リヴァリエB棟ってどうですか？Part4

1
休み明けマンションギャラリー混んでるかな？

中国人でいっぱいです

長年日本で暮らしている中国人の方だったら日本語も達者でしょうし、
マンションの中で会ってもすぐに外国の方とは分からないんじゃないでしょうかね？
私はこのマンションのことをポジに考えたいので、外国の方とのコミュニケーション
の実際の話とか聞きたいです。

棟内の案内を中国語併記するだの、マナーを守らない中国人への対応だの、
清掃費用だのが込みだから管理費が高いと考えればなんらおかしくないな。

実際のところは、問題なし。
ネガの妄想に付き合っちゃいられない。

契約済みだか住人だかわからないけど、妄想とかネガ認定する前に
もう少し『問題なし』の詳細を聞きたいものです。
ネガネガいうばかりじゃ、荒らしと変わりませんよ。
中国人ネタだって、ソースあっての話ですから、検討する上では役に立ってます。

>6
湾岸のタワマンで問題になってない時点で十分なソースになる。
一括でマンション買える外国人連中なんだから、こんなところにベッタリ張り付いてる人間より、よっぽどマナーはいいんでしょう。

問題なしの詳細とは、難しいな。

同じフロアに中華系と思われる若い夫婦がいるが、ゴミ出しなどで特に気になることはない。
マンション内で騒いだりおかしな行動を見かけたこともない。
唯一、エレベーター内で挨拶したときに返事がない率は高いような気はするが、だからどうということもない。

中国は広いから内陸の田舎から出てきた人の中には我々の常識から外れた行動をとる人もいるが、日本で数千万円のマンションを買えるような人はまず大丈夫。

外国人なら、よほどの金持ちか、日本でそこそこ良い給料もらって数年働いて馴染んだ人くらいしか買えないでしょ。

自分が海外でマンションが買えるか考えてみてよ。

まあ住民や契約者からしたら、問題なしと前向きにとらえるしかないんだよな。もう買っちゃったわけだから。

一応住民板見る限りでは目立ったトラブルは出ていないようだから、今の時点では余り神経質に考える必要はないかもね。ただレコチャにああいう記事が出たって事は今後もっと中国人が増える可能性はあるって考えた方が検討する側としては頭に置いておいたほうが良いかも。

中国の金持ちが日本のルール守れるかは別問題。文化が違う

このあたりで話題の中国人住民の投稿が欲しいですね。
生の声を聞いてみたい。

>12
仕事などで中国人との付き合いないでしょ？

文化の違いから一部気の強い人なんかはいるけど、ちゃんとした会社に勤めてる人はみんなちゃんとしてるから。

皆、幼少期に反日教育受けてるけどね。

今の時点で問題が起きてないって、まだA棟も半年しかたってないのに
問題噴出してたら、議論の余地なく悲惨物件入りだろう。

挨拶しない日本人だっているでしょ。
ここに限らずね。

>18
反日がわざわざ日本に住んで就職してわざわざマンションわ買う根拠は？

反日感情が強い人がわざわざ日本で働いてマンション買うとは考えにくいのが普通じゃない？

確かに、ものすごい売れ行きだね
ゆっくり検討したいけらって、他人の即決遅らすためにネガってるひともいそうだ

賃貸をする際の、マンション管理規約条件なんかで中国人に限らず
スラム化を阻止するような条項があればプラス材料だろうが、
そんなものないかな。

>21
池袋の話詳しく教えて。
リヴァリエの外国人は富裕層というより普通のサラリーマンとか共働き夫婦みたいな人が多い気がします。

きたきた、ネガ対ポジの応酬が。

反日でも日本のマンション買うんじゃない？反日でも日本の家電や車買うでしょ。

中国人関連の書き込みをネガと決めつけるのは差別です。
中国人検討者にとっては極めて有益な情報ですよ。
同郷人が多いマンションですから。

事実や経験に基づいて問題ないと言っているのに、自分勝手な妄想でネガティブイメージを植え付けようとし続けるネガ。
その根拠は賃貸マンションの事例であり、実は根拠になっていない。

タワマンを中華系外国人が買っているのはここに限った話ではないい。
ここまで言われるのは異常だ。

少子化の日本を救えるのは移民しかいない。
移民に人気があるほうが将来有望だ。

中国人の入居者が多いのでちょっと不安になったポジの言い訳

団地住民、ママチャリ、中国人、茶髪若者などを蔑む投稿してる人よりかは、中国人の方がいいよ
選挙前に電話してくる、潜伏宗教よりいいよ
中国人は金回りがいいから、修繕費を気にする検討者より安心できる
不動産投資で住んでいないのよりも、実需で住んでいる方がいいよ。
中国人が多けりゃ、中国系に人気は出るだろ。
（笑）

日本住んでいて数千万のマンション買うのと中国に住んでいて家電や車買うのはレベルが違うでしょ
こじつけ過ぎ

>25
池袋は在日中国人が非常に多く、地域にどんどん入り込んだ結果、
一部スラム化した。住民数が多くなり、一帯を中華街にする構想をぶち上げるほど。
（もちろん地元住民とは不和があり、トラブルにもなっている）
池袋のマンション検討スレを見るとわかるが中華街との位置関係を気にする人も多い。
マンション管理組合理事の多くが中国人になってしまい、事実上中国人のゲットーと
なった事例もある。

賃貸の制限条項がないと危険だと思うな。正直。
http://www.gakugei-pub.jp/kanren/gaikoku/nw02/nw02005.htm
↑これは大久保の事例でタワーでもないから参考程度だが、
やっぱり一定の条件を外国人の入居に付している事が多いが、
リヴァリエはこの辺りどうなっているか興味がある。

無制限ウェルカムだとあぶねーな。

鎌田君出てこないと部が悪いよ〜

まあ中国人が多少いるのは分かるけど、これから契約するなら、両隣と上下に中国人がいるか確認してみては？

教えてくれるかな？それとも個人情報云々でNG？

でもレコチャの記事もあるかもだけど、B 棟やC棟はもっと増えるかもね？

ミッドの空中戦はうまいなあ。
修繕費から中国人とポイントの突き方がうまい。
一瞬、安さからリヴァリエに流れそうになった検討者もこれであきらめたかな。
次の弾は何だろう。

