所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（A棟）、1番8（B棟）（地番）
交通：京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （A棟）、徒歩2分（B棟）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分 （A棟、B棟）
間取：1LDK～4LDK
面積：57.87平米～93.05平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業 東京本店
販売代理：京急不動産
販売代理：日本住宅流通 マンション販売営業部
過去スレ
Part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334273/
Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/
Part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351933/
[スレ作成日時]2013-08-18 13:36:42
ららぽーとやラゾーナクラスの商業施設が出来るなら、上がるだろうが、スーパーに毛が生えたレベルじゃ、ﾘｳﾞｧﾘｴ住民には便利なるが、資産価値が上がるまではと思います。
焦らず、Ｃ棟待ちが無難だと思います。築年数的にリセールに有利になるし。
Ａ棟の内外を観察し、Ｂ棟のＭＲにも行きましたが
建物質（ゼネコン、設計、構造）、提供されるサービス、セキュリティの高さ、
駅に近いという希少性、多摩川に開けた視界など、
マンションそのもののグレードに比べ、
検討版で議論される内容がきわめて安価なマンションでなされるべき話題に
終始しているのですよね。
ですから「貧民マンション」と呼ばれても仕方ないかもしれません。
建物そのものが「貧民マンション」なのではなく、
このマンションの掲示板に集まる自称検討者が貧民的思考しか出来ない為に、
貧民が集まるという意味での「貧民マンション」です。
安い部屋あるから、貧民でも夢は見られるんだよな。
ただ、管理修繕費は普通にかかるから夢破れてギャーギャー喚き出す。
こんな連中よりは、金持ってる外国人が増えた方がいいと思うよ。
たしかに場違いな物件なのかもしれませんね。
でも沿線から逃れる事が出来ない京急が
少しでも沿線の価値を上げようと意図して
作った物件ですから、
街の定まった価値や沿線のイメージや
これまでの歴史から決まる地価があり、
その地価に合わせたマンション建設が定石な中、
定石から外れてはいますが、
選択肢が広がったと考えれば良いと思いますよ。
但し１５００棟売り切るには
長い目で見る必要があるかも知れません。
何しろ想定外の人たちを呼び寄せますからね。
> No.182 by 匿名さん 2013-08-21 11:12:17
> セキュリティの高さとかコンシェルジュの事考えたら管理費高くはないんだよね。
> ってか最近のタワマンはこれくらいが普通だし、
> 管理費自体もリヴァリエはタワマンの中でも平均値。ちなみに修繕費もトータルだと平均値。
トータルで修繕費、平均値って？？ いったん上がったカーブの修繕費は３０年以降も下がりませんよ。
だから２５年後くらいに６．５万円になった修繕費を死ぬまで払うことが問題なんですよ。
湾岸マンションはせいぜい７倍くらい、４万円が上限だから、２５年後以降は、ここは相当やっかいな修繕費になることがヤバイと感じたわけです。
確認しないで買っちゃったんですか？MRで聞いてみたほうがいいよ。
確かにいったん上がった修繕費はふつう下がりませんね。マンションは新築のときはほとんど修繕に金がかかりませんが老朽化すればするほど、お金がかかるものです。カーブがきついということは構造上、たとえばタワーパーキングなど、不安材料があると見るべきでしょう。３０年後、もとにもどることはありませんので、平均で安いというのはまやかしですね。
はい！夢見ちゃった貧民です！
ちょうどこどもにお金がかかる時期から老後の時期にこの修繕積立はきついので
なくなく購入を諦め、身の丈にあった小規模マンションで探し直してます
ただやっぱり諦めきれずこの板に来ちゃってます…
ネガポジとか関係なく、ここを買える層の32年後の資金計画を知りたい
貯金？退職金がっぽり？
それで「あぁ、そういう人しか買えないのか」と諦められるので…
>言い方にはネット特有の冷たさがあります、
>他を検討した方が宜しいですよと、あなたの資金計画では苦しいですよと、
>事実を伝える方がよっぽど親切だと思いますが、間違っていますか。
このようにちゃんと忠告されているではないか。
このスレを見ていて、後で知らなかったは通らない。
>212
>213
えっとちゃんと考えてるのかな？
30年以降は2万円台に下がる可能性はあるんですが？
それが違うっていうのなら周りのタワマンはだんだん上がらない修繕計画の場合、
2万くらいから30年たった時点で一気に4万越えっていう事になりますよ。
