横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエB棟ってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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  9. リヴァリエB棟ってどうですか?Part4
匿名さん [更新日時] 2013-10-13 10:47:46

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(A棟)、1番8(B棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (A棟)、徒歩2分(B棟)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分 (A棟、B棟)
間取:1LDK~4LDK
面積:57.87平米~93.05平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部

過去スレ
Part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334273/
Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/
Part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351933/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/リヴァリエ



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2013-08-18 13:36:42

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  1. 451 匿名さん 2013/08/26 07:42:54

    >447
    真剣に検討されている方が買ってくれればそうなるでしょう。
    しかし、やっぱ、やめたわ
    となると。

    …そんなことはない?

  2. 452 匿名さん 2013/08/26 08:51:13

    >449
    買えるかなぁと見に行き、やっぱ買えなかった人の比率が高いからかな?

    逆にタワマン初心者が、買えるかなぁと見に行き、良いマンションなんで、勢いで買っちゃった人は危ない。

  3. 453 匿名さん 2013/08/26 09:30:39

    6000の物件なんてあまりないけどね。

  4. 454 匿名さん 2013/08/26 09:34:32

    消費税5パーセントで買えるの、
    9月末までじゃないかな。

  5. 455 匿名さん 2013/08/26 09:46:20

    9月末までオプションを依頼すれば、消費税は5%になります。

    ただし、固定資産税の軽減処置が来年3月末で終わりになりますので、
    B棟はA棟に比べ当初5年間の固定資産税の負担が倍近くになります。

  6. 456 匿名さん 2013/08/26 10:09:32

    オプション申込は契約後じゃないとダメ見たいだから
    あんま時間が無い。

    ゴム栓変えたい人はいそぎたまへ

  7. 457 匿名さん 2013/08/26 10:18:13

    固定資産税軽減措置は終わらないよ。

  8. 458 匿名さん 2013/08/26 10:25:37

    >457
    政府かお役所か国会議員かその他関連団体の方ですか?
    詳細を教えてください。
    そうだと助かります。
    いままで全くニュースになっていないようですが。

  9. 459 匿名さん 2013/08/26 10:28:51

    >455
    固定資産税の件、ソースは?

  10. 460 匿名さん 2013/08/26 10:33:09

    >459
    アンタ、マジで知らんの?

    「固定資産税 軽減 新築マンション」とでもぐぐってみなさい。

    ソースだらけだよ。

    こんなこと知らんでマンションを購入しようとする人がいるとは。。。。

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  12. 461 匿名さん 2013/08/26 11:10:43

    リヴァリエの57平米は固定資産税いくらですか?

  13. 462 匿名さん 2013/08/26 11:21:11

    57かぁ、わからない、誰か教えてあげて

  14. 463 匿名 2013/08/26 11:34:40

    不動産取得税については分かるけど、固定資産税軽減は26年3月末以降の延長
    について大綱とか出てるっけ?

  15. 464 匿名さん 2013/08/26 11:41:25

    >418
    定年時に退職金と貯金合わせて5000万円のお金では、
    この案件を維持していくのは厳しいんですか?

    A棟は年収700万円の人が多いらしいですが、700万円
    ではとても厳しいのでは??

  16. 465 匿名さん 2013/08/26 11:51:06

    これまで延々と延長されてきた新築住宅に係る固定資産税の減額措置が廃止になると決まったの?
    延長される可能性はないの?

  17. 466 匿名さん 2013/08/26 11:53:07

    >464
    年金払いなよ。

  18. 467 匿名 2013/08/26 11:55:17

    固定資産税軽減は延長される可能性は高いと思ってましたが、大体年末くらい
    の税制改正大綱くらいで政府方針でるもんだと。ここで軽減措置廃止するよう
    なことはやらないと期待してます。

  19. 468 匿名さん 2013/08/26 12:17:22

    定年時に貯金5000万円ですか?