誰か数字に強い方、住人の１割が中国人の場合に、自分の住居の上下左右に来る確率を計算してくれませんか？
部屋が角部屋、最上階、１階の人はちょっと確率が落ちるでしょうけど、そこは考えないでOKです。

>32
ありがとう。
リヴァリエはどうなってるのか聞いてみる必要あるね。

>35
ミッドの方が>21にあげられている富裕層が買いそうだよね。
ミッドの方が場所的に便利だし賃貸の需要ありそう。
大人数とかシェア目的の賃貸なら眺望より駅近の方が借り手多そう。
周りがごちゃごちゃしていても気にしないだろうし。

>39
私は駅近で便利とは言ってませんが？

リヴァリエも便利だとは思いますが、
周囲の環境抜きにして利便性にだけで言えばリヴァリエよりミッドなのはみんなわかってると思いますが？
トータルで考えれば人によってどちらが良いかは別れるでしょうけど。

もうね、何をどう取り繕ったところで無理なんだよ。前スレ916の記事見てみ。
京急の営業担当自身が明言している。
入居者の10％が外国人の物件は珍しいと。
ネガがいってんじゃないの。おたくらのマンションの営業がそういってんの。

都心や湾岸引き合いに出してるけどあれは投資物件として購入されてるんであって
居住用じゃないから。こことは全然事情が違う。

京急は都心のタワーマンションを売ってないからさ。
そんなこともわからないのか。

湾岸は居住用じゃない？
一部か全部か割合は憶測だね

>43
中国人がいることがネガと言ってるんじゃないでしょ。

それをネタに煽るようなコメントしてきたり根拠のないこと言ってるのに対してネガと言ってるの。

入居者の10％が外国人のマンションなんて都心にいっぱいあるだろうね。
京急の物件には今までなかったってだけなんだろうね。

まあまあ双方落ち着いて。

元々港町に1500近いタワマン計画自体が苦しいという見方もあったわけだし
外国人層に新たな需要を掘り起こそうという京急の姿勢は正しいのかも。
大量に売れ残るよりはマシかもしれませんよ？

私が不思議に思うのはこれほどの情報が今まで検討版住民版含めまったく出てこなかった
ことです。
新築物件で住民の一割は結構な割合です。
ＭＲで京急側からそれらしい説明が一切なかったのかなとそれが不思議なんですよね。

>48-49
そうゆうこと。
是非、日本人入居者には共存して欲しいね。
もし犯罪が増えてきたら、港町駅北側はゲットーとして隔離すればいいよ。

犯罪予備軍は不法入国してるような人たちでしょう。
身元がきちんとしてマンションを買うような人たちと同列に語ってはいけない。
でも契約者さんかな？たちの問題なんて何もありませんという強弁もむりがあると思う。
世帯数の多いタワマンはただでさえ管理が難しいから懸念材料になることはしょうがない。

＞記事を正確に読むと　分母は475ではなく455　50近くは解釈によるが48位と想定

同式に基づくと　4方が華人に囲まれる確率　1.2386%

四方に華人が居ない確率　　47.54％

一戸でも居る確率　　52.46％　　こんな高いかな？式検討中

↑数字に強いんだね。うらやましい。。

現地行ってきましたよ。
全体的にかなり好印象です。

港町駅の雰囲気も駅前もとてもきれいで、
リフォームしたてって感じがすごかったです。

設備仕様や建物構造とかも色々比較してましたが、
十分私の満足行く範囲でしたし、
オプションだけれども色々部屋をグレードアップ出来る点や、
私にとって不要な設備はオプションだから外したりとカスタマイズしやくす、
無駄なお金もかからなそうでした。

駅前はやっぱりいいですね、
しかも港町駅前のリヴァリエ側は閑静な感じだから尚良いんですよね。

やっぱりリヴァリエのB棟にしようと思いました。

MR行きましたが一人も外国人いなさそうでしたね。

スレと違っていたので非常に残念です。

MRはJapaneseでいっぱいでした
営業さんが忙しそうでした
駆込み需要始まったか

>64
>中国人の多さ
特に気にならなかったですよ。
ってか日本で一番多い外国人は中国韓国の方なのになにを懸念してるのかが不明です。
戸建てを検討したらどうでしょう？

>ランニングコスト
タワマンなら30年のトータルなら平均値だったので特にって感じじゃないですか？

>資産価値
まだない商業施設が近くに出来るだけで、
資産価値的にありがたい開発ですよねあれ。

さらに将来的に駅前物件が希少重宝されるとありますし十分ですよ。

>環境
直接行ってみた方がいいですよ。
明らかに港町北口（リヴァリエ周辺）は良い環境です。

暑い中MRにはそこそこ人が集まってるようですね。

政府、ヤル気ですね！

リヴァリエの環境、個人的には気にいっている。
西側だと富士山も見えるから、富士山好きの中国人を引きつける一因になっているのかも。
ありがたくはないが今時、それがそんなにデメリットになるとも思わんが。
しかし、売れずにマンションコミュニティで ネガばかり集まっているのもなあ。とりあえずＣ棟は凍結してＢ棟に専念した方がいいんじゃなかろうか。

大師線沿い地価上がりそう

この沿線の別マンション見学すると、
営業が口をそろえて、管理費と修繕積立の安さを推してくる
リヴァリエと比較されてるんだろうなー

でも、そのお金を払う価値はあると思うな
川崎まで一駅、徒歩3分以内、商業施設完成予定、
もっと狭い視野にしても、
ゴミ出しや駐車場のセキュリティなど、毎日の生活がより便利になる

他人入り放題の駐車場、防犯もなにもないエレベーターや共用スペースなんて、
住宅ローンと固定資産税払ってまで賃貸のような住まいな気がします

価値観て人それぞれですけどね

リヴァリエＡ棟住民板の雰囲気が怪しい。
いいか、変なこと書くなよ。
待ち構えてる奴らが、いっぱいいるんだからな。

釣り糸垂らした直後で申し訳ないんだけど、リアル住人はマンション専用の掲示板しか使ってないよ。

なんだかんだ言っても、総合的に川崎区で一番良いと思う。

>67


>何を懸念してるのかが不明です。

ﾘｳﾞｧﾘｴは中国人の割合が多い(Ｂ棟は２割近くいく予想)のに、まったく懸念しないなんて不明です。ネットで｢マンション 中国人｣で調べれば、いろいろ出てきますよ。あなたがその投稿者にならない事を祈ります。



