ジオ西宮北口ガーデンズ【契約者専用】

※149
下品ですね。
冷静になって下さいよ。

>>150
タバコの税収は大きいよ。お国の為にタバコを吸います。

>>152

住民でない方は入ってこないでください。

廊下の少し色が黒くなってる部分って
共用部じゃないですよね？
そこは個人所有部であって観葉植物や傘立て、
自転車等も置いても問題ないのでは？
正式に意見があるのであれば、管理組合に話を
するのが常識的かと思われます。

>>154
共用部ですよ。
管理規約違反になります。
何でも好きな物を置きたいなら一戸建てに引っ越すのをお勧めします。
常識的に住んでいたら何もいわれません。

図面とか見る限りは共用部ではなく、
個人の敷地になっていますが、何処かに記載があるのですか？
間違えであれば、認識を改めたいのでご教示お願いしたいです。
宜しくお願いします。

>>152
私は、タバコを売るなとは言っていません。
マナーを守らない人には売らないでほしいと言ってるのです。
喫煙者の方は、このように、喫煙マナーについて少しでも苦言をを呈すると、
税金払ってるやろう、とわけのわからない理屈で返されます。
歩行喫煙、ポイ捨てをしないで、きちんと、所定の場所で灰皿を用意して
喫煙される分には何も文句は言いません。
本件の告示のように、共用部分に火の付いた吸い殻をポイ捨てすることは
どんな理屈をつけようが許されるものではありません。
このようなポイ捨てで毎年全国でどれくらいの火災が発生し、どれだけの人命と
財産が失われていることでしょう。
そう言った危険行為を納税の一言で合理化する神経が理解できません。
やはり、タバコには、人間の思考を狂わす作用があるのでしょうかね。

>>156

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A8%E9%83%A8%E5%88%86

立派な共用部分です　というかよく勘違いされている方がいますが専有部分というのは本当に少ないんですよ

ざっくりいえば家の中に居る部分というイメージですかね

ご存知ない方も多いですけれどバルコニーや1階の専用庭なども共用部分です
だから専用庭では使用料を払っています　専用使用権と言って使用する権利は認められています
玄関扉や窓関係も専有部分でないので勝手にゴージャスな玄関扉にしたり装飾窓にしたりもできません

しかし規約以前の問題で全戸玄関前に自転車やベビーカーやいろんな私物を雑然と並べられている姿を
想像したらわかるでしょう　マナーというか常識の問題だと思いますよ

自分のところだけ全体ではわずかだからいいんだという自己中的な発想の方が本当に多い　嘆かわしいことです

ここマナー悪い人多すぎ。××

以前バスタオルの収納場所について質問させていただいたものです。
入居後に使用してみましたが、きちんとおしゃれに収納できました。
ご解答いただいた方、ありがとうございます。

玄関前の使用についてお話が出ているので所感を。
確かに玄関前を使用されているお宅をよく目にします。
もう少しグレードの高いマンションであれば靴箱にベビーカーやゴルフバッグなど嵩高いものの収納を考えたスペースをもうけているものを見かけました。
この物件は標準装備でないのが残念ですね。置く場所がない以上、玄関前に置くのは致し方ないかと思います。
自転車については、鍵渡しの折に駐輪場の空きが少なくなっていると聞きました。玄関前に置かれる方はなにか原因があるのでは？防犯上の問題であればセキュリティを強化すべきでしょうし、空きがないためであれば早急にスペースを拡充すべきでしょう。ぜひ管理人様に指摘と対処をお願いしたいですね。

タバコについて。
大阪に在住の知人から聞いた話ですが、ベランダでの喫煙についても苦情の申し出が出ているそうで。タバコの煙や臭いが隣人の洗濯物に付着するため、だそうです。
ポイ捨ては防火の意識からもナンセンスですが、今後のニーズとしてパーティールーム以上にシガールームの必要もあるかもしれませんね。

脱線ぎみですが以上です。
マナーを気にされる方もおられるようですが、子供の声が明るく聞こえる、健康的な物件だと感じます。子供のためにもポイ捨てだけは改善して頂きたいですね。

