ベランダ喫煙　止めろよ XI

>>958
>「禁止されていない」は、○○の十分条件
ん？ 「○○の十分条件」？

>○○には何が入る？　匿名はん。
例えば、「『マナー違反』だからやってはいけない。」だったら
「禁止されていない」は『マナー違反』の十分条件？ 何だこりゃ。

必要条件・十分条件って理解できていますか？

>>960
>だとすると「Aだ（何をやっても良い）、Aじゃない（～だからやるべきじゃない事がある）」の出来上がりだねｗ
Ａというやっても良い集合体の中に例外としてやってはいけないＢが存在します。
例外規定と言うものは存在するものなのですよ。
「室内禁煙。ただし許可されたところを除く」って見たことありませんか？

>「ベランダで火のついたトーチジャグリングの練習」に「○○な問題」は存在しないと？？？？？
それを考えることを嫌煙者どもに求めていたんですけどねぇ。まぁ、一人歩き
してしまいましたがね。

>「禁止されてなくても」って言ってるのに、「ルール上『何が悪いの？』」なんてセリフが出てくる理由がわからん・・・
だから「ルール上」問題ないでしょ。なにがわからないの？

>でも「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」のは間違いないんだろ？ｗ
>君らの御説は、何度確認しても「禁止されてなければ何をやっても良い」だったと思うんだが？ｗｗｗ
私は始めから同じような発言をしています。
※時々端折るだけです。

>>「禁止されていない」は、○○の十分条件
>ん？ 「○○の十分条件」？
>
>>○○には何が入る？　匿名はん。
>例えば、「『マナー違反』だからやってはいけない。」だったら
>「禁止されていない」は『マナー違反』の十分条件？ 何だこりゃ。

「禁止されていない」は『マナー違反』の十分条件が匿名はんの答えですか？
　

>うーん。全ての物事のやって良いの十分条件ってなんでしょうか？
>必要条件・十分条件って理解できていますか？

つまり、匿名はんは、やってよいの十分条件を知らないで喫煙していたということですか？
それとも答えが出たのですよね？ 匿名はん。
　

>過失が軽いからといって、過失責任がなくなるわけではありません。
>子供が親の庇護下にあるからといって、子供に対する過失が免責される訳ではありません。
過失を認めて改善策講じる、賠償を行う責任があります。

匿名はんと特命は、子供の人権を無視する輩です。（←確定ですね）

>>「禁止されていない」は、○○の十分条件
>ん？ 「○○の十分条件」？
>
>>○○には何が入る？　匿名はん。
>例えば、「『マナー違反』だからやってはいけない。」だったら
>「禁止されていない」は『マナー違反』の十分条件？ 何だこりゃ。
じゃ、分かりますよね。
　
　　「禁止されていない」は『マナー違反』の○○条件

○○には何が入る？　匿名はん。

>>961
じゃ、匿名はん。基礎から、

　クジラであることは、シロナガスクジラであるための　○○条件

○○には何が入る？　匿名はん。
　

>Ａというやっても良い集合体の中に例外としてやってはいけないＢが存在します。
>例外規定と言うものは存在するものなのですよ。
まさに、「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」の事だよなｗ
それにさんざん、「禁止されてなければ何をやっても良い」と難癖つけてたのは誰ですかｗｗｗ

>それを考えることを嫌煙者どもに求めていたんですけどねぇ。まぁ、一人歩き
>してしまいましたがね。
は？ｗｗｗ
ふざけんな！ｗ
「「ベランダで火のついたトーチジャグリングの練習」なんて非常識だ」って主張に対して、さんざん「禁止されてないからやっても良い」と強弁し続けたのに、いまさら「本当は駄目だと思ってました」って言うのか？ｗ
それとも、
「「ベランダで火のついたトーチジャグリングの練習」が駄目なのは何となくわかるけど、無能な自分には「○○な問題」と言葉にできません。嫌煙者ども教えてください」
って話をしてたとでも言いたいのか？？？ｗ

>だから「ルール上」問題ないでしょ。なにがわからないの？
「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」と主張してた事に対して、例を出せだのなんだのと言って「禁止されてなければ何をやっても良い」と難癖つけられてた理由ｗ

>私は始めから同じような発言をしています。
私は、端折ることなく最初から「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」と主張し続けてたんですが・・・

>※時々端折るだけです。
一文書くのに3時間かけるってドヤ顔してたくせに？ｗｗｗｗｗｗｗ



つか、よくまあこれだけ屁理屈並べて恥ずかしくないな・・・
つか、恥ずかしくないんだよな・・・・理解できん・・・・

>※時々端折るだけです。
つかさ・・・
君の主張が
「禁止されていないことは「何」をやっても良い。ただしその中で○○だからやるべきでないことがあります」
だったとしてだ・・・