言ってることわかります？
リヴァリエの修繕計画：30年平均2万ちょっと。支払方法は当初負担減で後々負担増
他の修繕計画：30年毎年2万ちょっと。支払方法は一律同額。
双方共にトータルコストは同じです。
では30年後はどうでしょう？
リヴァリエの30年時点では4万円くらい
他の修繕計画は30年時点で変わらず2万ちょっと
修繕計画みたけどメンテナンスや修繕費は他のマンションとそこまで変わらず。
つまり30年以降は他の修繕計画の場合2万維持できると予想も出来るし4万くらい出さないと修繕出来ないかもしれない。
ではリヴァリエはどうでしょう？
30年以降は引き続き4万円の可能性もあるけれども、
30年以降は一律2万円で修繕出来る可能性もあります。（他の修繕計画の2万維持で行ける場合）
リヴァリエの場合30年以降急な負担がないってのと、
もしかしたら下がる可能性も秘めてる計画になってますよ。
３０年後の修繕費が４万って、そんな安くはないですよ。
８０㎡(80/Oﾀｲﾌﾟの場合、初年度の修繕費は６９３０円ですが、
それは最初の７、８年までで、１７、８年目くらいには５万円を突破し、
２５、６年目には７万円くらいになる計画のはずです。
マンションの大規模修繕は１０年サイクルです。
３０年目の大規模修繕ではほぼ使い切るくらいがふつうです。
したがって３０年目以降は、修繕費が元にもどることはないですよ。
上記の場合、せめて４万円くらいにはなってほしいけど、難しいでしょう。
修繕費と管理費で１０万近く行ってしまうと、売るのも難しいように予想されますね。
>218
アホですな。そして大甘すぎる。
大規模修繕すれば新築に戻るとでもお思いでしょうか？
30年後は当然築30年の中古マンションです。
当初30年よりお金がさらに掛かります
大規模修繕工事は回を経る毎に費用が上がってきます。
そして最終的にはタワーマンションの場合莫大な解体費用が掛かります。
当然、あまりカーブの厳しくない他のマンションも上げざるを得ないでしょう。
先のことは何も判りません。
ただ判っていることはリヴァリエの場合、当初の修繕積立金が安すぎて年を経るに上げざるを得ず
30年後は他のマンションより高いことが確実だとの事です。
>225
原点に戻るとは思っていませんが、現時点でどうにでも設定できる上昇カーブの最終到達点によって、30年以後の修繕積立金が決まるという主張は間違っていると思うのです。
「30年後は他のマンションより高いことが確実」というところの「他のマンション」とは、タワーマンション以外のことであり、平均して同程度の修繕積立金を支払うことになっているタワーマンションと比べて高くなる理由を説明できますか？
次のようになると本気で思っていますか？
・初期の修繕積立基金や毎月の修繕積立金を高く設定し、３０年目の修繕積立金を安く設定すれば、３０年以後の修繕積立金が安くなる
・A棟はB棟より３０年以後の修繕積立金が安くなる
だから、２５、６年目以降は７万円くらいの修繕費を毎月払うことになる現実から目を背けてはだめですよ。
そしてそのうえ管理費２万、駐車場２万。
固定資産税。
年間１５０万の負担を背負うわけです。８０歳まで働くか。
>227
貴方の言う「あなた」は私ではないと思います。
私は甘すぎる考えなど書いていません。
貴方の言う「他のマンション」もタワーマンションなのかそれ以外なのかよくわからない書き方になっています。
それに対して、私は
＞「30年後は他のマンションより高いことが確実」というところの「他のマンション」とは、タワーマンション以外のことであり、平均して同程度の修繕積立金を支払うことになっているタワーマンションと比べて高くなる理由を説明できますか？
と書いたのですが、それに対する回答はいかがでしょうか？
＞私は30年以降の修繕積立金が上昇カーブで決まるなど一言も書いていませんが？
そういう言葉で言っている人はいませんが、３０年以降の修繕積立金が３０年目の修繕積立金と同じであるというようなことを言っている人がいますが（貴方の主張ではないかもしれません）が、それは間違っていると思っています。
最初の修繕計画は32年サイクルで見積っているが、実際行われている修繕は小規模補修などを除けばどの修繕も計画が見直され、予定より数年引き延ばされるのがほとんど。修繕時期がずれるので実際の値上げは低めに押さえられ、年数を伸ばして貯めることが多い。今の時点で30年先の積立金の予測などは出来ないが、今の予算計画の最高価格が永年続くことは無いと思う。但し、振り出しに戻ることもない。
少しでも負担を減らすためには言われるがままの無駄な工事や無駄な経費は抑える努力をするべき。それはこのマンションに限らずどこも一緒。
３０年間かけて支払う修繕積立金の総額の約３分の２が、３０年目の大規模修繕に使われます。
それに向けた３０年間の積み立て方法は、極端な話、
①２９年間かけて総額の３分の１だけを支払い、３０年目に総額の３分の２を支払う
ことも可能ですし、
②毎月一定額を積み立てていく
ことも可能です。
①のプランでは３０年目にものすごい修繕積立金が必要になり無理がありますので、通常は①と②の間をとった計画にします。
