ザ・パークハウス　晴海タワーズ　ティアロレジデンス Part2

榊も、太鼓判。あんなにけなしてたのに。国際交流特区で
多くの投資と、多くの建物と広い公園残り、晴海を推奨している。
サカキが推奨するなんて、まず無い。

オリンピック後の発展で有明や豊洲と大きな差が出るようだ。
銀座に物理的に絶対近い、、、と言うのも大きいようだ。
今日もＭＲは３倍の入りで大盛況。クロノは完売だそうです。

スカイｚやキャピタル、余程高層部買わないと景色見えません。
タワーの意味が有りません。

386〜388
全部、爺だろ！

385は夕刊フジを愛読か。

いや東スポ愛読です。

これから、三井晴海や住友ドトール、勝どきタワーの値段が出るまで待つのはあるかも

これから出るマンションは、間違いなく高値になる。
復興事業にオリンピック案件が重なり、全く人出も資材も足りないそうだ…

ティアロは次期以降どんな値付けをしてくるのか…

ティアロは来年のGWに値上げするよ
クロノ最終期のスケジュールも確定したしね

>389

私もそう思った！　笑　

販売途中で価格体系に変化を加えることは考えられないよ！

値下げしないのと同様に！

全物件の価格って公開されてるの？

されてない。
ほとんどが来年販売予定で価格は未定。

晴海に大きな投資を必要とする公共交通機関が出来るというのは単なる希望的な幻想に過ぎない。せいぜいバス優先レーンが出来るのが関の山であろう。
本日９月２４日の日本経済新聞朝刊１面　コラム『春秋』

「まさか」「なんとガンコな」

　「まさか」「なんとガンコな」。１９９５年５月３１日、青島幸男東京都知事が翌年開催予定の世界都市博覧会を中止すると宣言したとき、世の中はたいへんな驚きに包まれた。たしかに中止は知事選の公約だったが準備は着々と進み、もう撤退は無理とされていたのだ。
　あれから１８年。会場になるはずだった東京臨海部が久々に熱い。２０２０年五輪の施設が集中するからだ。１万７０００人収容の選手村、バレーボールや水泳の競技場などが誕生し、五輪後は新しい街ができるという。マンション開発にも勢いがつきそうだから都市博のかたきを五輪で、とデベロッパーの意気も高かろう。
　先週発表された基準地価をみると、東京の土地デフレは終息の気配だ。それに加えての湾岸 開発熱なのだが、さて、ここはちょっと冷静になってもいい。五輪閉幕後はマンションとして売られる運びの巨大な選手村ひとつとっても、実際にそれだけの需要があるのかどうか危ぶむ声がある。人口減少は東京でも確実に進む。
　そういう目で五輪計画を見わたせば、新しい施設がほんとうにこの規模で必要なのかどうか気になってくる。都は新設競技場などを五輪のあとも維持していくそうだ。それは将来世代が支えなければならない。あの都市博中止は「まさか」ではあったけれど、背景には、持続可能な未来を考えはじめた社会の流れがあった。
２０１３．９．２４

この日経のソースと398の主張が結びつかないよ？

日経は湾岸開発熱に冷静になれと言ってるだけで、公共交通機関が一つも出来ないなんて言ってない

むしろ、五輪特需と中央区湾岸エリアの人口増加は別問題では？

日本全体の人口は確かに、減少に転じてますが、
一極集中すると考える方が自然です。
中央区は、人口30万程度まで人口増加するでしょう。

築地の跡地の巨大再開発等、事業所も増えますから、
新規のメトロ必要ですね。湾岸線ですね。
今のＬＲＴでは、やがてパンクします。

日本の中央だからアドレス中央区です。

築地跡地は日比谷線も大江戸線もあるから新規メトロ不要。

LRTが出来るかの様に言われていますが、地下鉄はおろか、交通の妨げと成る路上の軌道敷設は可能性が極めて低いです。強化されてもバス路線だと思います。築地は既に利便性の高い所ですから、交通インフラの整備は不要です。混同されない方がよろしいですよ。人口の集中は交通の利便性の既に高い場所に起こるでしょう。現時点で交通の利便性が不足している場所はそのまま取り残されて行くと考えるのが自然です。