>将来的に駅前物件が希少重宝される

人気駅前だけです。



環境については、近場だけをみるので無く、マンション購入時は、広い視野で見るべきです。
Ｋ６でアクアライン方面に行けば、工場地帯(石油工場)が近くにあることが解ります。最近でも光化学スモッグ警報が出ています。

ネ　ガ　に　エ　サ　を　与　え　な　い　で　く　だ　さ　い

待っているぞ

安い賃貸マンションの話はもう飽きた。

光化学スモッグの濃度はどこが濃いか確認すべし。
http://sc.city.kawasaki.jp/taiki/OX/OT2013.html

>79
頭弱そうな文章だな。
こんなんに粘着されたら検討者も減るだろう。
本気で訴えられるぞ。

>リアル住人はマンション専用の掲示板しか使ってないよ。

見たい。
怖いもの見たさ。

今年は猛暑なので光化学スモッグの注意報発令が多いですね。
川崎市における光化学オキシダントの濃度は、意外にも高津、多摩あたりで最も高くなり、大師、川崎は中原より概ね低いようです。

>85
スケべには見せません！

>87
けち

>79
それならお前日本のマンションに住めないね。

>人気駅前だけです。
将来人口減少と都市集中型の人口分布考えたら港町駅前も十分重宝されるでしょ。

>環境については、近場だけをみるので無く、マンション購入時は、広い視野で見るべきです。
立地考えると川崎は便利なんですよねー。
品川とか横浜に20分以内だからさ。

もちろん通勤時間1時間、2時間とか苦にならない人なら郊外を検討してもいいんじゃない？


>Ｋ６でアクアライン方面に行けば、工場地帯(石油工場)が近くにあることが解ります。
>最近でも光化学スモッグ警報が出ています。

川崎区の光化学スモッグ警報って年1回、2回程度じゃなかったっけ？
なぜか知らんが多摩区とかの方が多いんだよね。

最近なんとなく中傷や偏見が多い感じになってきたので、
京急不動産にTELと多方面に通報しておきました。

また弁護士とか呼ぶんじゃねえよとか言われるのかな？ｗ
堂々と訴えられてね。

>90
ビビる奴いるからやめとけ。

そもそも元々なかった開発がポジに急浮上して、
商業施設が出来るってんだからそれだけで結構十分な感じもするな。

訳あって今物件に詳しい者です。
仕事上様々なデベと情報交換をする機会がり、建築についても専門的な知識を持っています。
（しかし、この物件についてはあくまで買い手としての関わりしかありません）

これまでに検討版において
外国人がA棟には多いようだと発言しています
（その時はスルーされましたが）

開発当初からこの物件の無視できないターゲットとして
（当然東洋系が中心となる）外国人を想定していたことは事実だと思います。
東洋経済の記事
http://toyokeizai.net/articles/-/12622
も上手く暈かしていますが、その目的は在日外国人向けの
記事を真似た広告でしょう。

このマンションに限らずタワーマンションのターゲットとしては
これまでとは異なる様々な層を想定しており、
利回りを期待するマンション投資家に加えて
郊外に一戸建てを所有する方のセカンドハウス、
地方に住んでいる富裕層の東京での子供の通学用の住居、
の使用がきわめて高く、加えて
東洋の外国人の日本での住まいとしての需要です。
これらはデベ側では当たり前の事実ですが、
特に外国人についてはこの検討版でも話題になっている通り、
異なる民族への不安からくる先入観
（これはどんな民族にもお互いに持っている感情です）
を避ける為に敢えて販売時に表には出さないのが通例です。
同様に、本当の意味での富裕層への販売も、富裕層の方々が表に出るのを
避けたがるので、あえて喧伝はしません。

今回は外国人向けのメディアであったとは言え、
デベ側の発言として外国人の契約者の比率が事実として記事なって出たという事は
大きなミスでしかなく、京急の大らかさがマイナスとして出てしまったものです。
同業者を含め頭を抱えている人は多いはずです。
業界では東洋経済の記事レベルが限界であるというのが暗黙の了解だと思います。
情けないですね京急不動産。もっとしっかりして欲しいものです。

外国人はタワーマンションを買う理由はそれが買う価値がある建物であると評価しているからです。

日本で独自の発展を遂げた、南向きに拘り、画一的な間取りで、外廊下をはじめとし、
共用部を最低限にとどめメンテナンスフリーに拘った集合住宅のスタイルは、
日本では中流層の住居ですが、海外では低所得者層向けの公共住宅でしかありません。
建築を学んだものであれば常識ですが、どうも知らない人が多い。
そんな建物を敢えて買おうとする外国人は少ないのです。

高い管理費も人を雇って仕事をさせるのであれば当たり前と考えますし、
そもそも良い建物を良いコンディションに保つためには維持費は高いと言うのが世界の常識です。

この物件は坪単価に比べ維持管理費が高い事は紛れもない事実です。
そしてその事を適正に理解し、あえて購入する方はまだ日本では少なく、
特に中流層では皆無なのだと思います。
ですから人気も今一つですし、理解者には外国人が多い
（外国人にとっては適切なセキュリティを望んだ場合日本では
都心の高価格帯のタワーマンションしかこれまで選択肢が無かった為、
福音だったかもしれません。）
のもそのせいだと思います。

ですので、この事実をネガ要素と捉えるのであれば確かにその通りであり、
その様な方にとっては「残念な」物件なのでしょうね。

>同業者を含め頭を抱えている人は多いはずです。

それならなんで頭抱えるのよ？
（当然東洋系が中心となる）外国人にバンバン売りまくりますよと前面に打ち出せばよいのに。

海外のビジネスマンは、資産価値にかなりシビアですから今後上がるんじゃないですか？。
独自の情報ルートもありそうですし、その辺は日本人よりはっきりしてますよ。

>94さん
他民族とのマンション内トラブルやダークな部分も詳しそうですね。
ここでは話せないと思うので、他スレ立てて聞いてみたいものです。

日本人の平均的（この場合最大公約という意味）ユーザーには
外国人が多いマンションに対する偏見を含めた蟠りがある事を
デベロッパーは知っているが故に、声高に喧伝しないのが
業界の暗黙の了解であるという事です。

