~叫ぶフィリピン人?苦情が入るなあれは
若いのばかりで、明らかに経験不足
必死さが痛々しいわ
スレ住民の総意
一条の施主は気持ち悪い
この不気味な施主は今後スルーしましょう
>>11155 e戸建てファンさん
11151:匿名さん
11152:匿名さん
11153:匿名さん
貴方を含め、一条を根拠無しに悪く言い過ぎだし、意味が分かりません。精神的に大丈夫ですか?一条すら買えなかったからと言って僻んではいけませんよ。
タマホームや一条工務店は予算内だが、スミリンや積水ダインは無理。
今の一条は高くなっているから、そこまで価格差無いですよ
値段が上がってるのは一条だけではない。
他社も普通に値上げしている。
住宅価格はぼったくりすぎだ。
時代に取り残された一条のような会社は最近のグラスウールの性能向上を知らないから困る
グラスウールは一番進化してる建材ですよ
以前は柱の内側に取り付ける工法によりずり落ちや断熱欠損も生じやすかったですが、グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました
断熱性能も飛躍的にアップしています
元々が断熱材の中で最も燃えにくく、白蟻が食べず、解体時の取り外しが容易で再利用可能という優れものです
多くの会社が採用しているのはそういうメリットによるものです
一方、硬質ウレタンは断熱性は高いものの、燃えやすく、白蟻に食べられやすいため、住宅用建材としてそもそも適しません
例えば不審者が外壁をバーナーで炙ったら火災になる可能性があります
加えて白蟻を集めますので、正直隣に一条の住宅が建って欲しくないですね
一条のアイスマートは近所迷惑すぎる家だと思います
>>11168 e戸建てファンさん
「グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました。」
と書かれていますが、しっかりと耳の部分で柱に止めていれば問題はなさそうですが、大事な部分にビスどめされている物件もあるそうです。
グラスウールは、性能が上がっているかもしれませんが、所詮グラスウールです。
単価も安い、経年劣化はさけられません。
情報が古すぎると思います
グラスウールは原料はガラスなので水を吸わず劣化しません
今まで劣化が心配されていたのはグラスウールを覆う袋ですが、それに現在は格段の進歩があります
施工が心配ならグラスウールを施工した状態で現場見学させてもらえばいいだけの話です
それが注文住宅のメリットです
我が家は確認させてもらいました
ところで硬質ウレタンについては反論はなしですか?
そもそも袋入りグラスウールってのがいかんと思う。
裸グラスウールを使ってしっかり気密シート等施工してC値1切りするのであればコスパは高い。
ただ現実は、、、
新住協加盟店とかなら信用に値するんだけどね
>>11174
それ本当なんですか??
一条工務店は燃えやすくてシロアリ被害が起きる。それが本当なら、そんな家売る方も売る方ですが、買う方もですよ!!
隣が一条工務店だと安心して住めないですよね。家と家が1mしか離れてない場所だと恐怖で精神がやられそうです。
一条さんで建てた方本当なんですが??隣が空地なので、もしあんな家が建てられたと考えるだけで・・・
惨めだな。
一条は値上げして高くなっいる。
それでも一条に取られるとは情けない。
やるのは誹謗中傷だけ惨め。
タマホームさんの床下の白色の断熱材らしいものもウレタンフォームみたいだけど。
詳細すらないので分かりかねますが。
床下で大丈夫ですか?
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....
床が押出ポリスチレンフォームみたいですが、シロアリにはダメみたいですが。
壁はグラスウールみたいですが、床が押出ポリスチレンフォームであればシロアリには弱いね。
他のホームページでは、床が押出ポリスチレンフォームを使用してある家でのシロアリ被害が紹介されていました。
床を剥がしたらシロアリの巣かも。