  20. 469 匿名さん 2013/08/26 12:21:46

    消費税が上がり固定資産税の減税処置が延長されるシナリオ

  21. 470 匿名さん 2013/08/26 13:03:17

    直近だと、固定資産税の減免延長の話はないね。
    是非とも発表して欲しい。さすれば浮いたお金で
    ゴム栓から脱却できるじゃないですかー

  22. 471 匿名さん 2013/08/26 13:05:17

    本当にA棟の住民は定年後の生活は大丈夫なのかな。年収700万て。。。

  23. 472 匿名さん 2013/08/26 13:11:38

    >471
    心配無用です。
    私はあなたより年収高いと思うので。

  24. 473 匿名さん 2013/08/26 13:17:34

    まあ、30歳で700万、40歳で1000万、50歳で1300万くらいが順当なところでしょ。
    これなら子供一人なら、定年時に5000万以上の貯金はできるし、年間120万くらいの維持費用は年金生活でも、
    まあ問題ないよ。
    リヴァリエA棟の700万とか800万というのは30代の若い世帯。共働きならすぐに1500万超だよ。

  25. 474 匿名さん 2013/08/26 13:21:04

    今現在700万でもずっと700万ってことないだろうし、
    共働きの人もたくさんいるでしょうからね。

  26. 475 匿名さん 2013/08/26 13:41:09

    そりゃそうですよ。30歳で700万なんて全然普通でしょ。
    1000万になるには人それぞれだけど、早くて35歳、ふつう40歳前後じゃない?
    50歳で1200万とか1300万くらいです。
    共働きなら30歳で1000万、40歳で2000万もいるかもね。

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  28. 476 匿名さん 2013/08/26 13:58:23

    共働きなら、逆に1000万円って低すぎるでしょ。40歳以上なら1500万以上でしょうね。

  29. 477 匿名さん 2013/08/26 14:14:53

    普通の会社ってまだそんなに年功序列なの?
    俺の会社は35歳で1500万円位稼ぐ奴もいるけど、50歳でも1000万そこそこの奴もいる。
    因みに外資メーカー

  30. 478 匿名さん 2013/08/26 14:15:40

    他人の財布ばかり気にしてどうすんの?(´Д` )

  31. 479 購入検討中さん 2013/08/26 21:21:18

    ここの住民がこんなハイレベルとは思えない。A棟は700万、せいぜい800万程度でこれは世帯年収と聞いているけど。。。1000万ないと厳しいなんて考えすぎ。それじゃほとんどの人が買えない。

  32. 480 匿名さん 2013/08/26 21:59:25

    >479
    そういうことは聞く人にあわせて回答するものです。

  33. 481 匿名さん 2013/08/26 23:19:37

    物件価格に対しての年収ではなく
    住宅ローンに対しての年収が重要じゃない?

    たとえば極端な例だが
    4000万に頭金を2000万入れられる人と
    全額ローンの人じゃ全く違う。

    まあ4000万で頭金1000万で年収700万あたりだと
    このマンションの維持費を考えると結構生活厳しいと思うよ。
    プラス子供の教育費等々あるからね。

  34. 482 匿名さん 2013/08/26 23:36:13

    年齢、家族構成にもよるか。
    独身、子無しなら全然OKだし、
    20代で子供が小さければ大丈夫だね。
    中学生に上がるまでは教育費知れてるから。

  35. 483 匿名さん 2013/08/26 23:59:16

    このマンションは維持管理費を含め、少なくなったと言われる中間層にとって
    買えるか買えないかギリギリのラインとなっていて、
    年齢や家族構成によって高い安いが分かれていく価格帯なんですよね。

    収入が足りない方にとっては背を伸ばせば届く距離にあり、
    充分な収入がある方にとっては物足りない。

    個人的には後者の方が、物足りないと感じる部分をしっかりと考えて、
    本当に足りないものなのか、実はそれほどでもないものなのか、
    を判断し、購入の可否を判断して欲しいと思います。

    前者の方は失礼な言い方になりますが、
    この物件は維持費の面でリスクが多すぎるので、持管理費が格安に
    設定できる物件を選んだ方が無難だと思います。

    デベは大丈夫と言ったとしてもね。

  36. 484 匿名さん 2013/08/27 03:10:17

    公務員になりたい

  37. 485 匿名さん 2013/08/27 03:21:47

    公務員強いね。

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  39. 486 匿名さん 2013/08/27 03:40:22

