株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６

gシティサービスで火災保険加入すると保険料高い。

>>1960 検討板ユーザーさん
それは現在ではもう禁止されてませんか

>>1962 匿名さん

現在とありますが、いつ頃から禁止されたのですか？
誰が、禁止したのですか？

悪どい手口を行った有名なＧ社計画研究所と言う管理会社とは縁を切りました。
ただ、最初にも書きましたが、当然ですが、引継ぎ時点での金の計算は合っていました。
しかし、引継ぎを行った人の話では、通帳は担当者が辞めたからだとか紛失したとかの理屈をつけて返そうとはしなかったが、金の勘定が合っていたし、これ以上、あんな嘘ばかり言う管理会社と付き合いたくなかったこともあり、それ以上追及しなかったと言うことです。
確かではありませんが、収納口座と言うような用途に使う口座の通帳だったと思います。

Ｇ社は何でそんなことをするのだろうと考えてみました。

①　会計担当者またはフロントがバカで、間違って振り込んだり、返金してもらったりしている。
　　　もしそうなら、間違ったまま、払い過ぎの経費があるかも。

②　資金繰りに苦しんでいる。
　　　　もしそうなら、倒産した時は、一体いくつの管理組合が損害を受けることになるのでしょう。

蛇足

　収納口座というのは、管理費等を受け入れ、一般の支払いをする通帳のことで
通常、多額に資金は残していません。

　支払いに必要な資金を残して、あとは保管口座に移します。
　少なくとも月次決算で、管理費会計の資金以外の資金はその都度、保管口座に移します。
　
　↑　この作業を毎月していない管理会社は不安かも。

　これに対し、保管口座とういのがありまして、これには積立金が保管されていおますので、多額になります。
　こちらの通帳は組合保管でしたか？
　もし組合の口座が一つしかないようでしたら、保管口座を作ることをお勧めします。
　口座は、決済性普通預金が良いと思います。


Ｇ社が管理していた時には、管理費だけでなく修繕積立金や駐車場料金など全ての金が入るようになっていたようです。
一度、総会の場で質問が出たのですが、Ｇ社が管理する口座に数千万円が入っているので、マンションの口座に振り替えないと、Ｇ社が倒産した場合に補償の範囲を遙かに超えているので心配だ、と言うような発言で、総会決議では直ぐに移動するように決まったのですが、Ｇ社は色々と理屈を並べ移動しなかったので通帳を見せて欲しいと言うことになったのです。
結局、振り替えられたのは、その翌年の総会の直前で、通帳は最後まで見せることはありませんでした。

マンションには金融関係者もいましたので、通帳を担保にしているとか、他に流用していて金を用意できないとかの可能性もあると言う話も聞きましたが、あくまでも噂話です。

今の管理会社は、通達通り、管理費の１か月分だけしか振り込まれず、修繕積立金などはマンションの口座に振り込まれ、管理会社の口座で月末に残った分はマンションの口座に移動していますので心配ありません

>>1963 マンコミュファンさん
週刊ダイヤモンド２０００年２月１９日３７ページ緊張関係が続く管理業界組合理事長を訴える業者も

広島市では、合人社計画研究所（以下合人社）が、管理を委託されている管理組合の理事長を名誉棄損で訴える異例の事態も生じている。合人社の福井社長は「当社の経理に不正があったの文面が組合に提出されたため、個人として訴えた。」と語る。この件で合人社の敗訴が決定したが、合人社に対する評価は、下記、広島マンション管理組合連合会には、合人社に関する相談が昨年の一年間で３０件も寄せられ「契約を解除したいが、むずかしい」という声が多くを占める。一つの要因が管理委託契約書に契約解除の際、「決議を行う総会で、合人社に弁明する機会を与えなければならない。」とある。委託される側がここまで書く例は他にない。契約解除は管理組合が決めるべきものだからだ。管理組合側が不利であり、管理会社の都合を優先する条文を盛り込むのは異常である。



週刊ダイヤモンド２００１年９月８日４７ページ、合人社社長名義二口座を通っていたマンション組合資金

今年５月３１日広島地裁で判決が下された。その審理の過程で裁判所に提出された資料から、月々の管理費や修繕費等管理組合のお金が合人社計画研究所社長名義である二口座を通っていたことが明らかになった。
この裁判は合人社計画研究所（広島市、福井滋社長）が、管理会社の変更を検討していた管理組合の当時の理事長、藤村誠三氏個人を相手取って「組合員に配った文書が合人社の名誉と信用の毀損に当たる」として、１９９８年１１月に訴えたもので、最終的に合人社の敗訴が確定した。