端折るのが「ただしその中で○○だからやるべきでないことがあります」の方になるってのは、「やるべきでないこと」を非常に軽視してるってことなんじゃないの？ｗ

吸殻放置の例でいえば、私が端折って書いたとしたら
「「子供が誤飲したら危険」だからやるべきでない」と書いて
「禁止されていないことは何をやっても良い」の方を端折るぞ？

それに対して君は、
「禁止されていないことは何をやっても良い」と書いて
「「子供が誤飲したら危険」だからやるべきでない」を端折って書かない
って言ってるんだよな？ｗ

>現状、喫煙差様の御意見は、変わらず
>「禁止されてなければ何をやっても良い」なの？
いいえ。何回も言っていますが
「法律や規約で認められているベランダ喫煙はやっても良い」です。


>「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」
とりあえず思いつきませんが、やるべきじゃない（やりたくない）はあるかもしれません。

>じゃあ、さんざん強弁してた「禁止されてなければ何をやっても良い」はどこ行っちゃったの？？？
ここの嫌煙者が勝手に言っているだけです（笑）
もう一度言います。

「法律や規約で認められているベランダ喫煙はやっても良い」です。

>「法律や規約で認められているベランダ喫煙はやっても良い」です。
「法律や規約で認められている」じゃなくて「法律や規約禁止されてない」だろｗ
法律や規約に「ベランダで吸っても良いです」って明記してある（認めてる）なら文句なんていわねぇよｗ

それとも君らは、
「『乳幼児がいる家庭で、煙草や吸殻を子どのもの手の届く範囲においておく事』は法律や規約で認められているやっても良い事」
とでも言うか？ｗ（って言うのか・・・ｗ）

>とりあえず思いつきませんが、やるべきじゃない（やりたくない）はあるかもしれません。
要するに「法律で禁止されてないことは、オレ様がやりたければ何をしても良い」だなｗ
「『乳幼児がいる家庭で、煙草や吸殻を子どのもの手の届く範囲においておく事』をすべきじゃないなんて微塵も思ってない。オレ様がやりたくないから、たまたまやってないってだけ」ってなｗ

>「法律や規約で認められているベランダ喫煙はやっても良い」です。
もう一度言います。
「法律や規約で禁止してないだけ」
ですｗ

なあ・・・「何をやっても」を連呼してる嫌煙者はまともな反論できないの？

トーチジャグリング（笑）脱法ドラッグ（笑）

な〜にも関係ない話して何がしたいんだよ・・・

>なあ・・・「何をやっても」を連呼してる嫌煙者はまともな反論できないの？
反論に窮したら「妄想」に逃げろ！

通常運転ですなｗ

>「禁止されてないからやっても良い」なんていう、フツーじゃない大人が実在するようなんですよｗ
やるべきではない事と、やってはいけない事は、全く別物です。
やるべきではない事でも、禁止されていなければ、ルール上は何をやっても構いません。

乳幼児云々は、やるべきではないけど、法律上はやっても構わない。
法律上は構わないけど、断じて『やるべきではない』というだけの事。

ベランダ喫煙は…
禁止もされていないし、『やるべきではない』という程の事でもありません。

>法律上は構わないけど、断じて『やるべきではない』というだけの事。
そんなことに対して、なんでわざわざ「禁止されてないからやっても良い」だの「法律や規約で認められている」なんて言う人がいるんですよｗ
まるで、「『乳幼児がいる家庭で、煙草や吸殻を子どのもの手の届く範囲においておく事』を「肯定」してるみたいでしょ？ｗ

>禁止もされていないし、『やるべきではない』という程の事でもありません。
オレ様ルールｗ

ちなみに・・・
>法律上は構わないけど、断じて『やるべきではない』というだけの事。
の言い方を変えると、
「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」
になりますｗｗｗ

>「法律や規約で認められている」じゃなくて「法律や規約禁止されてない」だろｗ
同じ事です。
禁止されていない＝認められている　
これは法律の基本的概念ですから覚えておくと良いでしょう。

>『乳幼児がいる家庭で、煙草や吸殻を子どのもの手の届く範囲においておく事』
あなたがすべきじゃないという理由は、誤飲の恐れがあるからでよいですね？
「手の届く範囲」というのが個人差があるのでなんともいえませんが
やりたくない（すべきじゃない）と考える人が多いとは思います。

しかしながら
ベランダには乳幼児もいないですし、煙草や吸殻を誤飲する事もないでしょう。
よって

『法律や規約で禁止されてないベランダ喫煙はやってもよい』

という事が成り立ちます。

>>976 は、何故法や規約で禁止される様にるのか根本的に理解していないようだ。

『看過』と言うことが頭に無い様だ。

>「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」
>になりますｗｗｗ
そうですね。
禁止されていなくても『やってはいけない事がある』ではなく、
『やるべきではない事がある』が正解ですね。

