| 物件概要 |
| 所在地 |
広島県広島市中区袋町4番31号 合人社広島袋町ビル |
| 交通 |
https://www.gojin.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
株式会社合人社計画研究所ってどうですか?NO6
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4398
匿名さん
>>4385 匿名さん
>悪徳組合員の支配から逃れるには第三者管理者管理方式の採用は有功である。
また、G社のフロントか...
普通に変換したら、きちんと”有効”って変換されるはずなのに
なぜわざわざ”有功”となる???
うちの議事録も誤字だらけですごいけど、
G社のためだけに作成された特別なソフトを使っているせいなのか???
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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4413
匿名さん
『合人社 広島』 で、グーグル検索すると・・
『★☆☆☆☆1つ、業務外(保険の補償対象外)の仕事を頼まれることがあったりで困ることがあります。。。』
2次下請け業者さんからの、切実な口コミ投稿ですが・・なにか?
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4414
eマンションさん
>>4413 匿名さん
下請け業者さん達が工事に来る時の印象ですが、なんかビクビクしているというかとても奇妙な感じを受けました。
業者さんからの書き込みを読んだらこの印象にも納得出来ます。
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4429
匿名さん
G社に管理委託している、または第三者管理者のマンションが大地震や土砂災害等で被災した場合、どのような対応を期待しますか?
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4430
匿名さん
>>4428 匿名さん
>>4428 さんが先日初めて投稿されたものの一部(全部?)が削除されたとのことですが、その投稿が区分所有者間の情報交換という本掲示板の目的に沿った具体的で有益なものであるなら再度投稿してみてはいかがですか。
今回の「大量削除」は、>>4428 さんの投稿ではないのでしょうが、削除された投稿の中に投稿内容への反論ではなく、投稿者への人格攻撃にあたるようなもの(削除レス番:4421、4422)があったため、当方から掲示板管理者へ削除基準に該当しないか問合わせたことがおそらくきっかけでしょう。
削除依頼を出したわけでもなく、限定したレスについての問合せであったため、ここまでの削除が行われるとは正直思っていませんでした。
このような事情なので当方は「工作員」ではありません。
>国交省はこんなところの管理資格をとっとと剥奪してくれればいいのに
「こんなところ」とはG社のことでしょうから当方も同感ですと云いたいところですが、管理業者に「管理資格」なるものは元々ないので剥奪しようにも剥奪できません。
管理業者が事業を営むのに必要なのは、国交大臣への申請による管理適正化法に基づく管理業者登録です。もちろん登録拒否事由(第47条)に該当する者は申請できませんし、登録後も一定の登録拒否事由に該当するに至った場合、国交省の業務停止命令(第82条)に該当し情状が特に重い場合、又は業務停止命令に違反した場合は登録を取消されます(第83条)。
G社は不祥事発覚防止のための対抗システムが巧妙なのか、そのイメージに反して、当方の知る限りでは国交省からは業務停止命令はおろか指示処分(第81条)も受けていないようです。
もっとも、警備業法に基づく指示処分は広島県公安委員会から受けているようですが( >>1170 )。.
警備業法に基づく処分を受ける管理業者は他にないでしょうが、処分理由も「立入検査拒否」ということで、やはりG社は秘密隠蔽のためならこのような手段に訴えることも厭わないある意味、武闘派ともいえる特異な管理業者なのでしょう。
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4431
匿名さん
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4434
eマンションさん
>>4428 さん
この掲示板の本来の目的にそぐわないズレたところにやたら拘って書き込みを続けてる人がいるな、と思って見てたけど、
そうやって話題を逸らすようにしてたんだな。
↑ホント、それ!
なんの参考にもならない所に尋常でない拘りの書き込みして話題逸らし
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4435
匿名さん
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4436
匿名さん
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4437
eマンションさん
本来の目的にそぐわないズレたところにやたら拘った書き込みに関しては話題逸らしが目的であるので悪意しか感じません。
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4438
検討板ユーザーさん
>>4434 4433
二つとも削除されていないので、自作自演の投稿では無いという事ですね。
自作自演の投稿も削除対象なんだから
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4439
マンション検討中さん
>>4435 匿名さん
自作自演だから削除されるよという警告に感じられます。
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4440
マンション検討中さん
「マンションコミュニティ」は福井さん自身がマンション購入に失敗し、「一生に一度の買い物をするときに身近に相談できる人がいないのはおかしい」と感じたことから始めた。
ここは必死に貯めたお金で一生の買い物をする人たちの為の有益な場所であるのが本来の目的
難癖を付けて話題そらしをする場所ではない
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4441
通りがかりさん
>>4440 マンション検討中さん
ちなみに福井さんとは神戸大夜間を卒業した実業家の福井直樹さん。
あの福井氏とは別の人物
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4442
匿名さん
>>4437 eマンション(>>4440 マンション検討中)さん
>本来の目的にそぐわないズレたところにやたら拘った書き込み
そのような書込みに該当すると考えられているレス番を具体的に挙げて、どのような理由でそう考えられているのか、参考までに説明願えますか。
それともそのようなレスは、削除されているのでしょうか。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4443
匿名さん
>>4442
何の参考にしたいのかは理解しかねますが、
こういうレスを続けてると本題からハズレていくのだと思います。
この掲示板の本題は「株式会社合人社計画研究所ってどうですか?」です。
納得いく書き込みには賛同。
納得いかない書き込みにはスルーが基本です。
スルーというのは話題を意図的に変えないということです。
今の時代、V6からの書き込みだけでなく、
複数端末、複数キャリアからの書き込みで自作自演を見極めるのは困難。
本題である「株式会社合人社計画研究所ってどうですか?」というのは
とどのつまり
合人社からリプレイスしたいかどうかどうか?です。
もしくは合人社にリプレイスしたいかどうか?です。
どちらの意見も尊重するのがこの掲示板の意図です。
逆に言うとそれ以外の書き込みは全てズレてるということだと思います。
合人社にリプレイスしたいという人がいるのなら、
現在の管理会社に不満があるからということになり、
つまりその管理会社の掲示板に書き込むことが基本となります。
結果的に「株式会社合人社計画研究所ってどうですか?」という掲示板には
合人社から他社にリプレイスしたいという人の質問掲示板みたいになります。
それ以外の書き込みは本来の目的にそぐわないということでいいんじゃないでしょうか?
よって求められるのはより具体的な書き込みということになるかと思います。
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4444
坪単価比較中さん
『株式会社合人社計画研究所』 で、グーグル検索すると・・
また、あらたに『★☆☆☆☆1つ』が増えてるよ。。
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4445
匿名さん
また書き込みが削除されたよ。
別に誰かを誹謗中傷したわけでもないし、自作自演でもない。
ここの掲示板は少し具体的な書き込みするとみんな削除されてしまうのな。
管理側にも問題あるんじゃないの?
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4446
匿名さん
>>4443 匿名さん
>合人社から他社にリプレイスしたいという人の質問掲示板みたいになります。それ以外の書き込みは本来の目的にそぐわないということでいいんじゃないでしょうか?