クロノとティアラが
一番良くなりそうですね。格段に施工が良く、各段に安くタダ同然でしたから、
他は資材3倍、人件費5倍に高騰で、売値40％から50％程度以上
相当高くなりそうです。
また、売るために狭くするそうです。
ドアーでなく、引き戸の部屋増えるそうです。
日経アーキテクチャーより

買った人なら、地下鉄来るように、書いてね。

引き戸の方が高いのですか?

使い勝手はよさそうですが…

クロノはあと19戸らしいから、3月までには完売ペースでしょ

ここの土地はわりと高値で仕入れたらしいから、価格設定をどうするか迷っているのか？
ＪＶ勝どきをにらみながらの販売にするつもりなのかな？

地下鉄は徒歩11分でいいから、LRTかBRTをしっかり作って欲しいもんだ。それ以上何も望まん。

中央区の基幹的交通システム部会は以前から晴海・勝どき地区の交通インフラ強化のための計画をつくっています
問題は築地ではなく晴海ですのでお間違いのないように！

https://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/dai4kaikikank...

今後LRTが施設されれば、駅徒歩３分物件になりますね
ゆりかもめはどうでもいいが、LRTなら観光収入も見込めるし、中央区としては是が非でもやりたいようです。

>今後LRTが施設されれば、駅徒歩３分物件になりますね

なんかそこまでいくと駅の定義が拡張されすぎていて、地下鉄駅○○分という言い方が出て来るかもしれないですね。

LRTは難しいですよ。銀座みゆき通りを路面電車が走るなんて全く現実的ではありませんよね。仮に実現しようとすれば何十年も掛かるでしょう。BRTはまだ可能性がありますが、路線バスとの違いは何でしょうか。バスの大増発で何がいけないのか。コストが圧倒的に少なく、柔軟性も高いではないかとの議論に成ります。結局路線バスの増強との結論に帰結すると予想しています。

東急世田谷線や、ゆりかもめですら、駅といっているので、ＬＲＴも駅でよいのでは？

むしろ、大江戸線なみに地下深くにつくられると、かえって乗るのが大変

区民のための乗り物なので、LRTで十分ですね

今年4月3日に中央区は銀座説明会を行っています

議事要旨をみると、みゆき通りを通す必要性を区側は説明していますね

銀座は商人の街なので、晴海勝どきエリアに2万人のマーケットができれば、そのニーズを取り込みたい気持ちは今後加速していくのかもしれません。
人口減少で売れ行きが伸びなくなる中、お客さんが莫大に増えてくれて困るはずはありませんから

東急世田谷線は残念ながら、専用の軌道を走っているので路面電車ではありません。
車両は路面電車タイプですけどね。

ゆりかもめは別物なので関係なし。

LRT同様に路面を走る都電荒川線は「停留所」の呼び名になっています。
LRTももちろん停留所です。

４１３さん　
銀座みゆき通りを歩いた事がありますか？どのようにしてあそこに路面電車を走らすのでしょうか。今は自由に横断している歩行者をシャットアウトするんでしょうか。地元の商店が大反対しますよ。現状は築地方面への一通です。バスですら走らすのは困難でしょう。役人の適当な作文を鵜呑みにせず、現実を直視した方がよろしいですよ。

ＬＲＴ出来れば、とりあえず何でもＯＫ．
最強ですね。環境が良いから。今日の日刊現代１４０円
駅売り、２０２０オリンピックで変わる湾岸：
榊先生の、遠吠えが乗っているぞ。今日は有明編だね。
有明は、２０２０年以降陸の孤島。寂しい陸の孤島に成るそうだ。
今日現在坪３２０万円程度で、オリンピック便乗商法だそうだ。