ですから、それを第三者やユーザーが言うのであれば
問題ないのですが、デベ側が言ってしまってはそれはそれで問題がある。

ですので、頭を抱えるのです。


放蕩息子（娘）の為に、マンションを買い与える、
という行為も、それが事実であったとしても、
あまり声高に喧伝しにくいのと事の質は同様です。

今日のニュースに出てた
アメリカの話だけど日本でも同じになるんだろうね


在米華人の“不潔行為”に現地住民から苦情、プール入る前に体流さず―中国メディア

XINHUA.JP 8月18日(日)19時38分

米南カリフォルニア州に住む中国系住民がプールやジムで繰り返すマナー違反行為に対し、現地住民の間から苦情が出ている。中国新聞網が伝えた。

中国系住民にも当然、プールやジムを利用する権利はあるのだが、水に入る前にシャワーで体を流さず、汗臭いまま飛び込んだり、備え付けのせっけんで下着を洗ったりといった行為が問題視されている。

大声でしゃべり続けるのは相変わらず。現地住民にとっては何を言っているのか分からないため、ただの騒音にしか聞こえない。しかも、住民専用のプールやジムに友人を大勢連れてきて占拠したり、子どもにプールの中で大小便させたりといった迷惑行為もみられるという。

互いに気持ちよく利用するためにはどうすればよいのか、あまり考えていないようだ。記事は「中国人全体のイメージダウンにつながる」と呼び掛けている。

>100
お前の方がニュースになってる華人より100倍マナーが悪い。

>互いに気持ちよく利用するためにはどうすればよいのか、あまり考えていないようだ。
そっくりそのまま返してやるよ。

外国人がちらほらいるよ、みたいな書き込みは検討版も住民版もたまにあったんですよね。
でも数世帯くらいに思ってたらいきなり一割もいるというので今騒ぎになってる。

売るためには伏せるべき情報であり京急のツメの甘さだと指摘されてる方もいますが、
検討購入する側からすれば開示してほしかった情報です。

中国に限らずどこの国でも懸案事項にはなったでしょう。
生活や文化の背景が異なる居住者が新居に突然10％も入居してるというのは
驚いたり心配しない人の方が不自然です。

>102
それだと都心の多くのタワーは検討外になりますね。
まあ検討してないんでしょうけど。

今まで個別のタワーマンションにおける外国人居住者数の実態はあまり知られていなかったのが、こうして漏れたことにより思わぬ騒ぎになってしまったね。


昨年大手不動産会社によって売り出された港区内の高級マンションの最終購入者の名簿は、中国人の名前が約2割を占めたという。担当者によれば、高層階は中国人購入者が半数近く。
「池袋や新宿から最近では銀座、赤坂、六本木でも相当に中国人が不動産を買い漁っています。具体的な数字はわかりませんが、私が聞いた限りでは、山手線沿線の駅周辺で中国人が不動産を手に入れていないところはないとのことです」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/913

「都心部のタワーマンション購入者のうち、１５％程度を台湾、香港、中国、シンガポールなど中華圏の富裕層が購入している」とみる。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/130717/bsd1307170731005-s.ht...

「ベイエリアの某マンションでは、最終購入者の名簿からゾロゾロと中
国人の名前が出てきました」と販売に携わった不動産会社幹部Ａ氏は振り返る。
・・・

暇だねぇ。同じ話題を長文で書く人。

ここに限らず都心やベイエリアも中華系の購入者が多いんだね。

都心のタワーマンションはここより多い15％なんだね。

都内のタワマンに話題をそらすな（笑）

今日の国家戦略特区構想のニュースがあったと思うが、これからリヴァはもっと外国人が増えるんじゃないのか？
そういう可能性大だろ。

ここにいる人たちより
お金持ってるから買うだけ。
嫌ならこうしてる間に
買えばいいじゃん。
修繕費がどうのこうの
ごちゃごちゃ言ってないで。結局ひがみにしか聞こえない。
偏見の中国人より
みな金持ってないんだなー

>107
全く話題はそれてないと思うが。

ここに限らず、今、日本では
マンション買う中華系の人が多いことが良くわかった。

キングスカイフロントには米国ジョンソン・エンド・ジョンソンの日本法人などが入る。
外国人に対する偏見を持っているなら考えを改めるべき。
日本の長期的繁栄には外国人が必要だ。

タワーマンションのような高級高層住宅に外国人（中華含む）富裕層が多めに入るのは
事実として良くあることで、これによる管理組合等運営の諸問題はリヴァリエなればこその
デメリットではない。

中華の連中は平均的にマナーが悪い（所得階層の上下に関わらず）のも事実である。

低家賃賃貸集合住宅にたむろする中華系労働者連中と、中華系富裕層の華僑・華人を
比べると、相対的にマナーがいいのは当然後者なのも事実。

これを踏まえて、検討者は営業に個別具体的に質問してみるしかないんだろうね。
個人的には川崎区、幸区あたりの中華比率が体感的に高いのはもうどうしようもないと思う。
殿町再開発で外資呼びこむならなるだけ欧米系のほうがまだマシなんで頑張れ医療先端技術
ってところかな。

そもそも中華が蔓延るのがいやなら川崎及び横浜の半分ぐらいはそもそも検討エリアとして
アウトだろう。

何れにしても、京急電鉄だか不動産だか知らんが、発言者はマヌケだよなぁ。
リヴァリエだけ中華が多い、みたいなことを自分から言うとか自爆テロみたいなもんだ。

ジョンソン・エンド・ジョンソンの研究開発施設は平成２６年５月竣工予定だそう。
http://www.iif-reit.com/portfolio/detail.php?article_id=27

マンションを買う中華系が多いのではありません。
タワーマンションという形式を買う中華系が多いのです。

最初デベは法が緩和されたことに加え建築技術が成熟し、
都心あるいは駅前立地でも住環境が提供できるようになったと考え、
欧米のアパート（サービスアパートメントに近いもの）を範に
タワーマンションを建築し始めました。

建築の形態としての特性と、充実したサービス（管理体制）を備えているため、
これまでの同価格帯（坪単価）の不動産と比べ維持管理費に重点を置いた
資金計画が求められる住まいであり、
日本人の住居への考え方を問う仕組みだったのですが、
その提案はあまり浸透しないうちに、