HNを変更されていますが、 >>4443 さんは、 >>4437 、 >>4440 の投稿者と同一人と推定しますが、あなたの主張によれば >>4437 、 >>4440 の投稿は正に本来の目的にそぐわない投稿ということになりませんか。
>>4437 、 >>4440 で非難されている投稿を具体的に示すことは拒否されていますが、仮にそのような投稿がないにもかかわらず投稿されたのであれば、それこそ「難癖」ということになりませんか。
>>4445 匿名さん
「削除されやすい投稿について」( https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ )に、記載されている削除対象の投稿例は次のとおりです。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題
さらに、このような投稿を見掛けた場合は速やかに削除依頼を行うことが推奨されています。
「削除に関する話題」も削除対象であることをお忘れなく。
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4448
匿名さん
管理費ネコババしておいて、スズメバチの巣の駆除にびた一文出そうとしない。やつらは給料泥棒、合人社との契約は直ちに止めるべき。
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4449
通りがかりさん
会社は変わらない。
大切な自身のマンション資産を守るなら近づかない。
ここを見て情弱から脱却して欲しい。
恐ろしい実体験の数々。
退職者達のネットに上がっている声も生々しい。
あり得ない工事代金に胸が痛むが自分達の給与だから仕方ないと割りきるしかなかったとの事。
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4450
通りがかりさん
山ほどある転職サイトの書き込みはとても参考になりますよ!
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4451
検討板ユーザーさん
お勧めしません
儲け主義が見え隠れします。
特に大規模修繕工事は要注意てす!
何件か表面的には競わせてる風ですが蓋を開ければ身内で理由は提示金額が低いから。
それに騙されてはいけません!
後々ああだこうだと工事費用上乗せしてきて高額請求されます。
修繕内容も部分部分入って無くて後でビックリするとか
工事後も雨が降ったら屋根材から変な汁がずっと滴ってきて洗濯物干せないとか…最悪です
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4452
口コミ知りたいさん
ここと縁を切った時の30代のフロントが辞めていたのは色々考えさせられた。
ここのやり方を必死に実行していて上からの教えにも忠実だったから、ある意味心配だった。
やはり耐えられなかったのだろう。
どんな思いをしたのか・・・
あまりにもうちが思い通りにならないという事で訴えるなど眼を血走らせて興奮気味に言われたのだが、それも上からのアドバイスだという事は直ぐに分かった。
とにかく上に忠実なのは切実に伝わってきたから。
工事は必ずgを通してって必死だったけど他社でやられた場合、ペナルティが課せられると情報収集して分かった。
情報弱者は本当に恐ろしいと痛感させられた。
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4453
匿名さん
>>4452さん
縁切りに成功したということ羨ましいです。
よければ教えてください。
リプレイスには最低限の住民の意思統一が必要ですが、
どのようにして住民の意思統一をされたのでしょうか?
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4454
匿名さん
竣工時からG社管理のマンションは比較的少ないと思います。
竣工時のデべ系などの管理会社から、G社にリプレイスした時は、どのように意思統一されたのでしょうか?
G社から他の管理会社にリプレイスするためには、それが、ヒントになるような気がします。
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4455
匿名さん
>>4453さん
うちのマンションは竣工時からG社管理で
リプレイス未経験です。
最近では総会に出席する組合員も少なく、
管理組合活動にほとんどの住民が関心を持ってないみたいです。
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4456
4452
>>4453 匿名さん
現在、管理の状況はどのような感じですか?
なぜリプレースしたいのかをハッキリさせるのは大事です!
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4457
eマンションさん
>>3146 マンション検討中さん
ここら辺の書込みはとても参考になりますよ!
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4458
匿名さん
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4459
マンコミュファンさん
>>4455 匿名さん
分かります。だから管理会社の養分になってしまうんですよねぇ。
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4460
口コミ知りたいさん
やる気がない組合員が多いマンションなら、管理会社を変えても同じこと。そういうマンションだから、管理会社もレベルが低いフロントや管理員を配置するのです。
先ずは、やる気がある管理組合にする(ふりでも良い)。
それでも、管理会社の対応が変わらないのなら、リプレースを検討する。
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4461
匿名さん
当方が理事長を務めるマンションでは、理事長自らがゴミ置き場の片付けを行っています。
また、郵便受けに大量に投函されていたチラシを、劇的に減らすことに成功しました。
この効果は一時的なものではなく、数年続くと考えています。
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4463
マンコミュファンさん
東洋経済の記事です↓
「組合員の皆様を理事業務の負担から解放します」(あるマンション管理会社が管理組合に出した文書からの引用)――。
こうした耳当たりのよいうたい文句が功を奏しているのか、マンション管理組合の運営の一部または全部を外部の専門家に任せる「第三者管理方式」を導入するマンションが急増している。
第三者管理方式にはいくつかの種類があるが、とくに急増しているのがマンション管理組合の理事会を廃止し、理事長が担っていた管理者の業務を管理会社が代行する「管理業者管理者方式」と呼ばれるものだ。
合人社計画研究所は1476組合に提供
1990年から管理業者管理者方式の提供を開始した合人社計画研究所は2024年5月末時点で1476組合に提供している。
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4464
匿名さん
長谷工コミュニティが業務改善命令受けたみたいだけど、
マンションコミュニティの長谷工コミュニティ板見に行ったけど平和そのものだったよ。
書き込みもこの板の10分の1くらいしかない。
長谷工コミュニティの業務改善命令内容見たけど、
1棟で社員による横領があったのは別格だけど、それ以外はG社でもやってそう内容ばかりな気がしたよ。
なぜG社には業務改善命令出ないんだろう?
申請するのはそれほど難しくないようだけど。
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4465
検討板ユーザーさん
苦情の連絡をしても対応してくれません。再度、連絡をして、改善されてない旨伝えると知らないとの事。期待出来ない管理会社
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4466
通りがかりさん
>>4464 匿名さん
報道の人が言ってた
巧妙に逃げている
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4467
マンコミュファンさん
>>4465 検討板ユーザーさん
ネットの退職者の書込みを読めばこれも納得出来ます。
管理が出来ない程多くの棟数を抱えさせられているそうです。
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4468
検討板ユーザーさん
>>4467 マンコミュファンさん
あと、引き継ぎがされないし、仕事も教えて貰えないという内容が目立ちます。
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4470
ご近所さん
うちのマンションは、こちらに管理会社変更してから経費削減となり、管理にも十分満足しておりますがね。
担当者、上席、支社長の皆さん、気持ち良く対応してくださっておりますがね。
どういう視点で見たら、昔の粗探ししてリンク張ってみたり、誹謗中傷の類いの書き込みができるのか、不思議だなー
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4471
口コミ知りたいさん
●●とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある?、より。
擁護はただの手段の一つ
目的は「スレ内に現れた自分達とは違う考えのムカつく奴」になること
その目的の一つが擁護というだけのこと
みんな大喜びで同じ意見の者同士で叩いてる流れに
反対意見の奴が現れたら攻撃しだすだろ
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4472
検討板ユーザーさん
大切な自身のマンション資産を守るには情報弱者にならないこと!
切実にその事を伝えたい!
しぶたに修 著
だまされないマンション管理
は参考になります。しぶたに氏はココをよくご存知です。
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4473
検討板ユーザーさん
退職者の書込みは貴重な情報源
マンション資産を守る為にも是非読んで!