しかし、
多くの人がやるべきではないと考えていたとしても、禁止されていなければやっても構わないんです。
やっても構わない事を、自らの意思でやっている人に対して、「止めろ！」と要求するのは如何なものか？というお話ですよ。

ご近所からクレームが来れば、迷惑だとわかるから、当然止めますよ。
でも、いつも顔を会わせますが、何も言わないし、迷惑に感じることがないのでしょう。
おそらく普通の人達はそうなんだと思いますね。
タバコの煙をあなた逹みたいに嫌う人は、そういないでしょうね。

>>タバコの煙をあなた逹みたいに嫌う人は、そういないでしょうね。

この『でしょうね。』と同意もしていないのに、ふざけたぶんしょう。
また『ありません。』の根拠もなく自分だけの主張。

『と思います。』の発言が一度も見たことがない。
毎度のことだ

>>976

>>禁止されていない＝認められている　
>>これは法律の基本的概念ですから覚えておくと良いでしょう。

法令の事をゴタゴタ言っている様だが、あんたが嫌いな自家用車で、公共交通機関利用を提唱するだろう。
ここから話を吹っ飛ばす。

多くの犠牲者を出した福知山線事故。

これはATSーPが、整備されていなかった事によるもの。
しかし、鉄道事業法上は何ら違反していなかった。
ここで、『やっても良い。』とトップが判断した。

その結果の大惨事。
そこから鉄道事業法の不備があって、改正される。
信楽鉄道事故の教訓があまり生かされて無かった。

不幸にもあんたが犠牲者の一人になったとしたらどうする？

>980
では、あなたは私の近隣の人達が迷惑に感じてると、確信できるのですか？
自分が嫌いだから、皆も嫌いだと、思い込んでいませんか？

事実十数年どこからも一度もクレームはないですよ。
本当に嫌いな人がいるなら、何らかの方法で知らせて来るはずですね。

>>981
>しかし、鉄道事業法上は何ら違反していなかった。
>ここで、『やっても良い。』とトップが判断した。
その判断ミスのせいで社会的信用の失墜や賠償責任を負う事になった。
再発防止のためには莫大な整備費用を要しただろうし、職員の給与や社内規定にも大きな影響を及ぼしたことでしょう。
しかし、それらはすべて鉄道会社の自己責任です。

これをベランダ喫煙に例えるなら、隣人から損害賠償請求訴訟を起こされて敗訴してしまったような状況でしょうか…
禁止されていないから、とたかをくくっていた喫煙者本人の自己責任です。
とはいえこんなのは、尋常ではない状態、イレギュラーな状況下での、特異なケースです。

ここでキミに提案があります。
鉄道会社に不満や懸念があるなら電車に乗るのをやめてはいかがでしょう。
現行法では足りないと思うのであれば、勝手に自ら実践した上、管理当局に対して改善を働きかけましょう。

いずれにしても、キミが他人様に対して「止めろ！」などと口にする類の問題ではありません。

喫煙の十分条件を説明できない。

匿名はんも特命も、自分に喫煙について説明できないんですよ。
　

>>967
>まさに、「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」の事だよなｗ
あくまでもＡ（やっても良い集合体）の中にあります。

>「「ベランダで火のついたトーチジャグリングの練習」なんて非常識だ」って主張に対して、さんざん「禁止されてないからやっても良い」と強弁し続けたのに、いまさら「本当は駄目だと思ってました」って言うのか？ｗ
だから嫌煙者どもに禁止にする理由を確認していたつもりでしたが・・・。

>「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」と主張してた事に対して、例を出せだのなんだのと言って「禁止されてなければ何をやっても良い」と難癖つけられてた理由ｗ
嫌煙者どもが理由も無しに「禁止だ」と騒いでいた事がうかがわれますねぇ。

>私は、端折ることなく最初から「禁止されてなくてもやるべきじゃない事はある」と主張し続けてたんですが・・・
途中「同じです」とも言ってあげたような気もしますがねぇ。

>一文書くのに3時間かけるってドヤ顔してたくせに？ｗｗｗｗｗｗｗ
そうなんですよ。３時間ほどかかるから端折らないとやっていけません。

>>968
>「禁止されていないことは「何」をやっても良い。ただしその中で○○だからやるべきでないことがあります」
>だったとしてだ・・・
「だった」というか「今もそう」なのです。

>端折るのが「ただしその中で○○だからやるべきでないことがあります」の方になるってのは、「やるべきでないこと」を非常に軽視してるってことなんじゃないの？ｗ
そんなのどっちだっていいじゃんか。嫌煙者どもをおちょくるためのレスだもの。