このように同じマンションでも考え方によって３０年目の積立額はいくらにでも設定できますので、３１年目以降に３０年目と同じ金額を支払わなければいけないという理由はないはずなのです。
なお、タワーマンションの修繕積立金が比較的高いということは常識としてわかっていますので、その点に関する指摘は不要です。
>241
今日発表されたばかりのようじゃが、レベル低くてすまんのぉ..
（仮称）川崎富士見商業施設計画
http://www.city.kawasaki.jp/300/page/0000050665.html
大型商業施設って・・・幸区のクロスガーデン川崎の駐車場が560台に対して、ここは440台なんでしょ？
http://www.orix-realestate.co.jp/news/pdf/110225_RealJ.pdf
あんまり期待しすぎていざ出来たら「あ、あれ？」なんて事にならないように、一度クロスガーデン川崎周辺を参考にする事をオススメする。
そう言えばクロスガーデン川崎周辺のマンションってここ最近値上がりしたのかな？
都市計画ならまだしも、環境評価関連ページまでは気が回らんかった
つーか、こういう報告書でるもんなんだね。なんだかんだで勉強になるわ。
でも、さすがにこの情報収集能力は営業くさい。
眺望と商業施設は魅力ですね。
タワーマンションは眺望や防犯性などのメリットの半面、修繕費がかさむのは避けられないんですね。
迷っています。
修繕費に関しては最初負担が少ないので、
しっかりローンを前倒しするような計画を立てて、
余計な金利を払わないようにする。
そして修繕費があがった時にはローン負担分の方が減らせてるようにする。
この辺りを自分たちできっちり考えないとですね。
住民専用掲示板を見せろという見せろと言う人は、あなたのプロバイダのメールアドレスとパスワードをここに書けるか考えてみなさい。
あなたが私の知り合いなら掲示板くらいは自宅でお見せしますが、Webメールなども利用できるのでログイン情報を教えることはありえません。
環境についてですが、
川崎市川崎区と限定した場合、利便性を含め悪い環境ではありません。
当初はエアリータワーと云っていましたが、広い敷地に敢えてタワーを建てた効果で
視界が川面に向かって開け、空が近いと感じられる環境創りに成功しています。
少なくとも流石大林組が全力で取り組んで居る物件だけあって、敷地内の住環境としての
デザインは良くできています。
地盤は先に川崎大師があることからも或いは川崎宿に近接していることからも
容易に想像できますが、江戸時代以前からの陸地であり、多摩川の流路からも
想像出来ると思いますが自然堤防が形成されていた土地であり、沿岸部の中ではという
但し書き付きで比較的良好な地盤だと思います。
当然、スーパー堤防構築による地盤改良、杭による沈下防止対策も安全性を補強しています。
支線とだけ聞いてバカにする方もいらっしゃいますが、港町は決して不便な駅ではありません。首都圏有数のターミナルである川崎駅に支線であるが故にダイヤの乱れが少なく、混雑もそれほどでない大師線で２分、しかも駅前という立地はどう考えても便利です。
加えて品川、横浜両方にアクセスできる利便性は流石旧東海道沿いと思える立地です。
但し、新宿、渋谷、池袋等城西の副都心への利便性はそれほどではないです。
車を利用される方にとっては道路の充実度も見逃せません。港湾は国の重要施設であり、
それらへのアクセスは特に重要視されてきたという歴史、
加えて日本を代表する背骨ともいえる東海道筋である事実は大きく、
輸送力の大きい幹線道路が集中しています。この辺は郊外のニュータウンとは決定的に違います。
繁華街としての川崎の実力も侮れません。広域の集客力も観光的要素もありませんので
用事の無い方にとってはイメージが湧きづらいと思いますが、
その集積と多様性は首都圏の繁華街でも大きいものです。
川崎の特徴は昼間人口も夜間人口も多いという点にあります。
工場に加え本社機能もある為、川崎はベットタウンでもあり、一方で勤務地でもあるのです。
良い事ばかりではありません。
一方で、土地の住居地としてのブランド力は全くありません。そとから川崎駅周辺に引っ越すという動機が生まれにくい事は事実です。
友達に「川崎に引っ越しました」と言っても「どうして？」と聞かれるのが現実です。
歴史的にブルーカラーの出稼ぎ労働者が職住接近で生活していた土地柄であり、
自分の生活は自分で切り開くという気質が強く、
これが影響してか子育ても放任主義であり、良く言えば逞しい子供が育つと言えますが、
逆に言えば幼少期から社会の厳しさや現実を避けて通れないという事であり。
温室で英才教育を施しお坊ちゃま、お嬢さんを育てたいと思っても難しいかもしれません。
どの様な土地でも良い面もあれば悪い面もある訳ですが、港町という立地はそれが極端であり、
ですので、住まう人を選ぶ立地であると言えます。
※風俗街や公営ギャンブル施設については、法の縛りも厳しく、また自身が嫌悪施設であるという認識をもって
当事者が節度をもって運営しているのが実態です。
