オール電化マンションは今後どうなる？　パート8

沖電は原発導入に向けた研究をしてたよ。

研究したが導入の見込みもないのに、赤字の足を引っ張る自滅行為をするという考えに無理があることに気づいて欲しい。
書く前にね。

>878
オール電化マンションを増やしたことを口実に、原発を増やそうとした計画の途中で３.１１が起こり、その計画がとん挫したので、計画通りになる前だからです。
それを逆手にとって、そんなことを言っているのは誰の目にも明らかですよ。
何よりも、そんなに必死になることが証拠です。

総理は汚染水をコントロールしていると言ったのに、それが嘘だと言うことばかり起こっていますよ。

総理の発言の足を引っ張っているのが東電です。

東電は電気を浪費するオール電化マンションを「とても推薦出来ない。」と見捨てた。
これは、事実だ。ショールームも閉鎖。これも事実。
デべも計画を縮減。（残念ながら全廃は出来ない。断念出来ない計画もある。）
消費者は、東電が見捨てる以前から離れていってた。ある意味、東電は渡りに舟、的な感じでもある。
これも事実だな。
確かに、原発は、オール電化マンションに非がある訳ではないが、電気の浪費マンションの汚名は
消す事は出来ない。
この汚名が、コマーシャルにもオール電化マンションと出来ない故だな。これも真実だ。
オール電化マンションが衰退する未来を否定する希望が何かあるだろうか。
甘言でオール電化マンションを購入した浅慮が痛ましい。

以上、盗電君の主張でした！

不思議なことに、オール電化マンションのユーザーは全く不満がなく、非ユーザーは不満だらけのようだ（笑）

＞884
同感。

>884
ちょっと違いますよ。
オール電化マンションのユーザーではなく、分譲オール電化マンションの購入者です。
しかも、あくまでも「自称」です。
実際は、オール電化マンションを販売したい人でしょう。

>886

思い込みと現実の区別もつかなくなっているようだね。

電気料金の画像をアップしてもデベの人扱いだもんな（笑）

>881

足を引っ張っているのはマスゴミの方々だと思う。

>887
どうして人柱だと名乗らないのですか？
脅すキャラの時には、人柱じゃないほうがいいからですか？

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委

　経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。

　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ソースは日経新聞。最後注目。やはり原発があるからこそのオール電化かと。

　オール電化マンション＝原子力発電所＝電力会社

電力会社の独裁は終焉を迎えるのです。

まずは東京電力の破たん処理です。
　

>889

887だけど君何回言われたら理解できるのかな。私は別人だっつうの。

>890

ガス併用君たち用のメニューができたぞ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home08-j.html

じゃんじゃん夜間電力を使ってくれたまえ。

電化上手が無くなって夜得プランに乗り換えたらどうなるか過去の使用量で計算してみた。

うちの場合、7月で1500円、2月で4500円程の値上げかな。体制に影響ない事を確認。
ガス代を考えたらそれでも安いかも(笑)

そもそもこの程度で騒ぐようだと元々の家計が破たんしているよね。

日中と夜間の電力需要の差を、出来るだけ少なくするのが重要だということを理解できていない人が居るね。

> 日中と夜間の電力需要の差を、出来るだけ少なくするのが重要だということを理解できていない人が居るね。

原発が前提だったからでしょう。

理解できていない人が居るね（笑）

設備稼働率が下がると発電のコストは上がる気がしますがどうなのでしょうか？

夜得プランNEW
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home08-j.html

原発動いてないのにどうしてこんなプラン作るんだろうね？


家庭用じゃないけど、どうしてピークシフトプランなんてものがあるんだろうね？
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home06-j.html


オール電化は原発と関係ないと認めなよ。

理解不十分の人が沢山いますね。

夜間より昼間の電力消費量が多いのは当たり前です。
当然、需要と供給を考えると夜間料金をを安くします。

しかしオール電化は別物です。
原発によって得られた夜間の大量余剰の電力を使い、
ガスの領域まで進出してきたのがオール電化なのです。

原発が無くなったところで普通に生活している分には誰も困りません。

困るとしたら安い余剰電力を利用としてきたオール電化ユーザーではないでしょうか？
今のところはかなりお得な料金設定ですが、徐々に夜得プラン程度に落ち着いてくると思います。