明日は、私たちの晴海編ですよ。なんて書いてあるか楽しみです。

日刊現代、霞が関ではあまりよくない分類にされてます。鵜呑みにしないほうがよいかと。

日刊現代、よりＳ氏の方に反応しなきゃ。

そりゃ、新規交通手段ができればありがたいけど、

今も鉄路まで徒歩11分で、シャトルバスもあるじゃない。大した問題ではないような。。。

その通りだと思います。現状で納得出来る人が買えばいいんですよ。実現するか不明確な期待を振り撒く事に疑問を感じます。

中央区は晴海の再開発をやりたいに決まってるし、当然ＬＲＴもやりたい。税収増えるし、観光客も増えるし。
それに勝どき駅のパンク問題は危険水域になるから、新交通整備は必須。

そして、地盤沈下しつつある銀座の活気を取り戻す起爆剤として、LRTはその目玉となる可能性が高い。

みゆき通りのトランジット化に関しては、商用車の一時停車を認めるなどの案も出されているが、商店街にも何らかメリットは出す必要はある。彼らにとっても客の増加は間違いなく利益になるし、優遇措置なり、広告を出すなどのやり方もありうる。

前回はわずか2時間の説明会だったが、次はもう少し住民側のメリットを説明していくのだろう。

鹿島による日本最高レベルの免震構造と、長期優良住宅認定されてるのはやはり安心感が高いと思いますね

ちなみに、三井住友建設ってはじめてかいたけど、実績あるの？

晴海の交差点を１回曲がって銀座まで直線2キロと少し。
エントランスに直付けのシャトルなら、暑さ寒さ知らずで東銀座へ10分。
東銀座からは成田・羽田両空港直結。リニアの品川にも京急経由で接続。

駅歩2分のＢＲＴが通れば優先／専用レーンを13分で銀座。
銀座線、丸の内線、日比谷線が利用可能。
東京駅へのアクセスは銀座からひと駅。昼間ならシャトル（30分かかるが安い）も。

銀座で夜飲んでもシャトルが使える。
これだけあれば十分ですわ。

銀座の商業施設や商店が、買い物客の回遊の障害に成る様な交通機関の敷設を歓迎するはずが無い。日本中、世界中の観光客が訪れる銀座が晴海の住民の交通の便を気に掛けるだろうか。今まで通り、地下鉄やバスで来てもらえばいいだけだ。大きく交通の障害に成るLRTはまず無いだろう。BRTはあるかもしれない。しかし路線バスに対する優位性を証明するのは、特にコスト面から大変だと思う。役人は後先考えずに、必要性に関わらず、自ら仕事を作り出す習性があるので要注意。納税者としてしっかり監視する事が必要。晴海から毎朝、新橋、銀座、東京へパカスカ路線バスを出してくれれば十分。

『銀座が晴海の住民の交通の便を気に掛けるだろうか』

銀座の商店主が気にかける訳ないでしょ。気にかけるのは地域行政。

LRTができれば晴海住民だけでなく、乗り入れ路線からも集客が見込めるのでは？
それに話題性もあり、人を集めるには丁度よい。外国人観光客をさらに呼び寄せることにもなる。

今だって車道は歩行者が自由に回遊できるわけではないし、むしろＬＲＴの走行数の方が自動車の数より多くなることはないだろう。せいぜい、3分に1台なのだから…

いずれにせよ、中央区の指針は加速することはあれど、緩むことはないだろう。

外国人がLRTに乗りにくるとはとても思えません。
日本人が外国のLRTに乗りに行くツアー、なんてのも聞いたことはありませんから。

3分に1台は、上下線で1分半に1台ですよ。
進行方向を強制青信号にしてたら、交差方向の交通に迷惑です。

428はLRT反対の立場のティアロ検討者さんなんですね。人の意見はいろいろですね。

>482
ターゲットは外国人観光客じゃなくて、
国家戦略特区で誘致したい外資じゃないんですかね。
晴海や勝どきは、外資の従業員が住みたいと思えるような環境にしていくんだと思うけど。