こればかりは各人がどの様に感じるかに尽きますのでご自身でご判断下さい。
修繕費だけど、計画は計画であって、その通りに上がることはないらしいですよ。あくまで最悪を見てるだけ。
それから３２年後はまた６千円には戻らないけど、せいぜい２万くらいなんじゃないかな。
２５年後に年間１５０万もかかるようなら、ここに買う人なんていないよ。
３０年後の修繕費が２万円以下なら、買いだね。良かった。
以前、ＭＲで２５年後の修繕費は７万という話があったんですが、そこまで見ておけば大丈夫でしょうとのことでした。
いったんあがった修繕費が下がることは考えにくいでしょうから、２５年後の上限も２万円で良いでしょうか？
ちょっとびびっていたので、これは朗報です。
2万円にはならないでしょうね。
高く見積もって資金計画を考えておくに越したことはないですよね。
Ａ棟も比較的ゆとりをもって購入された方がほとんどのようです。
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
3700万円台～8500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK（1LDK、2LDK、2LDK＋サービススペース（納戸）、3LDK） |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
6,898万円・7,198万円 |
|
3LDK |
|
70.75m²・75.02m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
|
9090万円・9640万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
70.28m2 |
|
総戸数 271戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6498万円 |
|
3LDK |
|
60.25m2～70.13m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県川崎市高津区諏訪３-144-1 他2筆 |
|
5600万円台・6400万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
61.61m2・70m2 |
|
総戸数 21戸 |
神奈川県川崎市宮前区宮前平３丁目 |
|
6998万円～8698万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.6m2～78.12m2 |
|
総戸数 30戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
|
3,800万円台予定～6,600万円台予定 |
|
2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
66.46m²～75.60m² |
|
総戸数 231戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
|
総戸数 51戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸1260-1及び1259-1・1260-2の各一部ほか |
|
未定 |
|
2LDK・3LDK |
|
54.2m2・62.6m2 |
|
総戸数 23戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4100万円台～5400万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60.9m2～76.75m2 |
|
総戸数 32戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
|
4400万円台～5700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.05m2～62.35m2 |
|
総戸数 37戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,798万円～5,368万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
|
3,998万円～5,398万円 |
|
2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
66.41m²～73.60m² |
|
総戸数 173戸 |
神奈川県横浜市旭区中希望が丘64番139他 |
|
5498万円～8098万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
63.33m2～85.09m2 |
|
総戸数 41戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