    繰り上げ返済分を、前の競馬場で10倍にしなさい。

  40. 487 匿名さん 2013/08/27 03:43:33

    高度成長期に当たり前のように日本人に定着した
    人生設計モデルは既に崩れ去りましたからね。
    ローンを組んで住居を購入するという幻想もその一つですね。

    いまそれが本当に考えられるのは公務員だけで、
    これからは何とか人を出し抜いて遅くとも40歳までに
    一生暮らしていける資産を築く意外ないのでないですか。

    そういう人間を育てる事が親に課せられた使命だと思います。

  41. 488 匿名さん 2013/08/27 06:36:33

    公務員って減給されてない今?w

  42. 489 匿名さん 2013/08/27 06:52:53

    国公だと全国転勤があるし、ボロくても只同然で借りられる官舎が用意されてる。
    地方は都の職員が多摩川越えて、不便な大師線沿線を選ぶとも思えないし。
    しいていうなら、川崎市職員だけど、彼らがここ選ぶインセンティブあるの?

  43. 490 匿名さん 2013/08/27 07:54:01

    ブルワーキングの**港町

  44. 491 匿名さん 2013/08/27 09:07:03

    >489

    仰ることはもっともです。
    長期のローンを組んで家を買う時代ではない
    しいてそれが出来るとしたらそれは公務員しかいない
    という事であり、

    この物件を公務員が買うという意味ではありません。


    実際上級職の国家公務員は退官するまで自宅を購入するとはありません。
    資産家の娘を嫁に迎えた(婿入りした)方位です。

    どうしても家を買わなければならなくなったときには
    天下りで退職金バブルになって資金計画などあまり考えずに購入できます。

    但し、世間が考えているほどお金は無いので、
    検討範囲としてこの物件はストライクゾーンだとは思います。

  45. 492 匿名さん 2013/08/27 09:41:19

    インセンティブってどういう意味ですか?

  46. 493 匿名さん 2013/08/27 09:50:39

    私は年収600万円の35歳です。
    市役所のように安月給でも、公務員としての[安定と確実な退職金] があるなら即リヴァリエを買いますが、正直今は悩んでいます。
    公務員は給料下がっても生涯給料で考えれば、ボーナスや退職金などで中小企業をはるかに越えます。
    知り合いの話だと、退職後夫婦で月年金35万円もらえるそうです。
    そんだけあれば維持管理費も余裕ですもんね。
    うらやましい反面ズルい気もします。

  47. 494 匿名さん 2013/08/27 09:52:24

    公務員と結婚したい女子も多いしね。

  48. 495 匿名さん 2013/08/27 10:09:22

    >494
    それは知りませんが、変な大企業勤めよりも公務員のほうがいいのかもなと思う。

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  50. 496 匿名さん 2013/08/27 10:36:31

    公務員だって時代に合わせて減給あるし大変だぞ?

  51. 497 匿名さん 2013/08/27 10:55:16

    でも公務員は少なくとも雇用は保障される。

  52. 498 匿名さん 2013/08/27 10:59:14

    マンション検討スレ見たつもりが公務員の報酬について語り合われてる

    なんだここ^^;

  53. 499 匿名さん 2013/08/27 11:01:30

    まあ、ゲンキュウあっても高いよ、特に警察とか消防は

  54. 500 匿名さん 2013/08/27 11:07:03

    極端にいえば、公務員なら30歳で年齢は400万台で、その後偉くならなくても5000万円ローンしてやっていけると思うよ。
    勝手にあがったいく給料、高いボーナス、必ずもらえら退職金、高い年金。
    理不尽だよな全く。

  55. 501 匿名さん 2013/08/27 11:57:16

    公務員、日本一安定してるからね。
    私達の税金ですからね。
    公務員がダメな時は日本が弱っているとき、
    一般企業はダメージ大きいよ
    公務員は最高です。

  56. 502 匿名さん 2013/08/27 12:25:29

    公務員は法を執行する立場ですから、
    その公務員が労働基準法を守らない
    なんて許されませんからね、

    民間企業とは労働環境が違いすぎます。

    とくに終身雇用が崩れた現代において、
    優れた才能や幸運で、
    若いうちから大金を得た人達以外には
    公務員位しか長期ローンは怖くて組めません。