中央区によればターゲットは交通不便地域の区民らしいよ。主には勝どき5-6丁目、豊海、晴海2・5丁目。

LRTはない
中央区自身があくまでも将来的にと言い切っている
中央区はとにかく早く開通させて交通不便地帯を解消したい
だからBRT一択

東京都交通局のレポートによると日暮里・舎人ライナーは平成２３年度、17億1,700万円の経常赤字を出しています。これは都営バス全体の赤字にほぼ匹敵する額です。交通不便な地区へのてこ入れと言っても、晴海、勝どき地区には既に地下鉄もあり、新たなインフラ投資には採算を十分検討した上で投資対効果が見込めるものに限られるべきでしょう。希望的類推を重ねて、都合の良い結論のみを得る様な議論は、物件検討の役には立たないと思います。私もLRTは無いと思います。

428は頭が悪いね。
ＬＲＴやＢＲＴは専用レーンを通るんだよ
ＬＲＴが来れば、ここは天国。
まあそうなるね。
オリンピックも来たでしょ。ネガって買えない人々か
元暴走族か倉庫の番人かな

燃える様な発言してね。買ってないのバレルよ

バスでいいじゃん。バス便利だよ。地下鉄みたいに潜らないし、目的地の側まで行けるし、都心部の移動では、結構便利だよ。

４２５は此処に来ないでね。他所に行きなさい。
知的レベル最低。政治が判って無い。馬とシカ

知的レベルめちゃくちゃ高そうですね。

ティアロの8次出たけど、17戸全部先着順。先週は先着のものとそうじゃないもの（1戸）は分けて出していただけに、8次は事実上1戸も売れなかったということですね。

>431
それって、オリンピック決定前の考えでは？
オリンピックが決まった今、この辺の開発は国家戦略にも関係してくる話だと思うんだけど。

オリンピック開催決定前と後の環境変化を冷静に指摘するポジさんと、
完売直前になっても先着順19戸表示にすがりつくネガさん。

差は決定的ですな。

ここは9月7日に完全に化けましたね。
購入者は先見の明があったというか、たまたま運が良かったというか。。

全部お客さんはスカイズに流れてるんじゃない？
売り出し始めで先着順ってヤバ過ぎだと思うけどな。

何でスカイズに流れるの？
新豊洲にオリンピック施設は何もできないのに？？
ここは竣工が2016年ですから売り出しもまだゆっくりでしょ。

売れ残り１９戸はもう一棟の方じゃない？ここもそうだけど、どうして売れない分まで出して売れ残りを作るのだろう。その意図がわからん。

別にスカイズ行きたい人はいけばよいのでは？（笑）

人それぞれだし、好きなとこに住めばいいでしょ

>438

先着順ではない一戸って申し込もうと思ってたら先着が先に決まってしまったので、特別措置として次にまわした場合じゃないの？

検討者として気になるだろうから、ＭＲで確認することを進めるよ

売り出しがゆっくりって。。。
申し込みがないから、ゆっくりになってるだけでしょ。
豊洲の住みふ物件みたいに、売りしぶりしてるだけ、とか言わないでね。

スカイズはやすいもん、そりゃ買うだろう。ダレでもかえるよ、抽選さえあたれば〜。ココとは価格帯がちがいます。

価格の高い安いじゃなく、割安か割高かが重要ですよね。
実際ここより価格帯の高いキャピタルゲートはあっと言う間に完売間近ですから。

SKYZとハルミを、本気で比較検討した人ってそんなにいるのでしょうか。
ここと比較するなら、同じ中央区の勝どきザタワーか、ドゥトゥール等で
眺望、価格、アクセスの良さを天秤にかけて選択をするのならわかるのですが。

449しつこいよ

ずっとSKYZ推してる同一人物（笑）

SKYZは安いから売れてる！と言われると、なぜかCGPはどうなんだ！と意味のわからない切り替えしをしてくる（笑）
そもそもCGPは中央区で月島駅直結だよ？二線乗り入れだし、それだけの価値があるのは誰でも理解できる。