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4475
通りがかりさん
NHKもここをかなり調べ上げています。
クロ現でも取り上げていて取材続行中。
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4479
匿名さん
これら全て、合人社計画研究所のマニュアルなのです。
ちなみに、このスレで合人社計画研究所を擁護する書き込みも、
そのほとんどは合人社計画研究所のマニュアルによるものです。
↑擁護書き込みは確かにいくつかパターンがあって、そのどれかに当てはまるんですよねぇ。
よくあるパターンで過去には色々あったようだみたいな感じで書き込まれてるんだけど今も何も変わってはいないので読んで?となります。
大金注ぎ込んだ大切なマンション資産を守りたいとココと対決した方々の書き込みは具体的でNHKクロ現でも取り上げられていますしね。
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4480
匿名さん
合人社って、第三者管理という名のもとに、管理組合を乗っ取り利益を貪る集団だという噂が絶えない。
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4481
検討板ユーザーさん
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4482
坪単価比較中さん
屋内駐輪場を入居者の為に空けろ、屋外は空いているのでそこに移動しろ、規約に書いてある と横柄な物言い。
そもそも、駐車場の契約台数と駐輪場の契約台数、すべて間違えて話するし、契約の時も台数制限などなく屋内は先着順だった。
こちらからの苦情には返事しないくせに、そのような電話の態度では譲歩もしたくない。
全く不愉快な管理会社だと思います。
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4483
検討板ユーザーさん
今はココと縁を切っているがココにリプレースする時の話。
リプレース専属部隊の社員がうちの評判を知っている区分所有者がいるのではないか?と常に怯えているのが不思議だったが、付き合ってみて納得。
この評判なら怯えて当然。
情報弱者ばかりの組合を狙っているのを実感した。
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4484
匿名さん
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4485
口コミ知りたいさん
>>4484 匿名さん
ガンガン関係各所に取材依頼しています。
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4486
匿名さん
公益財団法人マンション管理センターは2025年2月から、新築マンションの管理規約を認定する際の基準を厳しくする。管理組合の運営を外部に委ねる第三者管理を念頭に、利益相反を防ぐ規定があることや、管理者の任期が定められているかなどを審査する。
同センターは新築マンションの管理規約や長期修繕計画を認定する。認定を受けた建物は住宅ローン金利が引き下がる優遇を受けることができる。国土交通省によると22年度の分譲マンション11万戸のうちおよそ半分が同センターの認定を取得した。
規約の中で、委託を受けた企業が身内企業に発注をする際などに、あらかじめ総会に諮ると明記されているかを確認する。住民が委託する企業を変更できるよう、管理者の任期や選任方法が定まっているかも審査する。外部の専門家などの監事を置くことも求める。
25年2月以降は新たな基準で審査する。第三者管理の一部のマンションでは管理者を変更することが難しい管理規約が定められており、住民が不利益を被る懸念があった。
住民が管理組合の運営に携わる手間を省くことができるため、新築マンションでも第三者管理が広がる。国交省が23年12月に実施した調査では、第三者管理を手掛けるマンション管理会社のうち約半数が新築物件での第三者管理を実施しているか実施予定だという。
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4487
匿名さん
25年2月以降は新たな基準で審査する。
第三者管理の一部のマンションでは管理者を変更することが難しい管理規約が定められており、住民が不利益を被る懸念があった。
↑これこれ!大切なマンション資産を乗っ取られる恐怖!
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4488
匿名さん
国土交通省には外部管理者方式ガイドラインの法制化を早く進めてほしいです。
こうしている間も、G社らは自分らの利益だけを考えた規約改正を各地のマンション管理組合に宣伝していると思います。
深刻なのは管理組合側が甘い罠にいとも簡単にはまってしまうことです。
管理会社の言うことを鵜呑みにしてはいけません。
マンション居住者はG社らの欺瞞性に気が付いてほしいです。
マスコミの方々には、この問題をもっと積極的に取り上げて世論を喚起してほしいと思います。
コンプライアンス重視の流れの中で、こんな倫理感を捨てた会社がのさばっていられるのは世の中に知られていないからです。
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4489
通りがかりさん
>>4487 匿名さん
住民に不利益になるような事をする管理会社に大切なマンション資産を任せられない
乗っ取られ手も足も出ない恐ろしさを区分所有者たちは様々な所で発言や書込みをしている
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4490
匿名さん
>>4476 匿名さん
「数百万円の謝礼金を受け取った協力者である理事たちが口裏を合わせる」
2013年の書き込みですが本当であれば犯罪ですよね。
この話の根拠(報道とか)があれば知りたいです。
もしも真実であるとして、現在もやっているのでしょうか?
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4491
マンション検討中さん
>>4488 匿名さん
コンプライアンス重視の流れの中で、こんな倫理感を捨てた会社がのさばっていられるのは世の中に知られていないからです。
退職した社員の書き込みに会社の体質に呆れかえったというのがありました。
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4492
匿名さん
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4493
4492
>>4492 匿名さん
表沙汰どころではない状況ですよ、従業員さん。
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4494
eマンションさん
>>4492 匿名さん
NHKが番組で取り上げたり雑誌社も興味を持っている現状は表に出て大声で叫ばなくてもたどり着けるようですね。
大切なマンション資産を守るために事実を書き込んで参りましょう!
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4495
匿名さん
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4496
評判気になるさん
>>4494 eマンションさん
何より国が興味津々です。
表に出て大声で叫ばなくとも、大切なマンション資産の為にここで事実を共有いたしましょう。
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4497
評判気になるさん
「マンションの役員、ならなくてOK!」甘い言葉を信じた人がハマる“第三者管理方式”の落とし穴
↑本日、ダイヤモンドオンラインで記事が出ました。
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4498
匿名さん
>>4497 評判気になるさん
ダイアモンドオンラインの記事読みました。
第三者管理方式採用の総会が毎月のように開催されて総会ラッシュの状態…
危機に気づかずに次々とはまってるわけですね。
何とも恐ろしいことです。
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4499
eマンションさん
>>540 匿名さん
以前はこの手の書込みが多かった笑
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4500
eマンションさん
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4501
買い替え検討中さん
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4503
匿名さん
下請けがいつも過剰人数で工事して
たいてい同じ工事を何度も繰り返していることに全く気が付いていない
理事会とマンション住人にはあきれる。
理事会によるチェック機能が全く働いていないのは遺憾である。
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4504
マンコミュファンさん
>>4503 匿名さん
恐ろしい やりたい放題
区分所有者の皆さんの大切な管理費
修繕費なのにねぇ
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4505
マンコミュファンさん
>>4486 匿名さん
基準は厳しくなったが、それに対応しようとしていない。
対応する姿勢を見せている管理会社にココは入っていない。
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4506
匿名さん
>>4505 マンコミュファンさん
G社管理マンションの管理組合では、そもそも管理計画認定制度の申請実績自体ないと考えます。
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4507
匿名さん
>>4506 匿名さん
なぜなら、G提案の第三者管理方式は監事廃止が大前提だから
管理組合のあらゆる監視機能をマヒさせるためだが、
理事会廃止・監事廃止だと管理計画認定制度のチェック項目に
ひっかかってしまうわけ。
わざわざ申請して問題点を暴露するようなまねをGはやらないはず。
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4508
匿名さん
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4509
匿名さん
>>4255 匿名さん
4255 匿名さん のレスによると、G社が組合員監事を募集したようですが、なり手がいないのでしょうか。
外部監事なら、報酬に充てる費用負担が難しいかもしれませんね。
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4510
匿名さん
>>4509 匿名さん
組合員監事は管理会社が募集すべきものではないはずです。
理事会が募集し、総会で適切な人物であるかどうかを判断し、決定すべきです。
管理会社に選ぶ権利を与えれば、当然のことながら、管理会社と癒着した人物が選ばれてしまいます。
うちのマンションでは、Gが人事にまで口出しするようになっています。
外部監事が理想ですが、価格が交渉次第だと思います。
管理組合が外部監事を設置するのは費用負担が原因であきらめなければならないというようなことはありません。実際に国土交通省のガイドラインでは、
外部監事の設置は強く推奨されています。
みなさん、このスレにはよく”なりすまし”が登場するので気を付けてください。
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4511
検討板ユーザーさん
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4512
評判気になるさん
>>4507 匿名さん
ココの為に作られた制度なのにねぇ
ココの社名が会議でもバンバン出されていてマスコミを含む出席者達も呆れていた
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4513
匿名さん
うちのマンションでは、現在理事長やっているヤツがリプレイスの時に
この管理会社を強く推したわけだけど、住民の大部分が情報弱者だから、
それが通ってしまったわけ。こんな管理会社を強く推すのは、
やはり金銭的動機からなんだろうか。
マンションの共有資産が崩壊したら、こいつの責任は大きい。
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4514
匿名さん
>>4513 匿名さん
安い管理委託費を提示し、良いことしか言わないから、後々、管理組合は大後悔。管理委託費が値上げされるor高い工事費を払わされるの2択。
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4517
匿名さん
管理会社と癒着している理事長は、管理組合の修繕積立金を食いつぶす。
まず、管理会社にすべて丸投げ。下請けは超過人数で工事をやる。
しかし、その直後に同じ問題が何度も生じ、工事費を何でも支払う。
理事長は相見積もりも取らなければ、工事の立ち合いもせず、工事のあとの最終チェックもやらない。
今までの合計で、どれだけの損失額になっていることやら...