    だから、このマンションだって、
    高額とは言えませんが、
    現金を持っている外国の方が多かったりするのでは。

    まあ、

    余程の暇人でない限り、マンション検討版で
    検討しているという事実それだけで、
    勝ち組に属しているとは思いますけれど。


    私の場合はバブル入社組で
    それほど能力はなくても
    大企業に苦労なく入社出来、
    加えて入社時からなにより会社の倒産リスクの大きさを
    最大のリスクと考え会社選びをしたお陰で、
    終身雇用と年功序列的就業環境が定年まで保証されそうなので、
    ギリギリセーフでした。

  57. 503 匿名さん 2013/08/27 12:48:39

    偏ってるなぁ

  58. 504 匿名さん 2013/08/27 13:04:08

    知人にいますが、確かに警察は手当がたくさん付くから下手な大きな会社より給料高いです。リストラなし倒産なし。
    しかし不思議と奥さんは美人はあまりいません。
    地味な印象でモテないんでしょう。

    ここは公務員になるヤツは選らばないんじゃないかな。タワマンに興味なさそう。安定志向だからね(笑)

  59. 505 匿名さん 2013/08/27 13:23:29


    ヒガミにしか聞こえないです。
    てか見てて恥ずかしい。

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  61. 506 契約済みさん 2013/08/27 13:24:11

    A棟購入者です。
    504さん、そんなことはないですよ、私は公務員ですがA棟を購入しました。安定思考でも、タワマンに興味がある公務員もたくさんいますよ。
    私は警察官や消防士のような給料のいい立派な仕事ではないですが、まあ、皆さんおっしゃるとおり、安定があり、安月給でも資金計画的には問題なくやっていけそうなので買いました。
    確かに平均年収800弱の警察官なら、公務員の中でも更に余裕かもしれませんね。

  62. 507 匿名さん 2013/08/27 13:33:14

    警察官が地味だからモテないとするとではモテるのは
    やはり20代で億以上の年収を手にする
    プロ野球選手や成功した起業家ですか。

    それなら論理として納得できますが、
    ターゲットが狭すぎです。

    それともイケメンなら無罪とでも言いたいのでしょうか。
    でもそれではマンション購入は検討できないですよね。

  63. 508 匿名さん 2013/08/27 13:42:34

    警察官ていいお給料もらってるんですね。
    身体はってるからかな。
    消防士さんはもっと良さそう。

  64. 509 匿名さん 2013/08/27 13:43:47

    507も公務員になりたい一人か…
    はあ、

  65. 510 匿名さん 2013/08/27 13:45:44

    京急さん、ここのリヴァリエのシンボルマークないよね。
    トリプルタワーの象徴たるデザイン作ったら?

  66. 511 匿名さん 2013/08/27 13:51:19

    いらないんじゃないそんなの?
    いきなりどうしたんだおまえ?

  67. 512 匿名さん 2013/08/27 13:52:44

    いやすいません。
    確かにいらないです。

  68. 513 匿名さん 2013/08/27 14:39:11

    シンボルマークあるけど?

  69. 514 匿名さん 2013/08/27 15:19:42

    公務員になりたい

  70. 515 匿名さん 2013/08/27 23:30:49

    公務員は中途採用あるでしょう。がんばれ

  71. 516 匿名さん 2013/08/27 23:42:51

    試験さえ通ればなれますよ…公務員

    但し、それだけの能力がある事が前提なだけ。

  72. 517 匿名さん 2013/08/28 00:26:29

    公務員が安定してるって昔の話かと思ったけど、
    今も継続中なの?

  73. 518 匿名さん 2013/08/28 01:12:44

    はい、継続中です。

    察知されない為にそうではないとの噂を流しているだけ、

    騙されませんように…

  74. 519 匿名さん 2013/08/28 06:13:20

    実は県職員レベルの平均で年収1000万円近い。
    公表される数字に細かい手当は含まれていない。

  75. 520 匿名さん 2013/08/28 06:16:39

    みんな何と戦っているんだ

  76. 521 匿名さん 2013/08/28 06:25:10

    >519
    それは大手も中小も同じじゃん。

  77. 522 匿名さん 2013/08/28 06:27:59

    維持管理費の話を聞いてたら、自分にはここは買えても維持できないとわかりました。
    でも、せっかく来たんだから、少し遊んでいこうかと。
    いけませんか?