>ガスの領域まで進出してきたのがオール電化なのです。

ガス業界の方でしたか（笑）

>困るとしたら安い余剰電力を利用としてきたオール電化ユーザーではないでしょうか？

オール電化マンションのユーザーは電気代値上げをあまり心配していないのに、非ユーザーはとても心配のようです。

困らないなら、別にいいんじゃない？
私は電力会社がオール電化を押し進めた理屈を述べただけです、

>900
>しかしオール電化は別物です。
>原発によって得られた夜間の大量余剰の電力を使い、ガスの領域まで進出してきたのがオール電化なのです。

こんな馬鹿げた理屈を平然と書き込むなんて、まともではないですね。

電気は電気。
発電所や用途によって分離されたものではありません。

沖縄電力や東京電力の料金プランからオール電化と原発の関連は完全に否定されています。
いまさら否定されたことについて何の新情報もないまま蒸し返すのはやめなさい。

ガスを締め出して電気で独占すると言う、独占禁止法に当たるものを原子力発電所でぼろ儲けした金をばらまいて強引に通して作ったのがオール電化マンションです。

だから、オール電化マンションの設備を設置しガスを使わなくなった人にだけ、深夜割引料金を適用させると言う依怙贔屓が、合法ではないが違法とは言えなくなってしまっていたが、３.１１で東電が自爆したことが切っ掛けで、違法に当たるので深夜電力料金システムを無くすと言う、金の力で抑え込まれていた、ごく当たり前のことがようやく日の目を見ることになりそうなのです。

だから、オール電化マンション側は必至なのです。
　

８９０さんが、下記の書き込みをしていましたので、オール電化マンションを擁護する人が必死になっているのですね。

No.890 by 匿名さん　2013-10-03 23:54:08

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委

　経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。

　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ソースは日経新聞。最後注目。やはり原発があるからこそのオール電化かと。
　

電力を供給する設備があるのに需要がなかった夜間に、需要を産み出す仕組みが作られただけの話だね。原発は性質上優先順位が高かったけれども、設備は原発だけじゃない。出来るだけ稼働率を上げて設備コストを回収しようとするのは当たり前のことだと思います。

買い手の無いオール電化マンションが無くなるのは当たり前。
デべも計画しなくなったし、電力会社はギャラリーまで閉鎖したよ。
これ以上の証拠はいらないよね。
現在、オール電化マンションを買っちゃた人は、落雷とか洪水とか台風とか自然災害の時は困るだろうけど
家計費が膨らむだけで夜露はしのげるよ。
ただ、売れないから買換なんかは難しいだけだよ。

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消 費増 東京電力が、給湯や調理などすべてを電気で まかなう「オール電化住宅」の普及を推進して きたことが、今回の電力不足に拍車をかけてい る。 この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発 電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ ワット分の電力消費能力が増えた可能性があ る。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせ ざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜 本的な見直しを迫られている。 東電によると、管内９都県のオール電化戸数 は２００２年３月末時点で１万３０００戸だっ たのが、０８年３月末に４５万６０００戸に なった。１０年末には８５万５０００戸に倍増 した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せ ず、地球温暖化の防止につながる。省エネにも なる」とアピールし、電気料金の割引を適用し てきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。 （2011年3月23日14時42分 読売新聞）

はいはい、非ユーザーはいつも無用な心配ばかり（笑）

オール電化マンションって、まだあるの？

電力会社に騙された、
もしくは安い料金に釣られた
オール電化ユーザーども居なければ
原発を再稼働する必要がない。
ホント迷惑な奴ら。

結局、妬みですね。
安くてごめんなさい。

>909
計画停電が実施されていた当時でさえ夜間の電力は不足していないのに、読売新聞関係者の知識の無さは酷いもんだね。ピーク時間帯でも消費電力が多いと思い込んで書いているか、わかりやすい悪者を作り出すいつものマスコミのパターン。

ところで、現在は日中のピーク時間帯でも電力不足にはなっていないわけだけど、わざわざこの記事を持ち出した意図は？

安さへの妬み（笑）

　オール電化マンション＝原子力発電所
　

８９０さんが、下記の書き込みをしていましたので、オール電化マンションを擁護する人が必死になっているのですね。


No.890 by 匿名さん　2013-10-03 23:54:08

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委

　経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。

　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ソースは日経新聞。最後注目。やはり原発があるからこそのオール電化かと。
　