藤村氏ら組合員５人は、合人社の訴えのコピーを組合員に配ったところ、合人社は「合人社に対する妨害行為である」として組合に慰謝料まで請求した。

広島地裁は２つの訴訟とも合人社の請求を棄却し、明確に合人社の問題点を指摘した。元管理組合長が配った文書には「不明経理」「納品書よりも四割高い領収書の存在」が記載されているが、広島地裁は「合人社側が口座の仕組みを説明しないから不明経理と呼ぶのはよむをえない。」「「四割高い領収書の存在は真実である」と認定。また文書の記載は「真実であり相当程度調査をし、その結果に基づいたもの」と総括した。

建設省は９２年「管理費、修繕積立金などの保管は、預金口座を管理業者名義にしてはならない」と通達を出している。

しかし、本件では「マンションA管理組合事務取扱者福井滋」と明記され、印鑑も福井印である。これに対して、国土交通省不動産業課は「保管口座で名義と名義人に分けるのは珍しく、誰の口座かわからない。この名義は組合名義か否かわからないので、こういう問題があったからマンション新法が生まれた」としている。新法を機に管理を新めてチェックすべき。

>>1965 匿名さん

「マンションA管理組合事務取扱者福井滋」と明記され、印鑑も福井印である。

資料ありがとうございます。
残念ですが、今でもしっかりこの状態で行われています。

>>1966 マンコミュファンさん
それが真実なら、通報すべきでしょうね。
マンションの管理・建替え等に関する相談窓口
■管理組合の運営、管理規約の内容、修繕計画について
　（公財）マンション管理センター　　TEL：０３－３２２２－１５１６（代表）
※マンション管理適正化法におけるマンション管理適正化推進センター

>>1964 マンコミュファンさん

一刻も早く専門家に相談すべきです。

マンション管理適正化法７６条（財産の分別管理）

施行規則87条１項の意味は、あえて説明するまでもなく、修繕積立金だけでなく、管理費も含めるのは、修繕積立金も管理費も、管理組合の財産であり、マンション管理業者の倒産の際などにも、管理組合に戻ってくるようにしなければならないからです。

(2) 口座の定義（第６項）
施行規則87条６項には、「収納口座」「保管口座」「収納・保管口座」の定義があります。

収納口座（第１号）は、一時的に預貯金として管理するための口座で、要するに修繕積立金等を徴収して、とりあえず金銭を入れておく口座です。この収納口座で最終的に修繕積立金等を保管することはできません。

そして、第２号・第３号とは異なり、「管理組合等を名義人とする」という言葉がありませんので、管理組合名義は当然のことながら、マンション管理業者名義の口座も認められます。一時的に管理するための口座だからです。

次の保管口座（第２号）は、条文では複雑な表現になっていますが、修繕積立金や管理費の残額（当月の管理費で使われずに残ったもの）を保管しておく口座です。これは、管理組合等を名義人としなければならず、マンション管理業者の名義は認められません。

次の収納・保管口座（第３号）は、上記の収納口座と保管口座の両方を兼ねるものです。これも、管理組合等を名義人としなければならず、マンション管理業者の名義は認められません。つまり、「保管」という要素があるものについては、マンション管理業者の名義の口座は認められないということです。

>>1968 匿名さん
詳しくありがとうございます。

うちは第三者管理者方式にされてまして、gのこの方式だと、通帳名義がgの社長になってしまうのではないでしょうか？

>>1969 マンコミュファンさん

これをしたくて、計画研究して、g特有の第三者管理者方式を生み出したんだな。
第三者管理者方式だと通帳は社長名義になるんだよ。管理者がgだから。本当に恐ろしい。

>>1969 マンコミュファンさん
悪質すぎて驚く
国土交通省ホットラインステーションの利用を強くお勧めします

https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline07991.cgi

>>1969 マンコミュファンさん

皆さん、本当にご教示感謝です。
縁を切るべく動いていますので、通帳奪還に向けて頑張ります。他の区分所有者も水面下で変更の為に協力しています。
gの所業を皆に知って欲しい！