  78. 523 匿名さん 2013/08/28 08:00:07

    大歓迎ですよ。
    タワーマンションとは何か、
    或いは維持管理費とは何か、
    について理解を深める良い機会でしょうし。

  79. 524 匿名さん 2013/08/28 08:50:21

    ドラゴンハイパー・コマンドユニットはどのくらいの収入になるのだろう。国家公務員レベルをはるかに超えそうだ。
    南海トラフで石油コンビナートから火の海になっても、リヴァリエは護ってくれるかな

  80. 525 匿名さん 2013/08/28 08:57:42

    川崎市球場のスタンド改修計画 15年春完了予定
    防災倉庫も充実させるそうだ。

  81. 526 匿名さん 2013/08/28 09:33:47

    ハイパーなんとかが守るかどうかは別にして、
    はしご車が届かない10階以上に住むという事は
    自殺行為に等しいとして、東京消防庁のレスキュー隊員である
    私の友人は非難します。

    それでも私は現在20階以上に住んでいるのですが…

    タワーマンションで火災が起こった場合基本的に消防車は
    あてに出来ないという事を覚悟する必要があります。

    勿論、法律でより強力な消火対策は義務付けられている訳ですが、
    あとは自己責任でというのが消防署の本音です。

  82. 527 匿名さん 2013/08/28 10:06:06

    >東京消防庁のレスキュー隊員

    少数精鋭のうち、精鋭はわからんが、少数はまぎれもない事実。
    最初から頼りにしてないから。
    君の友人に言っといて。

  83. 528 匿名さん 2013/08/28 10:15:27

    527みたいのが、一番頼りにしそう(笑)

  84. 529 匿名さん 2013/08/28 10:17:25

    それでは誰を頼りにしているのですか。
    自分自身、或いは隣家の住人ですか。
    火災の時は諦めて死ぬという事を含め
    その覚悟があれば立派ですが。

    タワーマンション高層階の住人は
    皆そんなにサバイバル術に長けているのでしょうか。

  85. 530 匿名さん 2013/08/28 10:22:55

    乾式耐火遮音壁ってそう簡単に燃えるの?

  86. 531 購入検討中さん 2013/08/28 11:49:27

    修繕積立金の32年間の平均を計算してみたら73㎡で2万8千円でした。これって高いのかな??

  87. 532 匿名さん 2013/08/28 11:55:07

    まとまった一時金がないから平均するとそんなもんじゃないでしょうか?

    ただ、収入が年金だけ、という時期に5万をこえるので、
    ちゃんと計画的に試算しとかないとかもですね
    そもそも
    そんな出費は屁でもない層なら問題ないですけどね

  88. 533 購入検討中さん 2013/08/28 13:23:28


    先のスレで誰かが、平均すると2万そこそこで、これなら他のタワマンと同レベル(2万が平均)と言っていましたよね。
    この金額だと他よりもかなり高いってことですか?

  89. 534 匿名さん 2013/08/28 13:31:59

    30年計画でなく32年計画なんですか?

    金額は平米数に比例するものですよね。

  90. 535 匿名さん 2013/08/28 13:38:49

    普通のマンションは平米単価200円位です。
    タワーマンションは300円位のところが多いようです。
    (70平米だと2万円くらい)
    高めに見積もっているのでしょう。
    まあ、500円位集めないといけないとの説もありますので何とも言えません。

  91. 536 匿名さん 2013/08/28 15:51:08

    正直修繕費がどれくらいかかるのか
    分からないというのが正直なところです。

    このマンションが他の超高層と比べて
    特にお金がかかる仕様になっている訳ではいので、
    たのタワマンと一緒であるということは
    容易に想像つきますけれど

  92. 537 購入検討中さん 2013/08/28 16:10:54

    あくまでも見積りだから、修繕計画の紙見ればわかるけど細目なんてわからないし
    思いっきりドンブリ勘定でしょう。
    DFS用の制震オイルダンパーの耐用の考え方とか含めて今度の構造説明会で聞いてみる予定。
    メンテフリーといいながら、例えば小杉とかの高級タワマンで使われている境界梁ダンパー
    なんかは軟性の鋼材をダンパー部分に使ってるから、頻繁に揺れを受けて作動していると
    ダメージを貯めこんでいくから結局交換しなきゃいけないとか、そういうのとどれだけ
    違うのかが気になるかなぁ。
    あと、200年に1度の水害で冠水したらどの程度のダメージを受けるのかとか。