タバコはもちろん改善してほしいですね。
私は自転車はちゃんと自転車置き場に停めるべきだとおもいますが、ベビーカーは許容範囲だと思います。小さい子どもいるんだなーって思うと微笑ましいですし。雑然とするっていっても綺麗にしてれば気にはなりません。

私は自転車は大人の物だとアウト、子供用だといいんじゃない？と言った感じ。ベビーカーや観葉植物もセーフ
私はずっーとマンションで生きてきた感覚からすると
これらは特に至って一般的かと思います。
それ以前に常識レベルで線が引ける話ではないかと思います。

>>160
子供の声が聞こえて健康的っていうのと、
共用部分に私物を放置でいいのかってのは、全く別の話し。
専用の置き場所を借りるか、家の中に入れればいいだけのこと。

管理規約で共用部に私物置くのは禁止してるのであれば、みなで守りましょうよ
共用部分は火気禁止ですが、それと合わせて皆で守りましょう。

>>162
ずっと分譲マンションでしたが、子供の自転車や観葉植物やベビーカーを出しっぱなしのうちなんてありませんでした。
規約で禁止になってましたから。
それがいたって一般的なマンションもあるって驚きです。マナーの悪い人が多いところもあるんですね。
賃貸の人が混ざって来ると共用部の使い方が悪くなるって聞いたことはありますが。

スモークエリア希望。
自転車とかごちゃごちゃ置くのはアウトでしょう。

逆の立場で考えればいいんですよ

玄関前にいろんなものを置いている廊下がずっと続いていたら私はこのマンション買いませんね！

将来中古で少しでも高く売りたいならいろんな意味できちっと規約やマナーが守られ整然とした姿を示すのがよろしいかと

中古マンションはよく「管理」で買えと重要なポイントの一つになっています

○○は可、○○は不可とか細かくルールを決めても意味ないですよ

>>160
置く場所がないんだから共用部分に置いてもいいって、それはおかしいと思いますよ。
いいなら管理規約で置いたら駄目になってないでしょ。
ベビーカーなら畳んで玄関にいれておけると思いますが。
ゴルフバッグやシューズボックスに入りきらない靴、クローゼットに入らない物等、皆が家の前なら置いていいんですか？

色んな人が見てる掲示板で、
マンションの内情をこんなに丸出しにして
恥ずかしくないんですか。。

それこそ中古マンションとして買おうとしてる人が見たら幻滅‥

書かれたら恥ずかしい事をしてる人が問題なんですよ
中古で購入検討してる人なら必ず見学に行きますから、共用部に私物置きっぱなしとか、吸い殻が落ちてる等規約を守らないマナー悪い人がいる所＝管理がいまいちだなっていうのは見たらわかる事ですよ。だからそういうの良くないって言ってる訳で。

皆さん色んなご意見あるようですね。
私は折りたためないベビーカーもあるので
杓子定規ではなく、柔軟でグレーな対応で良いと思いますが。因みに子供用の小さい自転車ってあの駐輪場ではおけないのでは？
ま、ここで論じても仕方ないと思いますが。

子供のものなんだからいいでしょっていうのがどうもね…
駄目ってわかってるのに、折りたためないのを買って置くっていうのも理解できません。
たためるものにすればいいだけの事じゃないですか。
そんなに小さい自転車なら、家に入れておけばしいし、
それなりの大きさなら駐輪場をかりるべきだと思いますね。
置きたい前提なら、戸建てにするという選択肢もあったはずですよ。

