リヴァリエB棟ってどうですか？Part4

待っているぞ

安い賃貸マンションの話はもう飽きた。

光化学スモッグの濃度はどこが濃いか確認すべし。
http://sc.city.kawasaki.jp/taiki/OX/OT2013.html

>79
頭弱そうな文章だな。
こんなんに粘着されたら検討者も減るだろう。
本気で訴えられるぞ。

>リアル住人はマンション専用の掲示板しか使ってないよ。

見たい。
怖いもの見たさ。

今年は猛暑なので光化学スモッグの注意報発令が多いですね。
川崎市における光化学オキシダントの濃度は、意外にも高津、多摩あたりで最も高くなり、大師、川崎は中原より概ね低いようです。

>85
スケべには見せません！

>87
けち

>79
それならお前日本のマンションに住めないね。

>人気駅前だけです。
将来人口減少と都市集中型の人口分布考えたら港町駅前も十分重宝されるでしょ。

>環境については、近場だけをみるので無く、マンション購入時は、広い視野で見るべきです。
立地考えると川崎は便利なんですよねー。
品川とか横浜に20分以内だからさ。

もちろん通勤時間1時間、2時間とか苦にならない人なら郊外を検討してもいいんじゃない？


>Ｋ６でアクアライン方面に行けば、工場地帯(石油工場)が近くにあることが解ります。
>最近でも光化学スモッグ警報が出ています。

川崎区の光化学スモッグ警報って年1回、2回程度じゃなかったっけ？
なぜか知らんが多摩区とかの方が多いんだよね。

最近なんとなく中傷や偏見が多い感じになってきたので、
京急不動産にTELと多方面に通報しておきました。

また弁護士とか呼ぶんじゃねえよとか言われるのかな？ｗ
堂々と訴えられてね。

>90
ビビる奴いるからやめとけ。

そもそも元々なかった開発がポジに急浮上して、
商業施設が出来るってんだからそれだけで結構十分な感じもするな。

訳あって今物件に詳しい者です。
仕事上様々なデベと情報交換をする機会がり、建築についても専門的な知識を持っています。
（しかし、この物件についてはあくまで買い手としての関わりしかありません）

これまでに検討版において
外国人がA棟には多いようだと発言しています
（その時はスルーされましたが）

開発当初からこの物件の無視できないターゲットとして
（当然東洋系が中心となる）外国人を想定していたことは事実だと思います。
東洋経済の記事
http://toyokeizai.net/articles/-/12622
も上手く暈かしていますが、その目的は在日外国人向けの
記事を真似た広告でしょう。

このマンションに限らずタワーマンションのターゲットとしては
これまでとは異なる様々な層を想定しており、
利回りを期待するマンション投資家に加えて
郊外に一戸建てを所有する方のセカンドハウス、
地方に住んでいる富裕層の東京での子供の通学用の住居、
の使用がきわめて高く、加えて
東洋の外国人の日本での住まいとしての需要です。
これらはデベ側では当たり前の事実ですが、
特に外国人についてはこの検討版でも話題になっている通り、
異なる民族への不安からくる先入観
（これはどんな民族にもお互いに持っている感情です）
を避ける為に敢えて販売時に表には出さないのが通例です。
同様に、本当の意味での富裕層への販売も、富裕層の方々が表に出るのを
避けたがるので、あえて喧伝はしません。

今回は外国人向けのメディアであったとは言え、
デベ側の発言として外国人の契約者の比率が事実として記事なって出たという事は
大きなミスでしかなく、京急の大らかさがマイナスとして出てしまったものです。
同業者を含め頭を抱えている人は多いはずです。
業界では東洋経済の記事レベルが限界であるというのが暗黙の了解だと思います。
情けないですね京急不動産。もっとしっかりして欲しいものです。

外国人はタワーマンションを買う理由はそれが買う価値がある建物であると評価しているからです。

日本で独自の発展を遂げた、南向きに拘り、画一的な間取りで、外廊下をはじめとし、
共用部を最低限にとどめメンテナンスフリーに拘った集合住宅のスタイルは、
日本では中流層の住居ですが、海外では低所得者層向けの公共住宅でしかありません。
建築を学んだものであれば常識ですが、どうも知らない人が多い。
そんな建物を敢えて買おうとする外国人は少ないのです。