  93. 538 匿名さん 2013/08/28 21:56:37

    A棟の計画は30年計画なので、約73m2で一時金を含めても30年平均で23000円くらいになると思います。

    B棟は32年目に大規模修繕があるのでしょうか?
    B棟の積立金の最高額を2年引き延ばすと平均が2000円くらい上がると思いますが、30年計画なら30年で平均しないと。
    消費税の想定も違うかもしれませんね。

    修繕積立金を比べるときは、
    ・消費税の想定が何パーセントなのか
    ・最初に払う修繕積立基金の金額はいくらか
    ・計画に含まれる内容(含まれない内容)は何か
    ・耐用年数が30年より長いものに対する積立は見込まれているか
    ・設備更新時の改善・改良をどの程度見込んでいるか
    などの違いがあるでしょうから、単純には比べられないと思います。

    安いのは計画が甘いから、というのでは後で困りますからね。

  94. 539 匿名さん 2013/08/28 22:12:09

    ちなみに今湾岸で売っている某タワマンの修繕積立金の30年平均額は約25000円でした。
    修繕積立基金の差も考慮すると+1000円くらいかと。
    (メモベースの計算なので間違っていたらごめんなさい)

  95. 540 匿名さん 2013/08/29 03:30:12

    DFSは大林組の特許独占みたいなものだから
    大規模修理は大林組に頼むしかない
    他の会社を選んでも、大林組のアドバイスは不可欠でしょう
    すると、競争原理は働きにくく、修理費は割高となるでしょうね
    この点も検討事項にいれたほうがよいかと。

  96. 541 物件比較中さん 2013/08/29 03:42:49

    間取りによって違いますが、
    私の場合は平均2万5千程度なのかな?

    まぁ周りのタワマンと比べて共用施設等考えたら妥当かなと思ってます。

    管理費もサービス考えたらまぁこんなもんかなって程度ですかね。

  97. 542 匿名さん 2013/08/29 03:46:05

    DFSはメンテフリーなので確認程度しかしないはず。
    大部分は大林組でなくともできると思う。

  98. 543 匿名さん 2013/08/29 07:31:25

    いや、だからそのメンテフリーが何を指すかとの疑問が生じるわけです。

    537さんはこう書かれてますね。
    「メンテフリーといいながら、例えば小杉とかの高級タワマンで使われている境界梁ダンパー
    なんかは軟性の鋼材をダンパー部分に使ってるから、頻繁に揺れを受けて作動していると
    ダメージを貯めこんでいくから結局交換しなきゃいけないとか、そういうのとどれだけ
    違うのか」

    メンテフリーだったが、金属疲労であるときポッキリじゃ困るでしょう。

  99. 544 匿名さん 2013/08/29 09:54:16

    DFSはメンテフリーだから基本的にはオイルダンパーのオイル漏れがないか等の定期点検だけで良いって、構造説明会で聞かなかった?

    車に例えるなら、従来の制震装置はバンパーのようなもので、DFSはサスペンションのようなものかと。

  100. 545 匿名さん 2013/08/29 09:59:23

    特注の専用部品を使うと高くなるが、DFSのオイルダンパーは免震建物などに付けるオイルダンパーと同じ一般的なものだということもポイント。

  101. 546 匿名さん 2013/08/29 11:53:18

    そりゃあ、安い!
    一般的なものなら価格が抑えられる

  102. 547 匿名さん 2013/08/29 16:03:03

    今週は8戸売れましたね。

  103. 548 匿名さん 2013/08/29 21:11:05

    そんなに売れたの?いまのところ全部で何戸売れたんですか?
    まだ北角はあるのかな??

  104. 549 ビギナーさん 2013/08/29 21:19:10

    1週間で8戸も売れるわけないと思うが。 
    角部屋は北かどうかは知らんがいっぱい残っているはず。

  105. 550 購入検討中さん 2013/08/29 21:21:35

    AとB棟合わせてだね。

  106. by 管理担当

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