>>171

柔軟なグレーな対応って誰がどういう基準で決めるのですか？

個人が自分の価値観で決めるのですか？

収拾つかなくなりますよ　小さなもの一つ認めるとどんどん拡大解釈につながりますよ

172さんがおっしゃる通り事前に何回も部屋や共用部をを見てるわけですから
身の丈に合ったものを購入すべきです

買ったものが置けないから玄関前に置くというのは本末転倒もいいところです

>>172さん
あなたが言うとおり。

うちなんか昔折りたためるものを、最初から買いましたわ。
ルールなんですから。

しかしこんなひどい住民が多いとはがっかりですね

設立総会の出席率からして異常に低かったけれど

ベビーカーはいいだの　グレーな対応でいいだの　はなから規約軽視　順法意識などかけらもない

この方たちはお子さんにどんな教育するのですかね

小さい子供ほど純粋ですから親の言動知らないようでじっと見てますよ！

何人か住民外の人間が迷い込んでいるようだな。
住民スレまで営業お疲れさんですね。
ちなみにタバコの吸殻とかあたかも日常茶飯事のように書かれているが、半年近く住んでるが見た事もないのだが。
管理人さんももすごく丁寧ですごく助かっているのが当方の感覚。

>>177
半年近く全フロア吸殻などを一切見てないということなんですね。毎日徘徊ご苦労様です。

ベランダ喫煙など書かれてる方！嘘は書くなと言われてますよ。

朝、小学生がエントランスにたむろしていて邪魔なんだがどうにかならないものか

>>179
いいじゃないですか。微笑ましい光景ですよ。
皆いい子ばかりだ。子供には寛容に暖かく接しましょうよ。

>>180
どこにでもたむろって人の迷惑なんて何も考えない人間に育ってしまいますよ。
しつけは大事ですよ。

>>176
このマンションの管理規約を守りますって契約書に印鑑押したんですから、守るべきですよね。
守る気がないなら、規約のない一戸建てか、自分にあう規約のマンションを探せばいいのです。
大勢で暮らしてるんだから、管理規約とマナーは守ってほしいです。
お子さんいるなら尚更ですよね。

>>178
あくまで感覚と書いてあるでしょ？
逆に聞きたいけどどこにどれ位の頻度で吸殻が落ちてるのですか？

あと小学校がたむろして邪魔とかよくそんな風に書けますね・・・
掲示板とはいえ、もう少し思いやりの気持ちを持って欲しいものです。
毎日徘徊とか、この人は少し思考が極端では？

ここは日本全国、ガチな頭のおかしい人も紛れ込んでカキコミ可能な掲示板です。
本当に問題をどうにかしたいなら管理人さんにクレームを入れ、理事会に報告してもらいましょう。

理事会でバシッとルールが提示されれば、初めはイヤイヤでも、徐々に守っていく人が増えます。

気になったのが、総会の出席率がかなり低かったこと。
出席率が低い地点でルール•マナーに緩い住民が多い証拠ですよね。
玄関前に物を置いてる人やルールを守れていないと自覚してる人は、やはり出席しにくいですよね。

これはルールを守っている住民が、マンション内で気になった所をどんどん報告していくべきですね。
ここに書き込む前に、即連絡です。

>>184
概ね同意です。
ここで書いてもなんの解決にもならないしね。
また文字だけなので良くも悪くも一人歩きする恐れがある。

総会の出席率はまだ入居者が少なかったから仕方ないのでは？
南工区もまだ入られてなかったりする人も多いのでは？

そもそもこの掲示板に不満とか書くような人は、総会なんかでは発言なんかできないでしょ。

どこでも文句ばっかり垂れるのは困ったもんですわ。

>>184
私もここのやりとりを拝見して、理事会に言うべきだな…と感じました。
ただ、優しい管理事務所の方に苦情をお話しするのは私は勇気がいります。
まずは目安箱の設置を管理人様にお願いしようかと思います。
いらっしゃる時間に在宅していることが少ないので…。

たむろって…集団登校で集まるのを待っているだけではないのですか？

>>183
罵倒する言葉を使ってる訳じゃなく、そのまま事実を言ってるだけですよね。
逆キレして相手を非難する前に、あなたがまず他の人に対して思いやりの気持ちを持ちましょう。

毎日通り道の真ん中に広がってワーワーやるのではなくて、
皆が通る場所なので、少しはしへよって通行の人の邪魔にならないように通り道をあけるように配慮するとかも、出来ますよね。
そういうのを教えてあげるのも躾ですよね。マナーを一つずつ学んでいく事が結局は子供の為にもなる事だと思います。