合人社と契約中にマンション保険の更新がありましたが、不思議でした。
確か、合人シティーサービスと言うような名前の会社が保険取り扱いをしていました。
保険を更新する時には、保険会社の認可を受けた有資格者が、資格を持っている証を提示して、有資格者本人が説明をして書類に署名押印することで更新手続きを行わないと保険業法に違反するそうですが、それを知ったのは、合人社と契約を解除する直前でした。
それまでの期間、保険の更新は、ころころ変わるフロントが理事長宅に行き、去年と同じ内容ですと言って署名押印させることで保険の更新を行っていたと聞きました。
合人シティーサービスとか言う保険の代理店の人間は見たことなんて無かったそうです。
これは保険業法違反になるようなのですが、もしも保険を使うような事態になったとき、このように更新した保険だと知られると保険が使えなくなるのではないでしょうか？
我々のマンションは、幸いにも使うような事態にはなりませんでしたが、もしもあったなら、どうなっていたのかと思いました。
今の管理会社は、ちゃんと保険の有資格者が更新の説明をして無駄のないように見直しながら更新していますので安心です。

>>1973 高さん
保険業法300条1項1号(重要事項説明義務)に違反
法律違反があったら、通報すべきです

「金融円滑化ホットライン」
開設日 ： 平成20年4月30日
受付時間 ： 平日10時00分～17時00分
電話番号 ： 0570-067755（平成21年4月1日からナビダイヤルで受け付けています。）
※IP電話からは03-5251-7755におかけください。

>>1973 高さん

書き忘れました
上記は金融庁のホットラインです

管理費は、はじめのうち安くなりますが、
直ぐに値上げを言ってくるので意味なし。
サービスについては、期待しない方がいいです。
サービスの良さは、フロントにかかると思いますが、フロントは５０代～６０代の経験が3年未満などの人が多く、総合職も２０代の若手が課長や事業所長をしていたり…
社員は本社の考え方について行けず、お客さんに背を向けて働く事に疑問を持ち辞めていってしまいます。
安いものにはそれなりの理由があり、低価格で高品質なんて、あり得ないんです。

合人社が工事が必要な部分があるといって写真付きで提出したのは屋上の角の爆裂でした。
爆裂というのを簡単に説明しますと、鉄筋コンクリートの鉄筋に雨水が入り錆びて鉄筋が膨れることでコンクリートを割ってしまうことです。
管理会社を合人社に変わった直後に提出された工事で、爆裂が起こるには長い時間がかかるのですが、前年まで管理していた管理会社の報告書には、クラックすら見つかっていなかったのです。
合人社は、急いで工事をしないと、屋上の角なのでコンクリートが割れて落ちれば怪我人がでるかも知れないので至急工事をすべきだと言うのです。
前の報告書の写真と、今回合人社が提出した写真を見比べたのですが、どうも、おかしかったのです。
周りの景色が違うようなのです。
合人社にどの部分か聞いたのですが、多分ここだと思いますと、はっきり答えられないのです。
屋上に上がってみてみようと言う意見がでたのですが、合人社はもう外は暗いし屋上に上がるのは大変なのでと嫌がるのです。
確かに暗いので次の日曜日に屋上に上がることになりました。
それに現場をみて見積りを出した合人社エンジニアリングの人も呼んで話を聞くことになりました。
そして当日になって合人社は来たのですが、合人社エンジニアリングの人は来なかったのです。
前日に理事長が電話で合人社エンジニアリングの人も来ることを確認していたのに、こなかったのです。
急に都合が悪くなってこれなくなったと言うので、仕方なく我々だけで屋上に上がってっみたのですが、写真の場所がないのです。
合人社に聞くと、私は屋上に上がるのは初めてです、と言うのです。
他の場所かも知れないと思い、思い当たる部分をみたのですが、写真の場所はなく、屋上から見た景色も同じ場所はなかったのです。
どうなってるんだと合人社を問い詰めたのですが、合人社エンジニアリングの人に確かめてから返事をすると言うこととなりました。