あと、管理会社のフロントのミスの大部分を区分所有者に対して決して公表しないで
隠し通してうやむやにしてしまう。管理委託契約の更新をスムーズに運ぶため、
もしくは、第三者管理方式への移行のための手伝いをする。
恥というものを知らなさすぎる。
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4518
匿名さん
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4519
匿名さん
2025年はもっと実効力のある悪徳管理会社に対する法的規制を望みます。
悪徳管理会社をいつまでも野放しにしておいてはいけない。
一生懸命働いて購入したマンションの修繕積立金が
悪徳管理会社に食い潰されてはならない。
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4520
匿名さん
マスコミでも第三者管理方式の危険性が指摘されるようになって
ゴリ押しの第三者管理方式導入があちこちで失敗しているみたいで、
代わりに契約更新を毎年ではなく、数年ごとにすべきだと管理会社のほうから提案して来ました。フロントはマニュアル通りに動くものなので、おそらく
それに従っているのでしょう。出来れば、即刻リプレイスが理想ですが、
うちのマンションでは理事たちがすぐに癒着するのでなかなか実現できません。
(というか、すでに管理会社が人事にまで口出しするようになっています。)
みなさん、お気を付けください。
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4521
名無しさん
>>4520 匿名さん
↓恐ろしいですね!
契約更新を毎年ではなく、数年ごとにすべきだと管理会社のほうから提案
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4522
匿名さん
GOOGLEのAI検索がなかなか利巧でおどろいた。
キーワード「管理者方式」で検索すると、以下のように表示される。
合人社管理方式を一般的な管理者管理方式と異なる特殊なものと見抜いている
AIの洞察力がすごい。
”管理者方式には、次のようなものがあります。?
外部管理者方式(第三者管理方式)
合人社管理方式(第三者管理方式)
外部管理者方式(第三者管理方式)では、マンション管理会社やマンション管理士などの専門家が管理組合の管理者の役割を担います。理事会を存続させながら外部専門家を就任させるパターンや、理事会機能を外部専門家に委託するパターンなどがあります。?
合人社管理方式(第三者管理方式)では、合人社をマンション管理の専任管理者として任命します。高齢化や賃貸化の進行による役員の不足や負担の増加などの対策として提案されています。”
何があっても理事会廃止してはダメです。
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4523
匿名さん
ジャイアンツは相変わらずどこでも話題になっている。
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4524
匿名さん
Googleの生成AIがこんなことを言っています;
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合人社の第三者管理方式が危険だと言われる理由について、詳しく解説いたします。
合人社の第三者管理方式が危険と言われる理由
合人社の第三者管理方式が危険と言われる理由は、主に以下の点が挙げられます。
利益相反の潜在性:
合人社は、管理会社であると同時に、マンションの売買やリフォームなど、様々なサービスを提供しています。
管理会社として、マンションの修繕や改修を提案する際に、自社の利益を優先してしまう可能性があります。
例えば、必要のない修繕工事や、高額なリフォーム工事を提案されるケースが考えられます。
情報開示の不足:
管理費の使途や修繕積立金の残高など、重要な情報が十分に開示されない可能性があります。
区分所有者は、自らの財産であるマンションの状況を正確に把握することが難しく、不透明なまま管理費を支払わなければならない状況に陥る可能性があります。
住民の意思決定への関与の低さ:
合人社が理事会を掌握し、住民の意見を反映せずに、一方的に決定を進めるケースが考えられます。
結果として、住民にとって不利益な決定がなされてしまう可能性があります。
契約内容の複雑化:
合人社との契約内容が複雑で、一般の区分所有者には理解しにくい場合が多いです。
不当な条項が含まれていても、気づかずに契約を結んでしまう可能性があります。
その他、懸念される点
管理費の高騰:
合人社の管理費は、他の管理会社に比べて高額であるという指摘があります。
これは、合人社が提供するサービスが充実しているという側面もありますが、一方で、利益率の高さも要因として考えられます。
サービスの質の低下:
合人社が管理するマンションでは、清掃やゴミ出しなど、基本的なサービスの質が低いという声も聞かれます。
これは、人材不足や、利益優先の経営が原因であると考えられます。
注意すべき点
すべての合人社のマンションが危険というわけではありません。
個々のマンションの状況や、管理組合の運営状況によって、リスクは異なります。
第三者管理方式を選ぶ際の注意点
複数の管理会社から見積もりを取って比較検討する。
契約内容をしっかりと確認し、不明な点は弁護士などに相談する。
管理組合の会合に積極的に参加し、情報収集を行う。
他の住民と連携し、意見交換を行う。
まとめ
合人社の第三者管理方式は、必ずしも危険とは言い切れませんが、上記のようなリスクがあることは事実です。マンションを購入する際には、これらの点を十分に考慮し、慎重に判断することが重要です。
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4525
匿名さん
>>4524 匿名さん
>合人社の管理費は、他の管理会社に比べて高額であるという指摘があります。
初耳です。少なくともリプレース時は、他社より管理委託費が安いと思ってます。AIは、ネット上から情報を集めて、まとめるだけで、真実なのかは分からないと思います。
合人社に委託している管理組合の方にお聞きしたいのですが、昨今、普通の管理会社が管理委託費を値上げしてますが、合人社の値上げは、他と比べても割高で高額になるのでしょうか?