SKYZは豊洲駅から15分、変電所と汚染された土壌しかない僻地。
他の湾岸タワマンから住み替える人なんてほとんどいない、陸の孤島
現に、ツイン住んでるオレも晴海は多少心動かされるけど、skyzはないわ（笑）

じゃあ、なんで売れるのか？
その理由は、所得の低い人でも帰る数少ない豊洲（？）のタワーマンションだから。
東雲や有明ではプライドが許さない見栄っ張りだけど、なんとか豊洲タワーマンションに住みたいという人が大量に群がってくる。

豊洲本土の人からしても、別にうらやましくもなんともないよ（笑）

ひとこと、ツインはねーわ(笑)
うわさのすみふ物件じゃねーか。

Skysなんて選択肢はないわ～
さすがにそれは私の中では下衆の極み

452は橋向こうの我が家にお帰りください（笑）

なんでSKYＺ購入決めながら、必死に三菱晴海のスレでネガをしてるのか意味がわかりません

同じ江東区のよしみで有明にでもいってもらえませんかね？

SKYZ最高！

>452

451だけど、ツインは賃貸だから、ご心配なく（笑）
別に永住する気もないので。湾岸ビギナーに心配されなくても大丈夫。

むしろ、豊洲、有明に三年住んでた立場から言わせてもらうけど、ほんとに新豊洲はヤバイよ？
有明なみに不便。駅の遠さと商業施設のなさは東雲を下回るでしょ。有明が発展したら、7年後には抜かれてるかも。

深刻な土壌汚染で新市場移転もなかなか進まないし、今後のマンション計画もたいしたことないから、本気で有明と同じ運命になる。

晴海のマンションラッシュを心配してる人もいるけど、むしろ逆。豊洲もそうだったが、マンションラッシュとなることで人が増えて、商業施設ができる。開発の本流が豊洲から晴海に変わっていくことは間違いない。

まあ、そもそも君はこのスレに用はないはずなので、もうこないでね

>>455
超高濃度土壌汚染地帯の豊洲に帰れ！！
高電磁波変電所のある辺境地豊洲に帰れ！！

豊洲新市場予定地の土壌汚染

「基準５２倍」・・・

築地市場移転：市場予定地近く、基準５２倍のヒ素－－東ガス関連会社用地　／東京

毎日新聞2013年 2月22日(金)10時59分配信

　東京ガスは２１日、江東区豊洲の築地市場移転予定地に近い関連会社所有の土地から、国の基準（１リットル当たり０・０１ミリグラム）の最大５２倍のヒ素が検出されたと発表した。住宅展示場の造成工事中だが、地下３メートルまでは汚染のない土で覆われ、地下水の飲用井戸もないため、周辺環境への影響はないとしている。

　この土地は、もともと都が港の荷揚げ場として管理し、区画整理事業に伴う土地交換で東ガスの所有になった。０２～０３年の都の調査でも土壌から基準の最大６・１倍のヒ素が検出されたが、今回詳細に調べたところ、汚染は地下４メートルの土壌で最大５２倍、地下水で最大３・３倍に達した。
　東ガスは原因について「不明だが、埋め立て時に混入した可能性もある。市場移転予定地の土壌汚染とは無関係」としている。今後は都に汚染拡散防止計画書を提出したうえで工事を進めるという。【清水健二】


【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

まあまあみなさん落ち着いて。
たまにSKYZ買った勘違いさんが紛れ込むようですが、
いちいち対抗心むき出しにしていたらそれこそ中央区晴海の恥ですよ。
客観的に見てどちらが格上なのかは明らかなのですから。

458の言うとおりですね
きっと荒らすだけ荒らしておいて、反論すると晴海の人は民度がどうのとかアピールしたいのでしょう（笑）

今後は暖かくスルーで

SKYZはいいマンション。欲しい人は買えばいいと思う。三菱晴海とは関係がない。

中央区晴海の恥。民度が低いことを晒してる・・・

SKYZの契約者は有頂天で調子に乗りすぎて他人を不愉快に思わせるところがありますね。無視でいいでしょう。

ハルミ湾岸地域大発展する。
上野から第二山手線必要。
上野から分岐し浅草橋-子伝馬町-八丁堀-佃-ハルミ-新豊洲-有明-青梅-台場-新田町-品川から山手線合流。
これが出来れば湾岸大発展。