翌日、合人社の担当者は以前から決まっていた転勤だと言うことで別の人に変わってしまいまして、新い担当者は引き継いでいないので分らないと言うのです。

合人社エンジニアリングの人は、電話にも出ないし、本当に合人社エンジニアリングの人が存在するのかどうかもわからないのです。

合人社エンジニアリングとは、名前だけのトンネル会社のようです。

>>1970 匿名さん
第三者管理では、合人社計画研究所の福井社長が理事長の管理組合は、監査役を含めて他の役員はいない方が多いと言う事を広島で活躍している管理士から聞きました。
しかし、すべての上記の口座の名義が福井社長名義になっているのでしょうか

>>1970 匿名さん
実際に第三者管理方式だと、理事長に就任するのはG社社長で、管理組合の口座の一部がその個人名義となるのでしょうが、そうなった場合、区分所有者にはどのような悪影響が考えられるのでしょうか？専門家の御意見をお願い申し上げます。

>>1979 匿名さん
匿名掲示板に専門家の意見を求めるってギャグか？
専門家でなくても通帳が他人名義なることの怖さは分かると思うけど、、、

あなたは自分の通帳が他人名義になっても構わないの？

>>1980 匿名さん
ここは専門家の方たちもチェックされてます

組合員の多数で決めたことだから放置するか反旗を掲げるかだよね。

>>1972 マンコミュファンさん
Ｇの魔の手は伸びていない様子　理事メンバーにも入れてもらえないからね
やることがすごすぎです

社団法人マンション管理業協会
相談窓口
当協会では、分譲マンションの管理に関する相談を本部において受け付けております。
受付方法
■「電話」でのご相談
・電話でのご相談は、他の相談者をお待たせすることのないよう、また、より多くの皆さまのご相談をお受けするため、１５分前後でアドバイスできるよう心がけていますので、皆さまのご協力をお願い致します。
・ご相談対応時間は１０時～１６時３０分となります。（但し１２時～１３時は昼休み）

TEL 050-3733-8982
FAX 03-3500-2722 月～金曜日

Gは毎週のように新聞広告出してる。悪さしてもマスコミは報道しにくいんじゃないの。

>>1984 購入経験者さん
週刊Dなんかそんな感じだね
合人社裁判の時はかなり痛烈な批判してたけど

テレビCMはまだないよ　

合人社はお粗末過ぎます。

とにかくフロント担当者のレベルが低い。

初動対応が遅いし、工事金額は異様に高いし、少額の場合仕方なく決裁しても着手までにまた時間が掛かる。
一ヶ月以上経過し、忘れてられているのかと思い何度も問い合わせるとやっと動き出す。

100万を超えるような高額な工事ではこれまた見積もりが遅い。
やっと出て来た見積もりは不当に高額のみならず内容が不明瞭で、問い合わせても担当者は精査しないまま出してきているから、
説明できない。
さらに工事金額に比べて諸経費の比率が30％強とこれまた驚くほど高く相見積を依頼しても社名は伏せられたままで似たり寄ったりの内容。
さらに詳細な見積もり項目と内容を要求すると、何でそんなに詳しいのですか？...と
結局、それ以上の進展はなく工事は頓挫。

前理事長も合人社の対応に不満を抱いていましたが、全くもって当然のことでしょう。

現在、管理会社変更に向け協議中です。

改善の期待も薄く、もう変えるしかありませんね

>>1980 匿名さん
全く誤解していてくだらないこと言ってる

合人社に管理をお任せされている管理組合におかれまして
はご愁傷様です。
私どものマンションも、合人社に任せてみましたが、とんでもない会社でした。今から管理会社を変える予定の管理組合は、合人社だけは、選ばないで下さい。お金も人間関係もマンションも無茶くちゃくにされます。

>>1989 eマンションさん
お互いにご愁傷様
うちも同じです
理事長や理事を取り込もうとするはやめるべき
理事たちには上目遣い　そのほかの管理組合員は徹底無視
それ何度もやられるともう取り返しがつかないほど、人間関係が悪くなる

福井さん、あなたは現場が大事としきりに言って、DVDを研修会に見せられましたが、担当フロントは月1程度の現場巡回で現場の何が判るんですか？常にどこか工事する所はないかだけでしょう。管理員は、県の最低賃金と同等の時給なのに、毎日の報告・月の報告の多さや、素人に建物点検までさせられ、虚偽の報告をすれば処罰する＊＊＊の会社です。10月からは、66歳以上の管理員は、雇用形態が委託契約に一方的に変えられ、アルバイトかパート扱いで、福利厚生は何一つありません。何時でも首切りが可能な状況になりましたね。高齢者雇用を理由に、国から補助をタンマリ貰い、最低な賃金で契約雇用する「ブラック企業」を誰に訴えれば良いでしょうか？