>利益率の高さも要因として考えられます。
営業利益率が高いのは、事実と思います。フロントの大半が契約社員(「特別社員」と呼ばれる)など、合理化に取り組んでいることもあると思いますが。
理事会がない第三者管理は、フロントの業務を大幅に省けるので、合理化の一つだろうと思います。
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4526
匿名さん
>>4525 匿名さん
AIに返答しても無意味なのでは?(笑)
近年、合人社に対する管理組合側の警戒感が強まって来ていると感じます。
そういう意味で、マンション管理に関心などない層のあいだでも、
合人社のイメージを悪くした強引な第三者管理方式の導入は明らかに失策でした。
国土交通省のほうからもあくどいやり方をする悪徳管理会社全体に対して
注意喚起がなされる事態になっています。安い管理委託費で管理組合を誘惑して
相見積もりをさまざまな手段で妨害し、高い修繕費を払わせて法外な利益を吸い上げるという卑劣なビジネスモデルがもう限界に来ているのではないでしょうか。
修繕費で儲からなければ、管理委託費を値上げするしかありません。
うちのマンションだけでなく、他のマンションからも管理委託費値上げの要請が
あったと聞いています。
フロントたちはリプレイスされれば、会社からペナルティを受けるわけで
会社と管理組合のあいだで板挟みになって大変でしょうが、
決して同情はしません。
これまでのフロントたちはいずれもかなりあくどいことをうちのマンションで
やっています。生活のためとはいえ、彼らは共犯者以外の何物でもないのです。
(やらかしたことややらかそうとしたことの証拠は隠滅できません。)
過去に相談したマンション管理士さんたちも同じことを言っていましたが、
うちのマンション内部の理事長経験者たちも同じ意見で
いわゆる”飼い〇し作戦”を遂行中です。
管理委託費の値上げは絶対に拒否し、
小さな修繕はやらせてやっても良いが、
大きな修繕は絶対に合人社エンジニアリングを通してやらせません。
管理会社から管理委託契約を言い出して来れば、
「どうぞどうぞ出て行ってください」
管理組合はようやく厄介払いが出来て満足です。
合人社をすぐに追い出せばいいではないかと思われるかもしれませんが、
それをやらないのには理由があります。
合人社の悪行について無知な人たちが総会で同社を選び
リプレイスしてしまったわけですが、もともと反対していた人たちや
同社を批判したために、フロントとその内通者にデマを流されてひどい目に遭わされた人たちがいます。
そのために管理組合内の人間関係の修復を行わなくてはなりません。
ですから、同社が早く出て行ってくれるまで、安い管理委託費のまま
小さな修繕だけを任せて待っている感じです。
(小さな修繕と言っても、調べると相場より明らかに高いです。)
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4527
匿名さん
4526ですが、
x管理委託契約を言い出して来れば
〇管理委託契約打ち切りを言い出して来れば
リプレイスの時に賛成派だった方たちの中にも
「あれは失敗だった」と後悔している人たちがほとんどです。
リプレイス隊はいいことしか言いませんし、あんな好印象の人たちは
もう二度とあらわれません。
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4528
評判気になるさん
>>4526 匿名さん
「近年、合人社に対する管理組合側の警戒感が強まって来ていると感じます。」
インスタやFacebookにここの宣伝が上がっていますが、本当にこれ以上、被害者が出て欲しくないと思うばかりです。
もっとここの真実を知らせなければとここを追っているメディアの方達、マンション管理士達が言っています。
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4529
匿名さん
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4530
通りがかりさん
>>4529 匿名さん
今のフジテレビはゲストもワケアリのタレントさん達しか来ないそうです。
CMもワケアリの美容外科などが残っているのでココがCMをフジでしているのは納得ですね。
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4531
4530
フジを観たのですが、やはりワケアリのゲストさん達が画面に笑
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4532
匿名さん
>>4528 評判気になるさん
この管理会社と委託契約しているマンションに住んでいます。
情報が山ほどあります。ここに書き込んでも信じてもらえないような
体験をしてきました。
どのメディアに情報提供したらよいか
アドバイスしていただけるでしょうか。
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4533
匿名さん
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4534
匿名さん
>>4533 匿名さん
NHKはCM流さないくせに企業名明かさないボケなのでダメですね。
クロ現はテレビ番組として初めて第三者管理方式の落とし穴を取り上げた功績は
ありますが、企業名を出さないところは対象外です。
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4535
評判気になるさん
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4537
匿名さん
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4538
名無しさん
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4539
名無しさん
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4540
匿名さん
>>4536 匿名さん
まだリプレイスは実現できてないのですか?
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4543
周辺住民さん
合人社による第三者管理マンションの住人。
大規模修繕提案が行われている中で、以下、合人社への質問メール。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先日はありがとうございました。
以下3点、ご検討いただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
①修繕委員会の設置
「マンションにおける外部管理者方式等に関するガイドライン」では、
大規模修繕工事においては、修繕委員会を設置し、それを主体として検討していくことが望ましいとされています。
区分所有者を守るためのガイドラインがあるにもかかわらず、
そうした委員会の設置について議論を全くせずに進めていくのはよくないと考えます。
私は設置を希望し、委員のなり手がいなければ私が委員になりますので、
次回の説明会での検討をお願いいたします。
②第三者チェック
前回の説明会の際に、第三者の見積もりチェックOKの旨、回答いただきましたが、
何人かのマンション管理士に相談しましたところ、
管理会社による第三者管理方式の状態でも、
マンション管理士による見積もり査定や工事内容の妥当性、施工実施状況の監理等、
可能であると回答をいただきました。
また、第三者の牽制がない大規模修繕工事は、見積もりに競争原理が働きづらく、
今のまま進めていくと、どうしても割高になってしまうという回答もいただきました。
ですので、次回の説明会の際に、マンション管理士関与について、
提案をいただけないでしょうか。
見積も何社かもらえそうなので、最終的には区分所有者で比較検討すればよいかと思います。
なお、こちらもガイドラインに記載があり、
①修繕委員会の設置ができなかったときに例外措置として、
「設計コンサルタントやマンション管理士等の利用について検討したうえ、~」
とのことです。
①ができないなら、②を行う必要がありそうです。
③監事の設置と国交省ガイドラインの周知
今回の大規模修繕とは直接は関係しませんが、
次回の総会で、監事設置を議題にあげていただきたいです。
これもガイドラインに記載ありです。
また、2024年に制定された「マンションにおける外部管理者方式等に関するガイドライン」を周知して、
管理会社による第三者管理のデメリットも区分所有者に認識してもらうようにしていただきたいです。
よろしくお願いいたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下、合人社から2週間後に送られてきた回答。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いつもお世話になっております。
回答が遅くなり申し訳ございません。
①修繕委員会の設置
②第三者チェック
③監事の設置と国交省ガイドラインの周知
以上3点につきまして、検討いたしました結果、管理者として適正に業務を行っており、
また、総会決議に基づき業務にあたっている内容であると考えており、不要と判断いたします。
誠に恐縮ではございますが、ご依頼いただきました件につきまして、貴意に沿いかねる次第でございます。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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4544
eマンションさん
>>4388 匿名さん 成功してるけど言わないよ.言うとGはすぐ変な動きするからねぇ。
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4545
匿名さん
>>4544 eマンションさん
Gからのリプレイス完了ならば、
もう関わりは一切ないのでは?