ここ細かい事で文句言う人多いな～
ファミリー層が多いし、住人も多いな中で細かい事気にしていたら住めないよ。
もーちょっと丸くなるべきだよ。
それと否定的な意見の人は多いように見えるけど、基本的にこーゆーとこで意見する人の傾向だし、多数派とは思えない。もしそーであれば非常に心無い人が多いね。
現代人だから仕方ないかもしれないが、本来はこんなとこで否定する前に直接自分の見解を当事者に注意したんですか？と聞きたい。
大勢いる中で自分が望むマナーを語っても一向にただの愚痴となるだけ。

>>179
心無い貴方！
特定されますよ？
集団投稿は学校で決められてます。
子供が多いマンションを購入されたのてすから仕方あるまい。

↑間違えましたすんません
投稿→登校|ω`)

>>189
子供が"たむろ"と書かれた人ですね？
こんな掲示板でネチネチ言う前に直接言えば？保護者とか何人かいらっしゃるでしょう？
ここで不毛な書き込みをする前にあなたが子供に対して思いやりの気持ちをもちましょうね。

>>184

ちょっとおかしいと思いますよ

管理人さんにクレーム入れるのはあくまで設備管理など管理業者としての不備を指摘するものであって
住民に関することははあくまで総会や理事会など住民自治の機関で話すべきものです

管理人さんは総会や理事会へ報告するメッサンジャーボーイじゃあるまいし

何でもかんでも不平不満を管理人さん一人にぶつけるのはかわいそうですよ

きちっと論点を分けましょう！！！

ここの掲示板に書かないでどんどん言えっていうのは正論で立派だと思いますが、現実には総会で発言するのも187さん
のような方が大半でしょう　私もそうです

私は愚痴でもなんでもここで書いてもらっていいと思います
確かに何の解決にもなりませんが皆さんの本音が聞けたり、問題点が洗い出されていいと思います

この掲示板は184さんのような立派な方でなく小心者の私にはすごく役立ちます

>>191
こういう所で意見するのは非常に心無い人だそうですが、
ならあたなも心無い人って事になりますね（笑）
そう思うなら見なきゃいいし書かなきゃいいじゃないですか。言ってる事とやってる事矛盾してますよ（笑）

>>195
同意です。
後、ここ読むと自分だけが思ってるのではなかったんだと思う事が多いです。
管理規約とマナーを守ってる方も大勢いらっしゃいますからね。一部のそうじゃない人はやはり目立ちますね。

>>192
私も集団登校ありましたけど、通る人の邪魔にならないように脇に避けましょうとか、
道に広がってはいけないとか、公共の場で騒ぐのはやめましょうとか学校でよく教わりました。親にもそう言われてました。
今のその学校はそういう躾はしないのですかね。それだと貴方のような心無い大人に育ってしまいますよ。

>>198
言われてる事がよくわかりませんが、
私は集団登校で集まってる方に対して、
たむろっているとの発言があったのに対し
おかしいと発言したまで。
道に広がっているだの騒いでいることに対しては
一切触れていません。
よく文面を理解されて下さいね。

>>194
他の方々の通行の邪魔にならないように少し横へずれる、それ位の事も嫌で出来ないんですか？？！
注意されてもすみませんどころか、逆ギレ、思いやりを持てとか、まるっきり漫画に出て来るようなモンスターペアレントそのもので呆れるね。
ネチネチ逆ギレする前にもっと丸くなって他の住人の方々への思いやりの気持ちと最低限のしつけ位はする心を持った方がいい。

>>199
皆が通る場所に広がって騒いで通行の迷惑になるような事をしてるから、
たむろって言われるんですよ。
目的が集団登校であろうとなかろうと、迷惑でマナー悪いからたむろって言われてるんでしょ。
集団登校なら何しても構わないって事はないですよ。
よーく文面を理解しましょう。