オール電化割引は今でも廃止されていないのが現実だから、その新聞記事は何か間違ってるんじゃないか？（笑）

まあ、いつものように新聞記事をそのまま鵜呑みにして、全電化割引が廃止されてないことも知らなかったんだろうが（笑）

＞はいはい、非ユーザーはいつも無用な心配ばかり（笑）
これって反論できない歯ぎしりが聞えそうな感じだね。
中古でも売れない悔しさが滲む切ないコメント満載ですが、
＞買い手の無いオール電化マンションが無くなるのは当たり前。
＞デべも計画しなくなったし、電力会社はギャラリーまで閉鎖したよ。
買い手が無いのは、浪費マンションの悪名じゃ仕方ないし、消費者マインドがこれじゃ
デべもどうしようもない。これは、異議の無いところだろう。
要は、オール電化マンションについては無駄なものとしての双方自白の明だな。

2012年上半期の首都圏新築分譲マンションは全供給20746戸、うちオール電化は2252戸（10.9%）で初月契約率は80.2%

と言って、これはオール電化マンションの契約率では無いよ。念のため。
オール電化マンション。浪費マンションの異名を持つ悪名マンションだからね。

その記事からは、日経新聞は少なくともオール電化と原発との関連を認めていると読み取れますね。

「初月契約率は80.2%」はオール電化マンションについての実績ですので、924は嘘つきということになります。念のため。

実際は「廃止要請」は無かったって話もあるね。

原発なくしてオール電化なし？

原発は再稼働するけどね。

2012年上半期の首都圏新築分譲マンションの１１パーセントか。
少ないね。このうちワンルームの割合はどのくらいかな。

新築ワンルームマンションでオール電化って、例えばどこ？
全国で何件？

知らんけどワンルームはガスなんじゃないか？

電力会社やガス会社の都合は置いといて、ガスによる火災等の危険から免れることのできるオール電化の需要がなくなることはないでしょう。

日経新聞は裏取りすらしないようです。

==========
東電､ｵｰﾙ電化住宅の｢優遇｣料金｢廃止とは聞いていない｣
[12/7/ 3]

http://www.j-cast.com/2012/07/03138028.html
==========

オール電化と原子力関係ないけど、
関係あるってことなら、原発、再稼働なので、安泰だね。

2020 オリンピック選手村の宿泊施設は、すべてオール電化マンションになるでしょう。
言い過ぎ？ じゃあ半分位で。

>>936
そんなことしたら原発を連想させるからIOCから難色を示されるかと。

普通の人は連想しませんから（笑）

普通に連想するでしょう。
オール電化マンションは原発の申し子だもの。

裏取りもしていない新聞記事を鵜呑みにして洗脳されちゃう人たちは普通ですか？（笑）

原発の申し子なら安泰だね。
これから、運転再開でしょ。

>940
まさか、こんな無知な人がいるとは思いませんでした。

＞裏取りもしていない新聞記事を鵜呑みにして洗脳されちゃう人たちは普通ですか？（笑）

しかも、古臭い「カッコ笑い」まで使うなんて、いつの時代の人なのでしょう。
裏を取っていない記事を出すことは有り得ませんよ。

>942
オール電化割引の廃止要請に対して東京電力から何の発表もされていない理由をどうぞ（笑）

>943
何も発表されていないのは、東京電力に要請内容を理解する能力がないからです。

では、今のままですな。

一割以下しか割合の無い物件にどんな特例を認めるのか。
疑問でしか無い。
東電は、訴訟を含め対処を吟味していると考えられるが、あまり長引くと逆提訴を考慮しなければならない。
結果を見守っている。

オール電化値上げしちゃったら、原発再稼働の道が無くなる。オール電化住民を味方に付けて原発再稼働が東電のベストシナリオ。

電気料金は、公平に時間帯別の設定だけにすれば良いのにね。
朝昼晩高く、深夜は安く。
火力発電の出力調整を出来るだけ少なくする為には仕方ないよな。
電気メーターの入替えがすべて完了すれば近い将来。。。
そして、家庭用ガス発電が普及していくのです。

933 そら無くなる事はないさ。しかし、全体から見れば一割しかない現実。マーケットは正直だよ。要は貴方が何を言おうが、マーケットは電化に価値がないって判断してるんだよ。

=====
●2012年上半期は2,252戸で前年同期比17.5%増、シェアも0.4Pアップの10.9%と回復
2012年上半期のオール電化マンションの供給は2,252戸で、全供給2万746戸に占めるシェアは10.9%であった。2011年上半期は1,917戸、シェア10.5%（全供給1万8,198戸）であったことから、戸数は17.5%増と伸ばし、シェアも0.4Pアップの10.9%と僅かながら上昇している。
=====