海外の住居への考え方と合致しているが為に、外国人に訴求するようになり、
外国人の比率が高まったのです。

初期のタワーマンションは都心の超高級物件は除き、建物は高層でも
考え方は今までの中層マンションと変わらないものも多数あり、
そのことは外国人も購入を考えることはなかった筈です。

つまりデベは新しい生活スタイルを提案したが、
それを敏感に察知したのは日本人ではなく外国人だったという事です。

この物件が思った以上に人気が出ないのは、
サービスや建物の基本設備は充実してるのに
土地が安いために、またデベロッパーに儲ける意識が希薄
というか売り切る自身がないために
かなり坪単価が安くなったという画期的な物件であったにも関わらず、

これまでデベロッパーが考えたに過ぎない一生の資金計画を
金科玉条の如く振りかざし、
管理費が高いだとか、維持管理費が破綻するだとかといった
これまでの常識ベースでの議論に終始したり、
床暖房は風呂の栓の有る無しで物件の質を判断したり、
今では当たり前になっている良い物件は先ず外国人が買うという
都心部での常識が理解できていないかったりで、
議論のポイントが違うのではないかと思わざるを得ません。

デベのプロ意識が希薄ですが
集まる客層もこの検討版を見ている限り本来の購買層とは異なっているのではいでしょうか。
もっと他に条件に当て嵌る物件はあると思います。

こんな議論を繰り返しているうちに外国の方が買ってしまいますよ。
それはそれで良いのですが、
本来この様な生活スタイルを得たいと本当に考えている方の
検討があらぬ方向に行ってしまうのではないかと心配且つ残念です。

豊洲だろうが、芝浦だろうが、
中国系の居住者が大いのは当たり前の事実ですし、
それほど問題にはなってないのもまた事実です。

個人的には、坪単価に釣られて無理な資金計画で
購入してしまった若い子供のいるファミリーがいないか
心配でなりません。

ちゃんと購入時に将来的に必要なトータルコストを含めて
説明しているか心配です。

１１１さん

全く同意

自爆テロ

>114
マンションギャラリーに行ってないのですね。
行けば長期維持費も説明されますよ。

デベが作成した修繕計画って理事会で見直し出来るのかな？
かなり安全に見すぎていて、高額になっていますよね。特に２０年後以降。
３２年で終わっていますが、原則３２年目とそれ以降の金額は同一なんでしょうか？

>117
あくまで計画ですから当然変更は出来ますよ。

その代わり、後で大幅値上げや一時金徴収になったマンションの事例は随分ありますね。

また築40年超の団地とかの修繕積立金を調べてみましょう。

エレベーターも無く狭い住戸なのになんでこんな高いのかと思うでしょう。

３２年目以降は基本的に３０年目の修繕費と同一レベルですよ。
なので、７０平米なら５万円/月がずっと続く計算ですね。

>118 築40年超の団地とかの修繕積立金を調べてみましょう

実際いくらくらいでしょうか？こちらのマンションでは２０年目くらいから、７３㎡で５．３万円/月になってますね。

５．３万円の修繕費、２，０万円の管理費、２．０万円の駐車場、２．０万円/月の固定資産税
１１．３万円/月が２０年後の月当りの維持費用かな？

戸建てならせいぜい２万円/月程度じゃないでしょうか？？

ここまで生々しく修繕費が語られるスレはない。
以前、別のタワマンのスレで長期修繕計画を書いたら消されたことがある。

>集まる客層もこの検討版を見ている限り本来の購買層とは異なっているのではいでしょうか。

ここは都心ではありません。川崎なんです。坪単価200万円以下の購入層がボリュームゾーンです。
都心のマンションを候補に上げていた購入層でココに目を向ける方は少ないと思います。
本来アイランドスイートとかを購入する層が管理費が高いとか修繕積立金が8倍になるとか騒いでる中で
投資目的ではない中華の方がドンドン契約を進めているのでは。

この話題も飽きた。
過去スレ読んで。

修繕積立金は計画では８倍ではなく、１０倍になってましたよね？

でもＡ棟はほぼ完売なんだよ。

>122
戸建てはそもそも修繕計画は家主の一存で極安全サイドにも超ずぼらにも
設定できるから比較対象としては不適。
マンションvs戸建ての話でも中々決着がつかない話題。

特にネガティブな情報でもないのに、鬼の首を取ったように連投しまくってるやつは何なの？
ただの頭悪いですアピールにしかなってないことに早く気付けよ。

羨ましいな
うちは将来60000円の修繕積立なんて払えないので、
リヴァリエあきらめました
部屋価格は手が届く価格帯だけにすごく残念です

ここを買う若いファミリー層だって、
キャッシュが沢山あるのでしょう
どんどん売れてますね

均等払いなら諦めないのかな

何年先まで生きるのかわからんけど、
30年で平均月2万の修繕積立金として、30年後～ずっと変わらず月5万に固定されちゃうと、
30年目以降は大幅に修繕コストの高いタワマンになっちゃうよね。
その辺はどうなんだろ。

港町てどんなところっすか？
はじめていってみてピンと来なかったもんで。
住みやすいっすか？

罰則
無いなら
敷地内
庭園スペース
私
家庭菜園
するあるよ

>134
偽物乙。
ホンモノは罰則あってもやるから。

>133
極力公平に評価しても、現時点では、特段住みやすくはない。
元々工場跡地ということもあって周辺住戸が少なく宅地化されていないため
生活利便施設が少ない。現状では鈴木町以東か、川崎駅のエリアに依存せざるを得ない。
そのため、イトーヨーカドーネットスーパー提携とかでカバーしようとしてる。
減ったとは言え、ホームレスが格段に多い川崎区だし、ギャンブル破綻ナマポとか
唾棄すべきクズが多い。

が、他方、現状のリヴァリエエリアは丁度大師線が仕切り線になり、リニューアル
されたため、小奇麗になっていて、閑静ではある。
ここから先は競馬場ショッピングセンターの出来、客入りとその後に続く住宅が
増えるかどうかだろうな。
リヴァリエは再開発の最先鋒なので、将来をどう期待するかでこの物件の評価は変わる。