＞456

新手のネガかよ。
君の住処や素性になんか全く興味ないし、ツイン住みが本当かどうかもわからなんが
、江東区民は江東区民同士スカイズの板でバトルしときなよ。
本当にここ検討してるなら、いちいちネガコメントに反応するなよ。
スカイズ民と同様、ツインのあなたも帰ってもらっていいからね。

ところで、LRTorBRTの検討状況ってどんな感じなんでしたっけ？
この前営業さんに聞いたら、まだ検討中じゃないですかぐらいのコメント
しかもらえなかったんですが、中央区側で検討は進んでるんでしょうか？

江東区ネタはスルーでお願いします

ＢＲＴ(都バス)：2017年3月までにやることが東京都の計画。
となると、ＬＲＴの運命は明らか。中央区議員の提案はそのレベル。

ひとまずBRTが実現すれば十分に交通の便は向上すると思うが。

都にBRT計画?
初耳だわwww

留学生って中韓が大半になるだろうから晴海あたりが丁度いいかもしれん。

都は「2016年五輪」の招致活動のころからＢＲＴ推し

BRTは中央区が勝手に言ってるだけで、都はあくまでゆりかもめ延伸を企んでるはず。

どっちでもいいです。

吉田副区長によれば、都のゆりかもめ延伸を区が拒んでるんだって。

なんだとー。 ふざけんな！ 早くゆりかもめ延伸しろよ！

中央区コミュニティバス(江戸バス)ですか。

ゆりかもめだと中央区議会の手柄にならないからね。

吉田副区長は都のゆりかもめの勝どき延伸計画に対し、「地元区として積極的にやってほしくないと要望している。そんなもの作ってもらっても困る。環状２号線を活用した交通を検討していきたい。」と発言しています。

そういう訳での頓挫。

晴海がメインスタジアムで招致してた2016五輪でさえ、都はＢＲＴ案どまり。
メインが都心になった2020は、臨海部は２両連結のバスで十分。

いやいや都ももうゆりかもめはやる気ないから
計画つくった体面と都バスとの競合が気になるだけ
中央区が設備運営、都営交通が運行なんて合わせ技で解決されちゃうかもよ

中央区が望んでいるのは区都心部と区臨海部を結ぶ交通機関だから
勝どきまでのゆりかもめでは当てはまらない。

都営交通はない。
民間事業者が国の補助を受けて運営するスキーム。

ゆりかもめを勝どきまで繋いで、ＢＲＴも銀座～勝どき～有明にすればいいんじゃないの？
勝どきをターミナルにすればすべて解決。ＢＲＴも東京駅丸の内南口のバスターミナルまで伸ばしてもいいかも。
あの辺交通量少ないし。

「中央区総合交通計画（案）」に対する区民からの意見の概要と区の考え方
　パブリックコメント実施期間：平成２４年４月２０日（金）～平成２４年５月１１日（金）
意見：
ゆりかもめについて、豊洲から晴海を経由し勝どきまでの延伸を早期に実施するよう希望します。
回答：
現在事業化に向けた動きはありません。
区としては、勝どきが起終点となる現在の計画では、勝どき駅がさらに混雑するなどの課題が
あると考えております。

五輪が決定しても同じ。２週間のために延伸しない。

以上、ゆりかもめの話題は終了

＞ＢＲＴも東京駅丸の内南口のバスターミナルまで伸ばしてもいいかも。
＞あの辺交通量少ないし。
銀座にはＢＲＴの専用レーンを作る場所はどこにもないですよ。
そんなことしたら渋滞に拍車がかかる。

みゆき通りにBRTを通す中央区のプラン（PPT）がネットに公開されていますよ。

中央区の小役人の妄想でしょう。

486は中央区が中央区内にBRTを通すのが嫌なのでしょうか。