高い管理費も人を雇って仕事をさせるのであれば当たり前と考えますし、
そもそも良い建物を良いコンディションに保つためには維持費は高いと言うのが世界の常識です。

この物件は坪単価に比べ維持管理費が高い事は紛れもない事実です。
そしてその事を適正に理解し、あえて購入する方はまだ日本では少なく、
特に中流層では皆無なのだと思います。
ですから人気も今一つですし、理解者には外国人が多い
（外国人にとっては適切なセキュリティを望んだ場合日本では
都心の高価格帯のタワーマンションしかこれまで選択肢が無かった為、
福音だったかもしれません。）
のもそのせいだと思います。

ですので、この事実をネガ要素と捉えるのであれば確かにその通りであり、
その様な方にとっては「残念な」物件なのでしょうね。

>同業者を含め頭を抱えている人は多いはずです。

それならなんで頭抱えるのよ？
（当然東洋系が中心となる）外国人にバンバン売りまくりますよと前面に打ち出せばよいのに。

海外のビジネスマンは、資産価値にかなりシビアですから今後上がるんじゃないですか？。
独自の情報ルートもありそうですし、その辺は日本人よりはっきりしてますよ。

>94さん
他民族とのマンション内トラブルやダークな部分も詳しそうですね。
ここでは話せないと思うので、他スレ立てて聞いてみたいものです。

日本人の平均的（この場合最大公約という意味）ユーザーには
外国人が多いマンションに対する偏見を含めた蟠りがある事を
デベロッパーは知っているが故に、声高に喧伝しないのが
業界の暗黙の了解であるという事です。

ですから、それを第三者やユーザーが言うのであれば
問題ないのですが、デベ側が言ってしまってはそれはそれで問題がある。

ですので、頭を抱えるのです。


放蕩息子（娘）の為に、マンションを買い与える、
という行為も、それが事実であったとしても、
あまり声高に喧伝しにくいのと事の質は同様です。

今日のニュースに出てた
アメリカの話だけど日本でも同じになるんだろうね


在米華人の“不潔行為”に現地住民から苦情、プール入る前に体流さず―中国メディア

XINHUA.JP 8月18日(日)19時38分

米南カリフォルニア州に住む中国系住民がプールやジムで繰り返すマナー違反行為に対し、現地住民の間から苦情が出ている。中国新聞網が伝えた。

中国系住民にも当然、プールやジムを利用する権利はあるのだが、水に入る前にシャワーで体を流さず、汗臭いまま飛び込んだり、備え付けのせっけんで下着を洗ったりといった行為が問題視されている。

大声でしゃべり続けるのは相変わらず。現地住民にとっては何を言っているのか分からないため、ただの騒音にしか聞こえない。しかも、住民専用のプールやジムに友人を大勢連れてきて占拠したり、子どもにプールの中で大小便させたりといった迷惑行為もみられるという。

互いに気持ちよく利用するためにはどうすればよいのか、あまり考えていないようだ。記事は「中国人全体のイメージダウンにつながる」と呼び掛けている。

>100
お前の方がニュースになってる華人より100倍マナーが悪い。

>互いに気持ちよく利用するためにはどうすればよいのか、あまり考えていないようだ。
そっくりそのまま返してやるよ。

外国人がちらほらいるよ、みたいな書き込みは検討版も住民版もたまにあったんですよね。
でも数世帯くらいに思ってたらいきなり一割もいるというので今騒ぎになってる。

売るためには伏せるべき情報であり京急のツメの甘さだと指摘されてる方もいますが、
検討購入する側からすれば開示してほしかった情報です。

中国に限らずどこの国でも懸案事項にはなったでしょう。
生活や文化の背景が異なる居住者が新居に突然10％も入居してるというのは
驚いたり心配しない人の方が不自然です。

>102
それだと都心の多くのタワーは検討外になりますね。
まあ検討してないんでしょうけど。

今まで個別のタワーマンションにおける外国人居住者数の実態はあまり知られていなかったのが、こうして漏れたことにより思わぬ騒ぎになってしまったね。


昨年大手不動産会社によって売り出された港区内の高級マンションの最終購入者の名簿は、中国人の名前が約2割を占めたという。担当者によれば、高層階は中国人購入者が半数近く。
「池袋や新宿から最近では銀座、赤坂、六本木でも相当に中国人が不動産を買い漁っています。具体的な数字はわかりませんが、私が聞いた限りでは、山手線沿線の駅周辺で中国人が不動産を手に入れていないところはないとのことです」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/913

「都心部のタワーマンション購入者のうち、１５％程度を台湾、香港、中国、シンガポールなど中華圏の富裕層が購入している」とみる。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/130717/bsd1307170731005-s.ht...