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4546
評判気になるさん
>>4543 周辺住民さん
これは大問題ですよ。本当に恐ろしい会社。
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4547
匿名さん
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4548
匿名さん
すみません。
リンクを間違えました。上記はマンション管理業協会の相談業務のほうで
下記が苦情解決制度のリンクです。
https://www.kanrikyo.or.jp/complaint/settlement.html
相談票を事前に記入されたほうが良いと思います。
あと、おそろしいことに管理会社から”クレーマー”とみなされた場合、
信じられないでしょうが、営業所に”呼び出し”を食らうことがあります。
呼び出された場合には、是非とも小型盗聴器で録音しておいていただけると、
あとで役立つことがあるかもしれません。
管理業業協会HPより
根拠法令
・当協会は、適正化法第95条第1項に規定する指定法人に指定され、適正化法第95条第2項第二号に従い、会員であるマンション管理業者の営む業務に関する管理組合等からの苦情の解決に係るお申し出を受け付けています。
・お申し出の内容を確認した結果、苦情の解決制度で解決を行うことが相当と認めるときは、適正化法第96条で規定された手続きにもとづいて助言および事情調査を行い、迅速に解決に向けた対応をいたします。
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4549
匿名さん
◆お申し出にあたっての留意点
①原則として、管理委託契約の当事者である管理組合等が、契約の相手方であるマンション管理業者に対する管理委託契約の内容に関する苦情について、当協 会宛に苦情の解決に係るお申し出をしていただきます。
(原則、必要となる要件)
ア. 会員であるマンション管理業者の管理委託契約の業務に関する事項であること。
イ. 申出者が管理組合等の正当な代表者(準ずる者を含む)であること。
ウ. 当協会に「苦情の解決に係る申出」を行うことについて、管理組合内の合意(理事会決議)を得ていること。
なお、管理組合内の状況により、上記ア~ウを証する書類のご提出が困難な場合には、お電話でご相談ください。
②申出内容については、改めて、お電話による助言等に留まる場合がございます。
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4550
4549
「苦情の解決制度」とは・・・
当協会は、管理組合と当協会の会員であるマンション管理業者との間で締結された「管理委託契約書」に定めた「事務管理業務」、「管理員業務」、「清掃業務」および「建物・設備等管理業務」等の業務に関する苦情について、迅速に解決に向けた対応をいたします。
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4551
匿名さん
4550のカキコミは奇妙ですが、相談項目は多岐にわたっているので、
相談されるといいのではないでしょうか。
相談受付状況 https://www.kanrikyo.or.jp/complaint/state.html
2)相談項目
管理規約・使用細則等に関する事項 2,299
総会・理事会に関する事項 728
管理組合の財務・会計に関する事項 206
管理費等の滞納に関する事項 41
義務違反者の対応に関する事項 61
事件・事故対応に関する事項 72
駐車場・駐輪場・バイク置場に関する事項 39
維持管理・大規模修繕に関する事項 262
管理組合関係その他 436
管理会社の対応に関する事項 0
管理委託契約の内容に関する事項 758
管理会社の変更に関する事項 47
管理会社関係その他 115
マンション管理適正化法に関する事項 1,035
区分所有法に関する事項 91
建替円滑化法に関する事項 0
個人情報保護法に関する事項 74
その他の法令に関する事項 66
保証機構関係 35
資格試験・研修・説明会等に関する事項 13
その他 271
管理会社の不法行為・脱法行為 6
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4552
匿名さん
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4553
匿名さん
>>4552 匿名さん
”原則として”と書いてあるので、問い合わせは無料ですし、
G社の第三者管理方式における”特殊性”は周知のはずですから、
特別扱いかもしれません。ここに関する情報は貴重価値があるはずです。
ここであなたが問い合わせを妨害しても無意味ですよ。
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4554
匿名さん
やっぱり現実は相当厳しいですね。
理事会廃止かつ監事廃止という国土交通省ガイドライン無視の第三者管理方式の”特異モデル”に安易に移行してしまったら、本当に危険だということですね。
同社のフロントの説明では、第三者管理方式(ガイドライン無視モデル)に移行しても、いつでも理事会方式に戻せると言ってましたが、それは真っ赤な嘘だったということがよくわかります。
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4555
匿名さん
私のマンションでもG社のガイドライン無視モデルが進められようとしています。
理事会役員はG社の罠に気が付かない。
正常性バイアスに嵌っています。
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4556
口コミ知りたいさん
>>4554 匿名さん
いつでも戻せるなんて嘘八百!ですよね。
一度関わったら地獄から抜け出せ無いという流れという事ですね。
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4557
匿名さん
>>4555 匿名さん
今はもうマスコミにも第三者管理方式に対して批判的な記事がたくさん出ているから、それらのいくつかを理事長や理事に読んでもらえば?
管理組合員が言葉で説得しようとしても すでに洗脳されているケースが多いから、
読んでもらったほうが早い。
例えば、
ゲンダイ
日経新聞
読売新聞
毎日新聞
朝日新聞
神戸新聞
中国新聞
東洋経済
ダイヤモンド オンライン などたくさんあります。
NHKクローズアップ現代のおととしの12月に放映された番組内容もインターネットで詳しく読むことが出来ます。
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4558
匿名さん
すみません。
重要事項に重大な虚偽記載らしきものを発見してしまったのですが、
どうしたらいいですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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4559
検討板ユーザーさん
>>4558 匿名さん
マンション管理士に相談してみてはいかがでしょう。
管理規約を見せたマンション管理士は「騙されていますよ!」と机にうちの管理規約を叩きつけた。
他の管理会社達から規約内容のエグさにうちとは関われないと言われた。
本当に恐ろしい経験でしたが動き出さなかったら逃げ出せません。
結果、縁は切れました。
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4560
ご近所さん
>>4559 検討板ユーザーさん
第三者管理方式のマンションだったのですか?
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4561
匿名さん
>>4559 検討板ユーザーさん
重要事項に虚偽記載らしきものがあった場合、
通常は、国土交通省の地方整備局への通報ではないのですか。
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4562
匿名さん
当事者の方にお聞きしたいのですが、ここの管理会社の理事会がない第三者管理方式では、管理会社管理者(代理人)による利益相反取引の区分所有者(本人)の許諾(民法、第108条)又は追認(同、第113条)は、どのように得ているのでしょうか?
A:年1回の通常総会で、1年間の全ての案件(未定)について、許諾の決議(予算案の承認など)
B:年1回の通常総会で、1年間の全ての案件(確定)について、追認の決議(決算の承認など)
C:臨時総会で、個々の案件ごとに、許諾の決議
D:管理規約などで、全ての案件について、包括的に許諾
E:その他
○ 民法
(自己契約及び双方代理等)
第百八条 同一の法律行為について、相手方の代理人として、又は当事者双方の代理人としてした行為は、代理権を有しない者がした行為とみなす。ただし、債務の履行及び本人があらかじめ許諾した行為については、この限りでない。
2 前項本文に規定するもののほか、代理人と本人との利益が相反する行為については、代理権を有しない者がした行為とみなす。ただし、本人があらかじめ許諾した行為については、この限りでない。
(無権代理)
第百十三条 代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、本人に対してその効力を生じない。
2 追認又はその拒絶は、相手方に対してしなければ、その相手方に対抗することができない。ただし、相手方がその事実を知ったときは、この限りでない。
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4563
匿名さん
>>4562 匿名さん
ここでアンケートの集計を取るという安易な(しかも不確かな)方法を取らないで、労を費やしながら、ここの管理会社の理事会がない(監事もない)第三者管理方式の管理規約そのものを集めるほうが正確な情報が得られると思います。相談を受けたマンション管理士か、それとも全国のマンション管理組合のNPO法人に問い合わせてコピーをみせてもらうかしか手がありません。(これには、あなたに相当な肩書が必要でしょうが…)
うちのマンションは第三者管理方式の導入は総会で否決されたけれども、ABCはありえないはずです。とりわけCについては、管理組合側が臨時総会を開く場合、5分の1以上が印鑑証明を提出しなければならないという前代未聞の条項が含まれているため、これが臨時総会の開催を意図的に妨害しているわけです。(これはマスメディアでも何回か報道されていますので、あなたも知っているはずです。)
こんな条項はそれこそ善管注意義務違反に相当するのではないかと思うのですが、それについてはいかがでしょうか。また、果たして Dだけで、またはD+説明会の開催(つまり決議なし)だけで区分所有者全員の”許諾”があったと断定できるものなのでしょうか。
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4564
周辺住民さん
区分所有者側からの総会開催に当たり印鑑証明が必要なことについて、合人社への質問。
「区分所有者の権利保護のため、今回の議案に、印鑑証明の文言削除を提案いただきたいです。 議題に入れて否決されるなら仕方ないと思いますし、規約改定は賛成3/4以上必要ということでしたら、最悪否決もありうるかもしれませんが。」
→ 合人社支店統括回答
「総会招集権は区分所有者様の大切な権利ですが、通常とは異なる総会招集手続きであり、適正に申請が行われることを確認するため、弊社では少しハードルを高く設定しております。」だそうです。
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4565
匿名さん
>>4564 周辺住民さん
4562の質問についてはいかがですか。
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4566
周辺住民さん
Aなのだと思いますが、そもそも合人社が総会で審議したくないことは総会の議題として取り上げられません。
また修繕積立金の借り入れ含めかなり重要なことまで合人社でできてしまうことになっています。さすがにそれは実際は総会で決めると思いますが、規約的には総会に上げるも上げないも合人社次第だと理解しています。
なお、総会の決議事項はたったこれだけで、あとは合人社の自由です。
(議決事項)
第●条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
一 規約の制定、変更又は廃止
二 区分所有法第57条第2項及び前条第3項第三号の訴えの提起並びにこれらの訴えを提起すべき者の選任
三 建物の価格の2分の1を超える部分が滅失した場合の滅失した共用部分の復旧
四 円滑化法第102条第1項に基づく除却の必要性に係る認定の申請
五 区分所有法第62条第1項の場合の建替え及び円滑化法第108条第1項の場合のマンション敷地売却
六 第●条第●項の規定により総会の決議を要するとされた事項
七 その他管理者が総会の決議を要すると判断した事項
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4567
匿名さん
>>4566 周辺住民さん
(議決事項)の中に
>六 第●条第●項の規定により総会の決議を要するとされた事項
がありますが、「第●条第●項の規定」とはどのような規定でしょうか?