ところでキングスカイフロントとかライフイノベーションとか横文字いっぱいだけど
具体的にリヴァリエになんか寄与すんのアレ。

内廊下
涼しいある
友達
泊めたいある
罰則
有るあるか？

今時、「〜ある」なんて言う奴いねーよw

>ところでキングスカイフロントとかライフイノベーションとか横文字
いっぱいだけど
>具体的にリヴァリエになんか寄与すんのアレ。

とりあえず、羽田空港への連絡道路新設の構想があり、羽田空港へのアクセスが更に良くなる可能性があります。
あとは、川崎臨港部や多摩川沿いのイメージアップと環境整備への期待ですかね。

> ３２年目以降は基本的に３０年目の修繕費と同一レベルですよ。

計画がないのでそんなことは言えないはずです。
少なくとも私はそうは聞いていません。
言えることは、３０年目の修繕費を上回ることは考え難い、くらいかと。

だから３０年目の修繕費がその後も継続するのがふつうなんですね。リヴァリエの場合はだいたい５万円～７万円くらいではないでしょうか？
１０倍ですよ。

それなら均等払いにすれば、その後も安いわけですね。
おかしいと思いませんか？

競輪場とか堀之内潰してキングスカイフロントならまだしも殿町の方じゃ港町の環境整備にゃならんのじゃないかね。

>140
修繕積立金を安くしたいとの願望を強いようですが
一般的には以下のようになります。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2011_07.html

リヴァリエの場合はタワーマンションであることからカーブの上がり方はこのグラフの比ではないでしょう。
まあ修繕積立金を気にするようでしたらリヴァリエを購入対象からはずすことですな。

検討版で幾ら言っても解からないみたいですから、市場が理解できないのは当然なんですが、
立地の問題ではないのです。

タワーマンションはその性格上地価の分譲価格に占める割合は小さく、
立地で価格が決まる傾向は低いのです。

また、都心まで２～３時間掛かる土地にも豪邸は立つし、
千代田区にも安い物件は探せばあります。
川崎区に維持費管理費が掛かる建物があったて、おかしくないし、
そういう提案をデベがしているだけ（売れなければ大変ですが）に過ぎず、
それに共感した人が購入すれば良いのです。

維持管理費が掛かる事を承知する、周辺の環境は自身で判断する、という基本を守っていれば
そしてそれに納得する人が、国籍に係らず買えば良いだけです。

その意味で、川崎区内の他のマンションとは競合しない物件です。
というよりかなり新しいコンセプトを打ち出しているので、他の立地に広げても
競合する物件は少ないかもしれません。

>144
実際はマンションの状況に合わせて修繕計画を随時見直しを行いつつ進めるので、当初計画通りのカーブにはなりません。
今から30年前に立てた30年計画に律儀に従っているマンションがありますか？

現時点で傾きをどうにでも設定できる30年計画のカーブをもって30年目以降の価格が決まるはずがありません。

30年間の総支払額がリヴァリエを上回る東京ベイエリアのマンションがありますが、20〜30年後の支払額は70平米で35000円弱に留まる計画になっています。
早めに積立額を上げれば30年以降が安くなるなんてことがあるでしょうか？

また、A棟の計画では30年後はB棟よりも安い支払額になっています。
A棟のほうが30年以降は安くなるのでしょうか？

そもそも、Ａ棟とＢ棟で修繕費積み立ての計画が違うっておかしくないですか。
管理組合が計画見直して、その結果としてＡ棟とＢ棟が違ってきたというならわかるけど。
今は、Ａ棟とＢ棟ともデベが計画たてたのでしょ？

A棟は5年おきの増額プランで一時金あり、B棟は4年おきの増額プランで一時金なしの模様。
ちょっと前までは5年おきの増額プランが主流だったように思いますが、今は4年おきとする傾向なのでしょうか。

スカイズも増額は4年おきのようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351476/res/840-844

因みにスカイズの修繕積立金は物件概要によると平米単価138円で始まるようなので、75㎡ですと約10350円からのスタートになると思います。
入居前に支払う修繕積立基金の額もリヴァリエよりは大きいので、早期の支払額を比較的大きめに取っていることがわかります。

長期修繕計画は5年おきくらいで見直すことが推奨されているようですので、実際の増額実施前の金額の根拠として見直していけば良いのではないでしょうか。

>147
竣工時期が異なる建物なら珍しくないよ。
そんなにおかしいと思うならMRで聞くか、それこそ他を検討すればいいと思うよ。

長期修繕計画なんて管理会社が管理組合にこれだけお金が掛かりそうですよ、
こんなブランでどうでしょうか？ということだけ。
おおよその総額を把握すればよい。

ただ個人的にリヴァリエみたく当初安く、後で急激に上がるブランを提示するのはなんとなく信用おけない。
ランキングコストを見かけ上安く見せるためと勘ぐってしまう。

そういうのはカタカナ系新興デベロッパーに多く、財閥系ほどフラットだ。

急カーブで上がるのは信用おけないのも分かるが、結局、修繕費の上昇でやり繰りが心配な層は購入すべきでないということになるのかな。
無理して買ってあとで組合でやれ修繕費が高すぎるじゃ他の入居者に迷惑になるし。すでに購入した人はさすがにそこはクリアーしているんでしょう。

>151
わかります。
ただリヴァリエでは営業がちゃんと将来の値上がりを説明するので、結果的に逆効果になっているようで皮肉です。
三井とて決してフラットではなく、200万もの一時金ありプランに至ってはどうやって回収しろというのかと思うほど。

なんかズレてるように感じてしまいます。

「竣工時期が異なる建物なら珍しくないよ。」

これでやめておけば、ああそうかなで済み、穏やかにお引取り願えるのです。
しかし、その後に言わずもがなのこと付け加える。
そこが、ここのポジチームのどうしようもないところです。

新しい建物は維持費が限りなく小さい事はみなさんお分かりと思います。
年を追う毎に様々な補修が必要になります。
ですので、修繕積立金がカーブを描く事も理に適った考え方の一つです。

新築物件は基本的に分譲価格も高いのですが
新しい建物に住まう事の当然の権利としてメンテナンス費が安いという
考え方は極めて真っ当なものです。航空機や自動車でも同じですよね。