「ベイエリアの某マンションでは、最終購入者の名簿からゾロゾロと中
国人の名前が出てきました」と販売に携わった不動産会社幹部Ａ氏は振り返る。
・・・

暇だねぇ。同じ話題を長文で書く人。

ここに限らず都心やベイエリアも中華系の購入者が多いんだね。

都心のタワーマンションはここより多い15％なんだね。

都内のタワマンに話題をそらすな（笑）

今日の国家戦略特区構想のニュースがあったと思うが、これからリヴァはもっと外国人が増えるんじゃないのか？
そういう可能性大だろ。

ここにいる人たちより
お金持ってるから買うだけ。
嫌ならこうしてる間に
買えばいいじゃん。
修繕費がどうのこうの
ごちゃごちゃ言ってないで。結局ひがみにしか聞こえない。
偏見の中国人より
みな金持ってないんだなー

>107
全く話題はそれてないと思うが。

ここに限らず、今、日本では
マンション買う中華系の人が多いことが良くわかった。

キングスカイフロントには米国ジョンソン・エンド・ジョンソンの日本法人などが入る。
外国人に対する偏見を持っているなら考えを改めるべき。
日本の長期的繁栄には外国人が必要だ。

タワーマンションのような高級高層住宅に外国人（中華含む）富裕層が多めに入るのは
事実として良くあることで、これによる管理組合等運営の諸問題はリヴァリエなればこその
デメリットではない。

中華の連中は平均的にマナーが悪い（所得階層の上下に関わらず）のも事実である。

低家賃賃貸集合住宅にたむろする中華系労働者連中と、中華系富裕層の華僑・華人を
比べると、相対的にマナーがいいのは当然後者なのも事実。

これを踏まえて、検討者は営業に個別具体的に質問してみるしかないんだろうね。
個人的には川崎区、幸区あたりの中華比率が体感的に高いのはもうどうしようもないと思う。
殿町再開発で外資呼びこむならなるだけ欧米系のほうがまだマシなんで頑張れ医療先端技術
ってところかな。

そもそも中華が蔓延るのがいやなら川崎及び横浜の半分ぐらいはそもそも検討エリアとして
アウトだろう。

何れにしても、京急電鉄だか不動産だか知らんが、発言者はマヌケだよなぁ。
リヴァリエだけ中華が多い、みたいなことを自分から言うとか自爆テロみたいなもんだ。

ジョンソン・エンド・ジョンソンの研究開発施設は平成２６年５月竣工予定だそう。
http://www.iif-reit.com/portfolio/detail.php?article_id=27

マンションを買う中華系が多いのではありません。
タワーマンションという形式を買う中華系が多いのです。

最初デベは法が緩和されたことに加え建築技術が成熟し、
都心あるいは駅前立地でも住環境が提供できるようになったと考え、
欧米のアパート（サービスアパートメントに近いもの）を範に
タワーマンションを建築し始めました。

建築の形態としての特性と、充実したサービス（管理体制）を備えているため、
これまでの同価格帯（坪単価）の不動産と比べ維持管理費に重点を置いた
資金計画が求められる住まいであり、
日本人の住居への考え方を問う仕組みだったのですが、
その提案はあまり浸透しないうちに、

海外の住居への考え方と合致しているが為に、外国人に訴求するようになり、
外国人の比率が高まったのです。

初期のタワーマンションは都心の超高級物件は除き、建物は高層でも
考え方は今までの中層マンションと変わらないものも多数あり、
そのことは外国人も購入を考えることはなかった筈です。