LPガスだって自由に価格を決めれるなら電力だって自由に割引きしたり価格を決めてもよくないてすか？

電気の送電インフラは昔のままのところが非常に多いので、台風などで簡単に停電が起きてしまう。
原発は安全で絶対に事故は起こさないとか、電気は災害に強いと言うのは、電力会社が勝手に都合の良いデータを選び出したり研究者に異常なくらい多額の研究資金を支払うことで、都合の悪いことを言えば研究費がもらえなくなると言う暗黙の了解で丸め込んで言わせているだけなのと同じです。
電力会社は、電力会社を良く見せて人類の手には負えない原発を増やして私腹を肥やすために、電気力金に上乗せして集めた巨額の金を無駄に使うことしか考えていないのです。
しかもその金は、一部の権力者や政治家などの私腹をも肥やして電力会社が好き勝手できる独占禁止法に引っかからない環境を提供してもらうためにも使われているので、電力会社単独での好き勝手は出来ないのです。
時代劇であるような、悪代官に袖の下を渡す越後屋が電力会社なのです。
更に、電力会社の社員や役員は、他人には言えないくらいの高給だけでなく、バブル真っただ中のような福利厚生を受けるのにも使われているのです。

だから、そんな非営利的なことに使う金を省き、一般企業のようにすれば、電気料金は大幅に値下げすることが出来るのです。

そんな無駄に使う金が有るのなら、台風で簡単に停電してしまう送電システムを改善することに使えば良いのです。

他のインフラ同様、地中に埋設すれば台風で停電と言う、お粗末なことは防げるのですから。

まずは、東京電力の破たん処理が最優先です。

エネファームでも付けとけばイイんじゃないか？（笑）

蓄電池が無いと停電に対応出来ないし、そもそもマンション向けエネファームが……

電力会社は、工事も発電所建設も料金収納も全部下請け任せ。

本体の仕事は、原発の必要性を訴えたり、料金値上げを了承してもらうこと。ここに全力を注ぎ込んでいる。オール電化はそのための一手段として利用されている。

ガスの復旧の遅さが際立ってますね

http://www.jsce.or.jp/committee/eec2/eq_report/201103tohoku/nojima1.pd...

ガスが復旧しないために何ヶ月もお風呂に入れなかったら辛いですね。

東北の住人ですが、ガス復旧まで１ヶ月かかりました。

その間は電気ポットでお湯を沸かしてタオルで体を拭いていました。プロパンの方が復旧が早かったので親戚の家にお風呂を借りに行ったりしてました。
でもだからといってオール電化にしたいとは思いませんが。

寒い時期に大震災が発生した場合を想定してみます。

大地震発生
　　電気・水道・ガスが停止！

１～３日目
　　オール電化・・・エコキュートに溜まった水を生活用水として使い、身体を拭いたり手洗いしたりできる。便器の便も流せる。
　　ガス併用・・・便所の便が流せない。水が勿体無くて手も身体も洗えない。

４日目　電気復旧
　　オール電化・・・生活用水に余裕あり。IH調理器が使えるようになる。
　　ガス併用・・・生活用水が足りない。不潔感で気持ち悪くてたまらない。

１０日目　水道復旧
　　オール電化・・・ライフライン復旧完了！お風呂に入れるようになり、人間らしい生活が戻る。
　　ガス併用・・・水が冷たくて相変わらず身体を洗うこともできない。湯も沸かせない。調理もできない。

～～～～～

３ヶ月後　ガス復旧
　　ガス併用・・・ようやくライフライン復旧完了！お風呂に入れるようになり、人間らしい生活が戻る。

ガス併用マンションの良さってなんですか？
火事の危険、復旧遅さ、コスト高…
風害に強いってのと、中華鍋を豪快に振れるくらい？（笑）

＞大地震発生
　　＞電気・水道・ガスが停止！
百年に一回程度。

自然災害は、大地震だけじゃ無い。台風は年に数回。落雷は何時でも。
自然災害だけじゃなく、事故でも、計画停電でも停電は有り得る。

百年に１度の不便を甘受するか、年中の危険を覚悟するか。

１０人に９人が百年に１度の不便を選び、１０人に１人が年中の危険を選んだ。
どちらが優れているかは、消費者の選択をを考えれば明らかだ。

既存のマンションにエネファームを付けるのは可能ですが、不思議にも、何故か色んな理解不能な規制が出来てしまい、付けることを許さないのです。

新築マンションにエネファームを付けることも、不思議にも、何故か色んな理解不能な規制が出来てしまい、付けることを邪魔しているのです・

オール電化マンションのエコキュートは、あれだけ問題が起きることは事前に分っていたはずなのに、いとも簡単に許可されたのに、エネファームは許可されないのは非常に不思議ですね。