労働契約法違反の相談窓口は「労働条件相談ほっとライン (0120-811-610)」が用意されていて、平日の夜間（午後5時~午後10時）や土日（午前10時から午後5時）に相談を受け付けています。 メール相談の場合、24時間365日利用可能です。

労働契約法第八条には、「労働者及び使用者は、その合意により、労働契約の内容である労働条件を変更することができる」と記されています。 つまり、社員本人の合意がなければ、正社員からパートに変更することはできないのです。

マンションの区分所有者も大切にしないし、労働者も大切にしない正真正銘の「ブラック企業」なんですね、ここは。

元合人社の社員、現在他の管理会社のフロントをしています。
貸借対照表に前受金勘定がないのは事実。
もともと管理会社によって違いがあるのかと思っていました。

現管理会社では前受金勘定があります。

皆様、ぜひマンション管理組合の管理規約の会計細則をみて下さい。

会計細則に当月分は前月27日に引き落とすとあれば前受金となる。

管理規約に当月分は当月1日に引き落とすとあり、前月27日に引き落とされれば、規約違反。
管理規約変更しなくてはなりません。

合人社は悲しいけど工事のぼったくりはピカイチ、それ以外の管理レベル低いです。

だから退職しました。

規約遵守なんてウソじゃん↓
管理規約に当月分は当月1日に引き落とすとあり、前月27日に引き落とされれば、規約違反。
管理規約変更しなくてはなりません。

>>1993 名無しさん
転職おめでとうございます！
第三者管理方式もボッタクリに役立つのですか？

>>1995 匿名さん
第三者管理者方式はボッタクリどころの話ではありません。
マンション資産を根こそぎ奪う事が出来ます。

>>1996 名無しさん
もう少し詳しく具体的に経験談を交えながらお話しいただけると、ありがたいです。

>>1997 匿名さん

>>1999 eマンションさん
ここでも教示してくれる書き込み者がいるけどこうなったら専門機関に相談するしか無いだろう。
本当に恐ろしいg

>>1998 評判気になるさん
具体的経験談を書けないのはなぜですか
具体的に書いていただいた方がみなさんの教訓になると思いますよ

>>2001 匿名さん
ここをさかのぼると実体験が山ほど読めます。
さかのぼり確認はあなたの資産を守るので、さかのぼりをオススメ。
一緒に大切な資産を守るため情報弱者から脱却しましょう！

合人社のフロントはろくに規約も知らない
管理規約も読んでない
だから大阪の場合は、
住民にご機嫌伺いをしてる
馬鹿会社

>>2003 名無しさん
遡りしましたが、第三者管理についての経験談は多くないですよ
遡り確認してみたらすぐわかりますよ

>>2005 匿名さん
何を知りたいのか具体的に上げてみましょう。

>>2006 マンション検討中さん
ほかの投稿者にしつこく絡むのはやめましょう

20年近く合人社に任せ切りの管理組合の合人社切り、実例です。令和2年1月解除しました。合人社へ委託業務管理費500万円/月の契約でした。毎月、賃貸貸借表を毎月居住者へ交付(信用させる口実)。
引渡し時、すまいる債2億円とあるが広島本社に3千万円しか有りません。残は不明。管理組合から徴収した通帳(保管口座?)の戻しは4月現在なく収納口座?の開示があったのみ?? この合人社 ろくなもんじゃない。全国の管理組合の方、合人社解除しないと管理組合財産 根こそぎ取られるます。

>>2008 マンション検討中さん
実例と言いながら、誤字脱字だらけで全く説得力ないですよ

賃貸貸借表って何？

すまいる債、内容知ってるの？

広島本社に3,000万しかって、現金？

こんなレベルの低い組合員ばかりなら、財産根こそぎ取られるますよねー（笑）

>>2009 名無しさん
だから狙うんでしょ？
管理委託費が安くなるって謳って釣れた客は目先の金しか見ない人ばかり。やりやすくて仕方ないんでしょ。
情報弱者の組合員も最近になってようやく問題点に気付き出した。

管理組合は少しでも早く賢くなるしかない。