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4568
匿名さん
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4569
匿名さん
利益相反取引の許諾の取り方は、当事者の区分所有者に任されているのだろうと思うが、強制力を持たないガイドラインでは、普通決議としている。
そもそも、利益相反取引の明確な基準がないと思われる。そうなら、利益相反取引をしていないと言い逃れされるのかもしれない。
強制力を持つ、マンション管理適正化法の改正案では、国土交通省令で定める者との間における取引を行うとき、国土交通省令で定める説明会を開いて、重要な事実として国土交通省令で定める事項を説明しなければならない。としている。
改正案が成立、施行され、国土交通省令が公表されれば、区分所有者の4分の3以上が賛成した管理規約でも、無効になる規定があるのではないかと思います。
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4570
匿名さん
>そもそも、利益相反取引の明確な基準がないと思われる。そうなら、利益相反取引をしていないと言い逃れされるのかもしれない。
自己取引の禁止
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4571
匿名さん
”自己取引の禁止”は利益相反取引の明確な基準です。
国交省が第三者管理者方式のルールづくりを目指して開催した 「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」の第1回(平成24年(2012年)1月10日)~第11回(平成27年(2015年)3月27日) の延べ3年2ケ月にわたって行われた11回に及ぶ検討会でも、「利益相反取引の防止」についての議論が毎回繰り返されました。
残念ながら、国土交通省「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」の議論における専門家の方々の懸念がやはり現実になってしまいました。
管理会社の社員が、管理者(理事長)になると、発注者と受注者を管理会社が兼任することになります。管理組合総会のチェックが全く機能しないと、管理会社の第三者管理者が工事内容や金額を任意に決めて管理会社に発注できてしまうリスクが生じ、管理組合に管理費・修繕費の高騰につながるという当時の懸念が今では現実化して、管理組合にとって大変ハイリスクな切迫した問題となっています。
しかし、”自己取引の禁止”という明確な基準を徹底化しても、
トンネル会社をあいだにはさみこむという”驚異の裏ワザ”の法律テクニックを駆使する管理会社に対してはどう対処したらいいのでしょうか。
しかも理事会も監事もない管理組合は完全にマヒ状態です。
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4572
匿名さん
第三者管理の利益相反について、実際の管理規約や管理委託契約書などで、どういう規定があるのか、部外者には解からないので、何ともいえない。
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4573
匿名さん
>>456周辺住民さん
第三者管理方式になると、
合人社エンジニアリングはどういう役割を担うのですか。
もちろん理事会が消えれば、下請三社の”相見積もり”を理事たちに見せて選ばせるというあのばかばかしいショーはもう行われないのでしょうが…
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4574
匿名さん
>>4572 匿名さん
そだね。
合人社関係者は合人社物件には絶対に住まないだろうからね。(笑)
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4575
マンコミュファンさん
>>4560 ご近所さん
ここの第三者管理から逃げ出せた管理組合は片手でも余る程、少ないです。
マスコミはそれを把握しています。
数が本当に少ないのでココの第三者管理から抜け出せたのを明言するのは難しいのかもしれません。
本当に恐ろしい事実ですよね。
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4576
匿名さん
>>4575 マンコミュファンさん
東洋経済オンライン
マンションの「第三者管理」に国交省が警鐘鳴らす
大手管理15社に「ガイドライン」への対応を直撃
1990年から管理業者管理者方式の提供を開始した合人社計画研究所は2024年5月末時点で1476組合に提供している。
https://toyokeizai.net/articles/-/810370
他の管理会社ガイドライン通りの第三者管理方式は、監事設置を行っている。
ここで問題になっているガイドライン無視のモデルについては
法的な救済方法が見つからなければ、どうしようもない。
修繕積立金が減ってゆくのを黙って見ているしかない。
そんな状況では建て替えは夢のまた夢になるだろう。
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4577
マンション掲示板さん
>>4576 匿名さん
ここの第三者管理を追っているマスコミが言っていたそうですがここの企業
イメージはかなりマズイ事になっているそうです。
都心の一等地のビル(デカデカと建物にビル名が明記)にテナントが入りたがらないなど。
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4578
匿名さん
>>4577 マンション掲示板さん
コンプライアンスの時代だからね。
それは当たり前だと思う。
ここの会社はその辺の感覚が大幅にずれているのに
平気なんだよね。
みずから企業イメージを悪くしているのに気が付いていないのか
厚顔無恥なのか知らないが…
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4579
口コミ知りたいさん
>>4578 匿名さん
同じことをここを追っているマスコミも言っていました。
よく平気でいられるって
本当に恐ろしい!