たむろ・する　
１．ひとつ所に大ぜい人が集まる
１．仲間や同じ職業の人々などが寄り集まっている事。その集団・場所

↑辞書より。何もおかしい事はないですね。そのままの意味ですよ。
これで腹が立つって神経質すぎじゃないですか。そんな事でカリカリしてると共同生活難しいですよ。

>>198,200,201,202
そっくりその言葉を返すよ。
少なくとも複数の方がたむろという言葉に
不快感を持ってるのだから。
それを辞書を出したり、モンスターペアレンツとか・・・

大体どの人か分かりますが、あなたの方こそ共同生活難しいんじゃないの？

こちらを拝見して、クーラーの配管に化粧箱をつけるようお願いしたのですが、共用の壁に釘で固定するので、大丈夫か？と聞かれました。
皆さんは管理事務所に承諾を頂いてされてるのでしょうか？

>>203
同感です。

朝にエントランスの入り口をふさぐな、じゃま。学校にくじょういれるべきか。それと入り口ふきんで三輪車のらせるのもやめろ。親のレベルが知れる

>>206
直接言えば？親も何人かいるでしょ。
学校に行っても学校が困るでしょ。
っていうかもう上で結論出てるんだからぶり返すなよ。
202と同じ人かな？人間が小さいねー。

>>206
同感です。

>>207
まともで常識のある親なら言われなくても注意します。
放置してる親に行っても無駄でしょ。なら学校にいって集団登校時のマナーについて注意してもらったほうがいい。
上で結論？　一部の非常識な人間が開きなおってそれが“結論”？　ありえないー。
常識のなさを指摘されても、すみませんの一言も言えずに逆に開き直るって、
本当に人間小さいねー。

>>198,200,201,202 208
人間小さい？そっくりお言葉を返しますね。
親が放置しているのではなく気付いてないだけだから注意してあげればいいのに。
いつも朝会うんでしよ？わざわざ学校に言うの？
それこそモンスターだね！

>>203
そっくりその言葉かえすよ。
少なくとも複数の方が、朝の忙しい時ににエントランスでたむろして入口ふさぐ行為に
不快感を持ってるのだから。
それに対して見当はずれのいちゃもんをつけるとか…

共同生活に向いてないよ。

>>207
迷惑だからやめろって結論出てるんだからぶり返すよな

207は、迷惑かけてる側なんだろうね。

子供と保護者にすら注意できないダメ大人達がうようよw
あれを邪魔とかどっちが共同生活向いてないのかねw

複数の人間を装うとかますます人間が小さいですね。
みっともないったらありゃしない。

というか、学校に言うとかその発想が＊＊だね！
明日は正々堂々と大人らしく、気付いてない保護者の方々に注意して、物言える大人の見本を見せて下さいね！

>>215
お前が言うな

私は朝子供達が集まってるのを見ますが、
全く邪魔なんて思いません。
というよりもこんな事で気が立つ方がおられる事に
唖然としてしまいました。
それこそ戸建が合うのではないでしょうか。
414戸もあるのですから、1000人以上住んでいるコミュニティの中で腹を立てることではないと思います。

>>213
あんただよｗ共同生活に向いてないの。
子供にすら注意できない駄目親。
そもそもいい大人でありながら、注意してもらわないとって発想自体もおかしい。

>>217
同じく私も毎朝通りますが微笑ましい光景で邪魔とも思いません。
また、学校に言うとか、学校からしてもそれこそ？だと思います。
意見でも出てますが邪魔なら言えばいいだけのこと。
ちなみに私なら子供に「ごめんね、みんな通るからもう少し空けてくれないかなー」と諭してあげますよ。そこまで邪魔ではないですけと^_^

確かに今の世の中、なかなか言いにくいとは思いますが、縁あって同じマンションに住むことになったんですから、本当に邪魔ならそこは言ってあげるのも優しさかと思いますよ。

>>213
言っとくが子供はいないけどw
子供にすら注意できないって自分のこと？w
あの位でカリカリするならそれこそ戸建てに引っ越せよ。
相当子供がら嫌いなんだねー子供いないの？

さっきの218ね。
子供がいない218さんw
毎朝眉間にしわ寄せているあの人かな？

>>221
特定の個人を類推できるような書き込みはよしたら？
あとなりすましも違反です。
ルールをよく読みましょうね。
これらから判断するとぶつかる小学生も睨む親も作り話かな？