平成になっても、電柱で送電し続けている電力会社は、３.１１のような人の人生で１度実経験するかどうかの災害でもない、普通の台風などでも停電するのを何万回も経験して分り切っているのに、インフラを良くしようともしないので、ちょっとした台風で何日も停電になってしまうと言う昭和初期のような生活を強いているのに電気代だけは好きなだけ上乗せして私腹を肥やしていますので、私腹を肥やすのを止めればインフラを良くする費用はあっと言う間にできるのに、何故しないのでしょうね？

>963
↑そんなこと百も承知なんですが、なぜかオール電化に固執し、ガス併用を小馬鹿にしたがる輩がいるんです。

>961
>１０人に１人が年中の危険を選んだ。 

エネファーム装備マンションはほぼ存在し無いに等しいわけだが、何を言ってるんだい？
自分がガス会社に勤めているからそんな夢みたいな話をするんだろうね。
停電時にガスが使えたから良かった、なんて話は聞いたこともないよ。

>ちょっとした台風で何日も停電になってしまうと言う昭和初期のような生活を強いている

そういう生活を強いられているのかい？
自分で昭和初期のような生活と言っているように、そんな生活を強いられている人は珍しいだろうね。
少なくとも都会はめったに停電しない。

３か月もガス止まったところは無いよ。うちかなり外れだけど１ヶ月で復旧した。
ガスより食料とガソリンの確保が大変だったよ。

>１０人に９人が百年に１度の不便を選び、１０人に１人が年中の危険を選んだ。

「１０人に９人」は「年中の危険」とダブルパンチだな（笑）

日中の限られた時間の計画停電のような特殊ケースであれば、ガスだけでも役に立つことがあるかもね。

電信柱と言う昭和初期のインフラは問題外だが、今のガス・上下水道の埋設配管は、震度７の直下型にも耐えられる技術が開発されているので、順次改修工事を進めていますし、新たに開発したところでは、最初から用いられているようです。
送れているのは送電とケーブルテレビのインフラくらいですね。

ところで、集合住宅用エネファームって2013年後半に製品化予定だったと思うけど、何か製品の発表ってあった？

そんな話があったんだ。調べてみたら
東ガス、業界初の集合住宅向けエネファーム　普及に拍車へ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130101/bsd1301010501001-n1.htm
「マンション向けエネファームの発売予定も」が記事中に
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html

でも、設置スペースとして
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/existing.html
が必要だから、特に誰かが邪魔をするとかしなくても首都圏の既存マンションに設置するのはかなり困難。

エネファームを、ガス併用マンションに設置するよりも、オール電化マンションにガス配管して設置する方がよほど現実的なレベル。

そこまでするなら最初からわざわざオール電化にしなくていいんじゃない？

少なくとも３１１以降、原発への逆風が強いなかで後ろ指指されながらあえてオール電化にするメリットって何かある？

ガス併用でも電気は使えるんだよ。

エネファームが集合住宅用として認可され出したのは、３.１１で福島原発が人類史上最悪の事故を起こし、その原因が東京電力がＩＡＥＡから何年も前から津波で事故を起こすと指摘されていながら、金が掛かるから後回しにしたと言う怠慢による人為的に起こるべくして起こった事故だと言うことが世界中に知れ渡ってから、何故か訳のわからない色んな規制が一気に取り払われだしたからです。

同じオール電化でも戸建ては太陽光パネルを活用できるが、オール電化マンションはどうにも人気が無い。
購入者が僅少だから、物件も少ない。これからも計画は少ないし、更に需要が細る。負のスパイラルだ。
今後も十人に一人を維持できれば上出来の部類だろう。
如何せん、事故後の東電の「推薦出来ない」発言とショールーム閉鎖のダークイメージは、なかなか払拭できない。
これから原発が順調に再稼働しても、オール電化マンションの今後はかなり暗い物になりそうだ。

>>973
>エネファームが集合住宅用として認可され出したのは、３.１１

そんな話は初耳だな。
認可されたというのであれば、その認可を示す資料があるはずだが、それはどこに？

天然ガス火力発電所でオール電化をつなげていきます。