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4580
匿名さん
極微ながら、希望の光が見えてきました。(笑)
2025年のマンション管理適正化法の改正がそれです。
2025年の通常国会への提出が予定されています。
改正案の主な内容は次のとおりです。
(ただし、修繕工事でぼったくられたおカネはもう二度と戻ってきませんから、皆さん気を付けましょう。)
ー管理組合から理事会業務を委託された会社が、グループ企業などに修繕や清掃を発注する場合、組合の総会で承認を得ることを義務付ける
ー相場より高い値段での発注を防ぐ
ー違反した会社に対する監督処分を設ける
違反行為を重ねるにつれて、「指示」「業務停止命令」「管理業の登録取り消し」と処分を重くする
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4581
匿名さん
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4582
匿名さん
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4583
匿名さん
>~組合の総会で承認を得ることを義務付ける~
>~このうち、発注時の承認は特に重要だと判断し、法律に明記して義務化することにした。
→義務化されるのは、あらかじめ説明会を開催し、当該取引の重要な事実を説明することである。
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4584
匿名さん
>>4583 匿名さん
時事通信の記事は読んでいない。
AIを利用したため、”承認”という本来ならば(=管理組合主体に考えるならば)必要不可欠な概念が加わっていて面白いと思ったので、ここに書き込んでみた。
AIのほうが人間的に優れている気がして可笑しい。
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4585
匿名さん
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4586
匿名さん
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4587
匿名さん
>>4585 匿名さん
まともな反論もできずに
朱子も王充もおそらく読んだことがないにもかかわらず、
論語の一節を権威主義的に振りかざす人間は
まぎれもなく小人である。
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4588
匿名さん
管理会社管理者と同一グループでない会社との契約で、総会決議や規約で定める金額未満であっても、管理会社管理者が手数料を受け取る場合は、民法第108条第2項が適用されると思われるので、重要な事実として説明し、総会決議による承認を必須とするべき。
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4589
匿名さん
>>4588 匿名さん
改正法は根本的に改悪だ。
悪徳管理会社などが小躍りして喜んでいることだろう。
説明義務すなわちアカウンタビリティなどは
権利主体である区分所有者にしてみれば、
管理会社に課せられるべき当然の義務。
管理組合主導の総会決議による≫承認≪なくして
”あらかじめ許諾した行為”とされるべきでなく、
ましてや巨額が勝手に動かされたあとの”追認”など全く意味を持たない。
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4591
匿名さん
改正法の下では、国土交通省のガイドラインを無視した理事会・監事廃止の第三者管理方式はさらに区分所有者にとって不利な状況を作り出し、危険なものとなる可能性がある。
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4592
匿名さん
>>4571 匿名さん
しばらく見ないうちに、気になる投稿があったので一言。
>管理会社の社員が、管理者(理事長)になる
「理事長」は区分所有法上の呼称ではなく、「管理者(理事長)」という記載が正しいのは、管理規約に「理事長は区分所有法に規定する管理者」と規定される場合に限られる。
また、「管理者」は区分所有法第26条2項に「その職務において区分所有者を代理する」と規定され、その法的立場は、区分所有者の代理人である。
一方、「理事長」は、標準管理規約の記載に倣う管理規約においては、「区分所有法上の管理者であると同時に、管理組合の代表者」と規定される場合が一般的である。
ここで、民法上、いわゆる利益相反取引自体が禁止や制約されているわけではなく、民法108条で制約されるのは代理人の利益相反行為であり、同条は事前に本人の承諾なく代理人が行った自己契約及び双方代理等の利益相反行為は無権代理とみなすと規定している。
つまり、管理会社が管理者(代理人)として契約する場合には、事前に管理組合の承諾が無ければ、自社との契約は当然、自己契約として無権代理であるが、その関係会社(トンネル会社?)との契約も双方代理として無権代理となり無効な契約となるため、”驚異の裏ワザ”の法律テクニックにはならない。
驚異の裏ワザというなら、管理規約に「(管理会社が就く)理事長は区分所有法上の管理者であると同時に、管理組合の代表者」と規定すれば、管理組合の代表者である理事長は、管理規約にその利益相反行為を制約する規定がない限り、民法の制約を受けることなく自己契約も双方代理もできることになる。
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4594
匿名さん
>管理規約に「(管理会社が就く)理事長は区分所有法上の管理者であると同時に、管理組合の代表者」と規定すれば、
当事者以外の者を代表者として選定することはできるのだろうか?
公害紛争処理法施行令では、できないとしている。
ワーキンググループでは、座長(法学者)と思しき【委員】さんが、管理者が管理組合の代表であるという規定をつくっちゃえばいいんじゃないかというのだから、できるのかも。
ワーキンググループでは、代表者として管理業者が就くのは、議論を突き詰めないということのようだが、そもそも、自己居住の分譲マンションで、管理者として管理業者が就くことが想定外だったから、今になって問題視されているのではないのかと思う。よって、突き詰めるべきだった。
● 総務省|公害等調整委員会|代理人と代表者はどう違うの?
https://www.soumu.go.jp/kouchoi/knowledge/faq/main2.q45.f_qanda_15.htm...
次に、代表者制度について、代理人制度と比較しながらみてみます。当事者が多数である場合には、当事者はそのうちから1人若しくは数人の代表者を選定し、又は変更することができます(公害紛争処理法施行令(以下「令」という。)第3条第1項)。よって、委任による代理人の場合とは異なり、当事者以外の者を代表者として選定することはできません。
● 外部専門家等の活用のあり方に関するワーキンググループ(第3回)議事概要
令和5年12月26日
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001720079.pdf#page=...
【事務局】 ~
~つまり、権能なき社団が成立するためには代表者が必要であるというときに、その代表者に果たして管理業者という区分所有者以外の者が就くことで成立するのかというふうな、恐らく厳密にはいろいろ議論があるのかなとは思いますけれども、~
~突き詰めるとそこはどうなんだろうか、厳密に理論的に考えるとどうなんだろうかというところはあるのかもしれないですけれども、管理者として管理業者が就いているときの在り方というところに絞れば、議論可能なのかなとは考えております。
~
【委員】 ~
もう一つは、さっき委員おっしゃったんですけれども、管理規約は勝手に結構皆さん変えてつくっているので、管理者が管理組合の代表であるという規定をつくっちゃえばいいんじゃないかとか思っちゃうんですけれども。 ~
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4595
匿名さん
>>4594 匿名さん
主張されたいことが結局、何なのか分からないが、最初の疑問文とは裏腹に、管理組合は権利能力なき社団の要件を満たすべきであり、そのためには管理業者が管理者に就く場合であっても、管理者を代表者にすべきという主張なのか。
そもそも区分所有法で規定される事項の議論をするのに、「公害紛争処理法施行令」なる全く別の対象に係る法規を持ち出すことに意味はない。例えば、問題としていた利益相反行為は民法上は、代理人の行為でない限り制約を受けないが、民法の特別法である会社法に規定される組織においては、当然、その取締役等は制約を受ける行為となる。
最初の疑問文に答えるなら、区分所有法の体系と標準管理規約の考え方から判断する限り「区分所有者(当事者?)以外の者を管理組合の代表者することはできる」と云わざるを得ない。
つまり、区分所有法に、管理者に就く者の属性に係る規定はないため、区分所有者でない者が管理者に就くことは妨げられず、一方、標準管理規約には、区分所有法上の管理者(代理人)の立場を理事長(代表者)の立場に置き換える規定がある。
しかし、主張されたいことが上記のとおりであるなら、そもそも非法人の管理組合は権利能力なき社団でなくても不都合はないし、管理業者を代表者にすることは管理業者管理者方式を管理業者にとってさらに都合のよいものにするだけである。
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4596
匿名さん
>>4595 匿名さん
>>そもそも非法人の管理組合は権利能力なき社団でなくても不都合はないし、管理業者を代表者にすることは管理業者管理者方式を管理業者にとってさらに都合のよいものにするだけである。<<
後半部分はその通りだと思いますが、
前半部分は、悪徳管理会社(と内通者=リプレイス後の最初の理事長)にさんざんな目に遭わされ、多くの不都合や理不尽を経験したので、
マンション管理組合法人化希望です。会計監査によっ背任行為に対して厳しい処罰を求めるためです。シロウトの役員による会計監査など、何の役にも立ちません。
しかし、法人化の前にまず悪徳管理会社を追い出さなければなりません。
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4597
匿名さん
また4596ですが、4594ではないです。
自分も 総務省|公害等調整委員会|の代理人と代表者の差異をこの問題の適用するのは妥当ではないと思います。しかし、今後も(改正後も)管理業者として管理会社が理事会廃止して管理者に就いた場合、多くの問題が噴出してくるだろうことはあきらかです。
そうなれば、マスコミはあらためて国土交通省の監督責任も問う可能性が大きいでしょうね。
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