>>220
明らかに話盛ってるだろ？なんで最初から言わないのw
どんだけ被害妄想？こんな文句も言われるんだから教師は大変だーw
次は隣がうるさいとか、上がうるさいとか言うんだろうねw

ストレスの掛かる集団生活は身体に悪いよ！さっさと引っ越せよ。

もうこの話はやめませんか？
折角のご縁です。お互いに思いやりを持って、保護者の方で1人でもここを見ていれば注意してくれますよ。
良くも悪くもみんなが見ている掲示板です。

個人を特定するような書き込みをする220さんはもう書き込まないで下さい。

>>215
物言える大人の見本として、まず親が子供に注意しましょう。
上にもありましたが、学校に言われておこなっている集団登校での事なので、
親が居合わせておらず知らずにいるなら、教えてあげるのもありかもですが、
親がすぐ側で見ており承知の上で放置しているのでは、学校に言うしかありませんね。
　まぁ言い逃れされないように、
スマフォで撮れますから現場の映像か画像を添えて学校と管理総会と両方で言えばいいと思いますね。

せっかくの225さんの発言の後にカメラとかまた物騒な・・・
肖像権もあるしそもそも注意もできない人間がそんなことできるのw
注意したら済む話なのにw
こりゃ本当にやばい人間だーw

>>222
共同生活なのでお互いに子供の躾はしましょう。
子供が迷惑かけて注意されると、子供がいない人間に違いない等妄想するのはみっともないのでやめましょう。

>>229
反省します。ついつい言ってしまったーw
ただ、あなたもなりすましとかみっとまない真似はやめようね。
わかる人には分かるんだからねw

>>224
誰も隣がうるさい上がうるさいって言ってませんよｗ
それこそ被害妄想だ。本当にやばい人間だーｗ

>>229
あと相手の投稿を真似したしょーもないレスもやめましょう。
巷では物議をかましているマンションです。
彼らに餌を与えるようなことのないようにしましょう。
225さんの言う通り結論が出ないからもうやめにしよう。

>>228
管理会社や管理組合に苦情を言う場合、日付時間、録音、写真は必須ですよ。
でないと自分じゃないって言われたらそこまでなので。
それをネットで公表したりするのはもちろんプライバシーの問題で絶対にやってはいけない事です。

>>231
あなた本当にやばい人間だね？
本当にみっともないったらありゃしない。
言葉使いの悪い213以下だね。
私も225さんの言うとおりこれ以上はやめにしますね。

>>入居済みさん

もうやめろ、いい大人がみっともない。
空気を読め、空気を。

>>234
なりすましも本当にみっともないったらありゃしないからやめましょう。
それがわからないのが本当にヤバイ人間ですよ。

一連の投稿すいませんでした。
明日からは私ももう少し思いやりの心を持っていきたいと思います。
どうしても気になるようなら注意をする勇気はないのでエントランスを使わないようにします。
皆様、たむろという言葉を用い、特に保護者の方に不快な思いをさせてすいませんでした。

>>204
変な方向に行っててすいません。
クーラーは私は特に管理人さんにも言ってません。それがいいのか、悪いのかはわかりませんが、何も言われてないので大丈夫ではないでしょうか？

>>239
本当にもう書き込まないで下さい。
マンションの名誉の為にもお願いします。
お願いします。

>>入居済みさん（239）

もう一度言うぞ。
もうやめろ、いい大人がみっともない。
空気を読め、空気を。
そして二度とくるな。

>>入居済みさん（239）

掲示板の規約やマナーも守れない人間がマナー、マナーという。
そんな人間が無邪気な子供達を、たむろし邪魔という。
そして管理規約、マナー、躾、常識、子供達の見本という。
本当に情けない。

最後にもう一度いうぞ、本当に二度とくるな。

245さん.
聞いてたマンションだけあるとはどういう事でしょうか。
前の投稿にも「巷で論議をかましている」とありましたが。