フラットという考え方は永住するという前提での
計画的な投資（貯蓄）計画であり、
一見正直な計画のように見えて、１０年程度で手放すことを考えている方にとっては、
非合理的な計画に過ぎません。

超高層の建物が古くなり、どの様な補修がどの様な工法で行われるかについて
まだ日本全体で経験が乏しいのが残念ながら事実ですが、
少なくとも新築時に殆どメンテナンス費が必要ない事はこれも事実です。

現在のタワーマンションの買われ方、使われ方を考えれば
初期に維持費を安く抑える事は合理的な１つの考え方です。

>158
ローン返済の初期に浮いた分を繰り上げ返済できるので、考えようによってはメリットにもなりますからね。

158のような考え方も一理あります。
ただマンションは自動車や飛行機と違い
個人だけの持ち物ではないし、
耐久年数も長い。当然住み続けたい人もいるでしょう
将来、修繕積立金を払わない、払えない人が出始め、修繕が不可能になれば
売る事も壊すこと出来なくなります。
すなわちスラムです。極端な話ですが。

買い替えと修繕積立方式の関係では
フラットからフラットヘの買い替えなら損得なし
フラットから幾何級数的増加方式へなら悲惨
幾何級数的増加方式を修繕費値上げ直前に売りぬけてフラットへならラッキー
となりませんか。

つまり、フラット採用が資産価値的には将来高くなると考えられませんか。

１０年で売り抜ければ、超ラッキー。
２０年目で売れなくて、アンラッキー。

２０年目で資産価値上がってれば、ラッキー。


こんな感じ？

近くに商業施設が出来るからラッキーでしょ。

A棟着工時、竣工時にはなかった開発だし、
開発自体の価格がB棟も反映されてないから。

アンラッキーの可能性高いので賃貸のほうがよいよ。

でもさ、いまはいいけど、２０年後以降、年金で無給生活になったときに
管理費：２万円、修繕費：６万円、駐車場：２万円、合計１０万円/月も払えるかな。
年額で言えば１２０万円。
これに固定資産税３０万とすれば、年間１５０万円もの負担ですからね。

現役時代はいいけど、年金生活で１５０万は痛いなぁ。

戸建てならせいぜい３０万円程度だもんね。
死ぬまでこの金額を払い続けるのは厳しいよね。

私は最初３０年後以降は修繕費は１、２万円/月になるのかとばかり思ってましたが、
確認したところ元に戻るようなことはなく、カーブの通りなんですね。
修繕費が１０倍はたいへんですね。

戸建ての人も何十年後には自分で内外リフォームですよね。
コンシェルジュや宅配ボックス、24時間足元に警備員とかはできませんね。
セキュリティはセコムを頼む？

金銭面の将来設計もできるし、庭木や雑草の手入れなど自分でできるし苦にならない、
老後の階段とかも問題ないって人は戸建ての方が自由にできていいのではないでしょうか？

中国の方、多いんですね！
是非、ご近所付き合いして中国語、教えて頂きたいものです。
修繕費等、将来が心配ならば、賃貸若しくは他物件にどうぞ！
年金生活が大変なのが分かるならそれまでに蓄え作るでしょ？それが資金計画ですよ、MRでも頼めばFPがしてくれるんじゃないの？
ここは、くだらないネガに釣られる方が手を出すような物件では有りませんよ！

最近の戸建てなら建て直し不要ですね。３０年で建て直しは昔の家屋ですよ。
いずれにしても戸建てなら、３０年で３千万円以上のの余裕が生まれますね。４０年ならあそれ以上です。

戸建てとリヴァリエみたいなマンションは比較対象にならないよね。

他のマンションとリヴァリエを比較するならわかるけど。

何度も戸建て、戸建て言ってる人いるけどさ。

166の方･･･Brillia City 横浜磯子の621と全く同じ文面。
フォームがあって、数字だけ入れ替えてるんですね。
お疲れ様です。

>167
それは管理費。


不安
駐車場がガラガラになってしまう懸念有り。
修繕費の未納者への回収。
セキュリティ上タワマンは好まれるが、異国人の多さから、マンション内トラブルの懸念。
異国人の組合への影響。



資金的余裕の有る方のみの購入では無いと思うので、(生前贈与で頭金援助してもらえば、年収500万でも買えてしまう物件)、その辺り購入者はどう思ってますか？

他所買えとかでなく、実際低年収じゃ売らないとか、賃貸に出す時の条件が厳しいとかの情報だと、安心できるのですが。

＞１７１
本当だ（笑）


しかし
＞１６６も
＞１７１も
磯子まで検討なんて、
結構広範囲なんですね。

＞173さん
それこそ変質者か、特定物件へ誘導しようとする・・・・しか
考えられないのです。

方々でネガって、特定物件へ誘導以外、そんな暇人居ますかね。

＞１７４
変質者って（笑）


・・・・なら、
どこに
誘導しているんだろうね。


私には、
６０００万くらいの
眺望の良い物件を探している
おっちゃんが、
良いマンションは、
修繕費高すぎて、
ネガに化けちゃった
様に見える。


そうすると
変質者かっ（笑）

オレが辞めるころは、年金支給開始が７０歳からとかになってるかもしれん
すると、ここの修繕費がうーん・・・
と悩んでたおっちゃんが思い余ってレスした。

そしたら、ＭＲで聞け、他所買えとけんもほろろ

おのれ！と発狂してネガに大バケ？

本気で検討する人がマンションギャラリーに行ってないとか、営業と相談できないとかってあり得ないから。

変態！

他所を検討してみては、とアドバイスすることのどこが悪いのでしょうか。
デベロッパーは売る側ですから基本的に買わせようとしますが、
検討版で資金計画を念頭に、物件は坪単価だけで決めてはいけないと
言っているだけに過ぎず、全く問題ないのでは。

それとも、
「坪単価に合わせて管理費や維持費を安くするようデベに働きかけましょう。」
「維持管理費が高いのだからもっと坪単価を安くするようよう皆で交渉しましょう」
というような答えを期待しているのでしょうか。

或いは、維持管理費が掛かる事を脇に置いて
「頭金だけ用意すればあとはローンで何とかなりますよ」
というような無責任な慰めを期待しているのでしょうか。

そんな答えよりは、確かに言い方にはネット特有の冷たさがあります、
他を検討した方が宜しいですよと、あなたの資金計画では苦しいですよと、
事実を伝える方がよっぽど親切だと思いますが、間違っていますか。