つまりデベは新しい生活スタイルを提案したが、
それを敏感に察知したのは日本人ではなく外国人だったという事です。

この物件が思った以上に人気が出ないのは、
サービスや建物の基本設備は充実してるのに
土地が安いために、またデベロッパーに儲ける意識が希薄
というか売り切る自身がないために
かなり坪単価が安くなったという画期的な物件であったにも関わらず、

これまでデベロッパーが考えたに過ぎない一生の資金計画を
金科玉条の如く振りかざし、
管理費が高いだとか、維持管理費が破綻するだとかといった
これまでの常識ベースでの議論に終始したり、
床暖房は風呂の栓の有る無しで物件の質を判断したり、
今では当たり前になっている良い物件は先ず外国人が買うという
都心部での常識が理解できていないかったりで、
議論のポイントが違うのではないかと思わざるを得ません。

デベのプロ意識が希薄ですが
集まる客層もこの検討版を見ている限り本来の購買層とは異なっているのではいでしょうか。
もっと他に条件に当て嵌る物件はあると思います。

こんな議論を繰り返しているうちに外国の方が買ってしまいますよ。
それはそれで良いのですが、
本来この様な生活スタイルを得たいと本当に考えている方の
検討があらぬ方向に行ってしまうのではないかと心配且つ残念です。

豊洲だろうが、芝浦だろうが、
中国系の居住者が大いのは当たり前の事実ですし、
それほど問題にはなってないのもまた事実です。

個人的には、坪単価に釣られて無理な資金計画で
購入してしまった若い子供のいるファミリーがいないか
心配でなりません。

ちゃんと購入時に将来的に必要なトータルコストを含めて
説明しているか心配です。

１１１さん

全く同意

自爆テロ

>114
マンションギャラリーに行ってないのですね。
行けば長期維持費も説明されますよ。

デベが作成した修繕計画って理事会で見直し出来るのかな？
かなり安全に見すぎていて、高額になっていますよね。特に２０年後以降。
３２年で終わっていますが、原則３２年目とそれ以降の金額は同一なんでしょうか？

>117
あくまで計画ですから当然変更は出来ますよ。

その代わり、後で大幅値上げや一時金徴収になったマンションの事例は随分ありますね。

また築40年超の団地とかの修繕積立金を調べてみましょう。

エレベーターも無く狭い住戸なのになんでこんな高いのかと思うでしょう。

３２年目以降は基本的に３０年目の修繕費と同一レベルですよ。
なので、７０平米なら５万円/月がずっと続く計算ですね。

>118 築40年超の団地とかの修繕積立金を調べてみましょう

実際いくらくらいでしょうか？こちらのマンションでは２０年目くらいから、７３㎡で５．３万円/月になってますね。

５．３万円の修繕費、２，０万円の管理費、２．０万円の駐車場、２．０万円/月の固定資産税
１１．３万円/月が２０年後の月当りの維持費用かな？

戸建てならせいぜい２万円/月程度じゃないでしょうか？？

ここまで生々しく修繕費が語られるスレはない。
以前、別のタワマンのスレで長期修繕計画を書いたら消されたことがある。

>集まる客層もこの検討版を見ている限り本来の購買層とは異なっているのではいでしょうか。

ここは都心ではありません。川崎なんです。坪単価200万円以下の購入層がボリュームゾーンです。
都心のマンションを候補に上げていた購入層でココに目を向ける方は少ないと思います。
本来アイランドスイートとかを購入する層が管理費が高いとか修繕積立金が8倍になるとか騒いでる中で
投資目的ではない中華の方がドンドン契約を進めているのでは。

この話題も飽きた。
過去スレ読んで。

修繕積立金は計画では８倍ではなく、１０倍になってましたよね？

でもＡ棟はほぼ完売なんだよ。

>122
戸建てはそもそも修繕計画は家主の一存で極安全サイドにも超ずぼらにも
設定できるから比較対象としては不適。
マンションvs戸建ての話でも中々決着がつかない話題。

特にネガティブな情報でもないのに、鬼の首を取ったように連投しまくってるやつは何なの？
ただの頭悪いですアピールにしかなってないことに早く気付けよ。

羨ましいな
うちは将来60000円の修繕積立なんて払えないので、
リヴァリエあきらめました
部屋価格は手が届く価格帯だけにすごく残念です

ここを買う若いファミリー層だって、
キャッシュが沢山あるのでしょう
どんどん売れてますね