>>970
>「『乳幼児がいる家庭で、煙草や吸殻を子どのもの手の届く範囲においておく事』は法律や規約で認められているやっても良い事」
>とでも言うか？ｗ（って言うのか・・・ｗ）
もしかして「テーブルの上には食器とコップを置いて良い」とでもどこかのルールに
書かれているのでしょうか？ そしてそれ以外の物は置いてはいけない・・・と？

>要するに「法律で禁止されてないことは、オレ様がやりたければ何をしても良い」だなｗ
嫌煙者どもも同じようなものでしょ。「やるべきでない」と言いながら「俺様のやる事は
許される」ですよねぇ。

>>983 は、ATS-Pとは何も知らないことが露呈された。

>>しかし、それらはすべて鉄道会社の自己責任です。

バカだな。どこでそんなバカな事を学習したんだ？
民営化に伴い色々副業を展開し『安全こそ最大のサービス』であることを旧国鉄時代よりも薄れていった。
そうしたきっかけを作ったのは、分割民営化に伴う政府で法の改正。

新幹線と在来線とで決定的な法律の違いを言ってみな。
特に踏み切り周辺の問題に絡む法律。

な～んもわかっていないことが露呈された。

>>986
>だから嫌煙者どもに禁止にする理由を確認していたつもりでしたが・・・。

嫌煙者であるための、十分条件って何ですか？　匿名はん。
　

現在のところハッキリしているのは、
>過失が軽いからといって、過失責任がなくなるわけではありません。
>子供が親の庇護下にあるからといって、子供に対する過失が免責される訳ではありません。

匿名はんと特命は、子供の人権を無視する輩ということです。

>現在のところハッキリしているのは、
>>過失が軽いからといって、過失責任がなくなるわけではありません。
>>子供が親の庇護下にあるからといって、子供に対する過失が免責される訳ではありません。
>
>匿名はんと特命は、子供の人権を無視する輩ということです。

子供であることは，人であるための十分条件です．

ですから、
匿名はんと特命は、人の権利を無視して喫煙する、は真です。

つまり、
匿名はんと特命は、他人に配慮した喫煙はしていないということです。　
　

以下にて十分条件
個人的に”不快”等感じる行為は法的に【受忍限度内の我慢】を義務としている

（参照） http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

>個人的に”不快”等感じる行為は法的に【受忍限度内の我慢】を義務としている

「人の権利を無視ではない」であるための、必要条件です。十分条件ではありません。

>個人的に”不快”等感じる行為は法的に【受忍限度内の我慢】を義務としている

また、「喫煙」のための必要条件で、十分条件ではありません。

>>961
じゃ、匿名はん。基礎から、

　クジラであることは、シロナガスクジラであるための　○○条件

○○には何が入る？　匿名はん、特命。
　

＞また、「喫煙」のための必要条件で、十分条件ではありません。
あそう。
別にどっちでもいいんだけど。
判例で
「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、
ある程度は受忍すべき義務がある」
とある通り
『我慢する義務』果たしなさい。

コレが例え『十分条件』で[なかったとして]も
ベランダ喫煙は必要条件だけで、一般的に可能だという証明になるね。

で、何でこの人『十分条件』にこだわるの？
そこしかツッコミ所がないから？

>コレが例え『十分条件』で[なかったとして]も
真である説明を放棄しているだけです。

>コレが例え『十分条件』で[なかったとして]も
真である説明を放棄しているだけです。

真である説明を求めているだけで、クレームではありません。

>新幹線と在来線とで決定的な法律の違いを言ってみな。
>特に踏み切り周辺の問題に絡む法律。
>な～んもわかっていないことが露呈された。
うん。
弁護士でもわからないと思いますよ。

いくら法律つながりとは言え、鉄道ヲタクの豆知識なんかで対抗してきたってダメですよ。
ベランダで喫煙する事に関連した法律や、権利関係が本質の部分で一致しているといったような内容でないと…

ところでキミは放送法第64条を知っているのか？
64条1項にある『放送の受信を目的としない受信設備』とは何を指しているのか言ってみろ！
ってくらいに意味がありません。

「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、
ある程度は受忍すべき義務がある」

つまりこの判例は
『ベランダでの喫煙は度が過ぎない限りやっても良い（＝度が過ぎてはいけない）』って事を公にしたんだね。

＞64条1項にある『放送の受信を目的としない受信設備』とは何を指しているのか言ってみろ！

例えば家電販売店など販売を目的としている場合のアンテナ・テレビなどを言う。

>>1000

特命は自動車交通の大気汚染を常に文句を言ってきた。
そこから公共交通機関のネタが繋がるんだが、放送は何の迷惑をかけるのか？