セキュリティの高さとかコンシェルジュの事考えたら管理費高くはないんだよね。
ってか最近のタワマンはこれくらいが普通だし、
管理費自体もリヴァリエはタワマンの中でも平均値。ちなみに修繕費もトータルだと平均値。

老後とかセキュリティ高いと安心だし、
わからないことあればコンシェルジュがある程度サポートしてくれるし、
駅前でお出かけもしやすいしでいいじゃん。

戸建ては平屋ならいいかもだけど、
セキュリティ入れても逆に高くつくかもしれないしなぁ。
修繕も怠りそうだし。

色々考えるとやっぱりマンションはいいよ。

更に駅前なんかは老後考えるとかなり便利。

駅前リバーサイドは希少です。

杭打ちしない戸建ては良い地盤の上に建てましょう。

その通りですね。

対価に見合うサービス、立地、建物であれば良いだけで
あとはそれを支払うことを良しとするか、
無駄であるかという判断を各人がすれば良く、

そして無駄であると判断されたなら、
他の物件と検討されるのが良いと考えるのは当然の事です。

しかも地盤は固いらしいですね。
（川崎駅前より硬いらしいですよ。液状化リスクも同様に。）

あとDFSは結構優秀らしいですね。
A棟が建ってからまだ地震の規模が2～3程度しかないらしいですが、
揺れを感じた事がまだないらしいですよ。

地震時DFSが作動するときはバンパーがガコガコなる音がするらしいですが。

管理・修繕は、もういいから
ぜひ
>172
の不安を解消してほしい。

管理・修繕は、もういいから
ぜひ
>172
の不安を解消してほしい。

>駐車場がガラガラになってしまう懸念有り。

MRで聞かなかったの？
修繕計画は駐車場が8割埋まってる程度で計算さてれるとか。
だから契約者の6割程度が駐車場を利用すれば問題ないし、
A棟はそれくらいかと。
さらに空き駐車場は来場者の駐車場に転換して収入えてるらしいよ。


>修繕費の未納者への回収。

未納し続けたら物件差し押さえでしょ。
被害が大きくなる前に手を打つから気にしなくていいのでは？
競売して回収とか？


>セキュリティ上タワマンは好まれるが、異国人の多さから、マンション内トラブルの懸念。

異国が多いのはリヴァリエに限らずタワマン特融だけど、
マンション内トラブルがまだないA棟を考えるとそこまで懸念事項ない。
寧ろ日本は富裕層の異国人多くなってるから気になるのなら戸建ての方がいいのでは？


>異国人の組合への影響。

何を懸念してるのかが不明。


>資金的余裕の有る方のみの購入では無いと思うので、
>(生前贈与で頭金援助してもらえば、
>年収500万でも買えてしまう物件)、
>その辺り購入者はどう思ってますか？

それはここのマンションに限らずの話だから。
仮に余裕のない人が買ったとしても、
他の契約者になんら問題はない。
支払が滞れば差し押さえで物件競売で回収じゃん？


>他所買えとかでなく、
>実際低年収じゃ売らないとか、
>賃貸に出す時の条件が厳しいとかの情報だと、
>安心できるのですが。

ってか全てMRで聞けばいい話を、
わざわざなんでこんなデマが書かれるような匿名板で情報を求めてるのか？
本気で検討してるのならMRでまず不安事項を聞いてみるのが吉かと思う。

競馬場再開発で出来る、

商業施設のテナント情報が早くほしいのですが。

今年12月に撤去始まり、
来年から着工でしたっけ？

やはり、駅前リバーサイドは稀少価値ありますね
なかなかない物件ですね
それでいてトリプルタワーなんですね。
やはりリバービューが良さそうだ。

富裕層の外国人は港町のタワーなんか買いませんよ。
トラブルないマンションなんて本当にあるのかね？
しかもここはまだ計画の三分の一段階でそれも完売できてない状況なのに。

>191
>トラブルないマンションなんて本当にあるのかね？
どこでもあるでしょ。

>富裕層の外国人は港町のタワーなんか買いませんよ。
なぜ断言できるんだそんなこと？
実際はいるかもしれんぞ。
しかも外国の富裕層の括りは日本の閾値は低いところあるしね。

>しかもここはまだ計画の三分の一段階でそれも完売できてない状況なのに。
何年たっても売れ残ってる駅前タワマンはいくつもあるよ。
ここに限った話じゃない。

羽田からアクセス良好、都内横浜に20〜30分
高速大師JCTまで10分
話題のスカイツリーと同じ制震構造

普通に富裕層も買うんじゃね？

タワマンとしては安いが分譲マンションの中じゃ高い方だし、管理費とかもタワマンしてるし、
この金額を現金即決できるか住宅ローン組めるなら、少なくともトイレの躾ができてない
犬猫並みの中国人じゃないんじゃないの。

富士見の競輪場のとこのURに行くよまずは。

そもそも日本人の俺が買えません！ｗ

>191
外国人は基本的にローン組んでマンション購入できない。
現金でマンション買える人間はどう考えても富裕層だろ。
まあ、あんたがそれ以上に金持ってるなら別だけどｗ

中国人・韓国人の問題は、Ａ棟を何年か見ていればわかってくる。
修繕費も同じ。

あせって買わないほうが良い物件だと思う。
Ｃ棟を売り始めるころには、近隣商業施設の概要もわかっているでしょう。

>あせって買わないほうが良い物件だと思う。
>Ｃ棟を売り始めるころには、近隣商業施設の概要もわかっているでしょう。

これ私も思ったことあるんですが、
C棟を売り始めるころって商業施設開発がいったん終わってる状況ですよね。
つまりC棟の価格に影響されないか懸念してます。

それを考えるとA,B棟が安全かなとも考えちゃうんですよね。

商業施設が出来て地価にどれだけ影響があるか全然不明ですし。

こんなところに書かないで、ＭＲで聞けよ。

>199
商業施設が出来た後のC棟の価格なんてMR行ってもわかんないよ。
地価決めるのはそいつらじゃないし。

ただ確実に地価あがりそうだよねやっぱり。
A、B買った人は資産価値的にあがると思うからいいけど。