リヴァリエB棟ってどうですか？Part4

1
休み明けマンションギャラリー混んでるかな？

中国人でいっぱいです

長年日本で暮らしている中国人の方だったら日本語も達者でしょうし、
マンションの中で会ってもすぐに外国の方とは分からないんじゃないでしょうかね？
私はこのマンションのことをポジに考えたいので、外国の方とのコミュニケーション
の実際の話とか聞きたいです。

棟内の案内を中国語併記するだの、マナーを守らない中国人への対応だの、
清掃費用だのが込みだから管理費が高いと考えればなんらおかしくないな。

実際のところは、問題なし。
ネガの妄想に付き合っちゃいられない。

契約済みだか住人だかわからないけど、妄想とかネガ認定する前に
もう少し『問題なし』の詳細を聞きたいものです。
ネガネガいうばかりじゃ、荒らしと変わりませんよ。
中国人ネタだって、ソースあっての話ですから、検討する上では役に立ってます。

>6
湾岸のタワマンで問題になってない時点で十分なソースになる。
一括でマンション買える外国人連中なんだから、こんなところにベッタリ張り付いてる人間より、よっぽどマナーはいいんでしょう。

問題なしの詳細とは、難しいな。

同じフロアに中華系と思われる若い夫婦がいるが、ゴミ出しなどで特に気になることはない。
マンション内で騒いだりおかしな行動を見かけたこともない。
唯一、エレベーター内で挨拶したときに返事がない率は高いような気はするが、だからどうということもない。

中国は広いから内陸の田舎から出てきた人の中には我々の常識から外れた行動をとる人もいるが、日本で数千万円のマンションを買えるような人はまず大丈夫。

外国人なら、よほどの金持ちか、日本でそこそこ良い給料もらって数年働いて馴染んだ人くらいしか買えないでしょ。

自分が海外でマンションが買えるか考えてみてよ。

まあ住民や契約者からしたら、問題なしと前向きにとらえるしかないんだよな。もう買っちゃったわけだから。

一応住民板見る限りでは目立ったトラブルは出ていないようだから、今の時点では余り神経質に考える必要はないかもね。ただレコチャにああいう記事が出たって事は今後もっと中国人が増える可能性はあるって考えた方が検討する側としては頭に置いておいたほうが良いかも。

中国の金持ちが日本のルール守れるかは別問題。文化が違う

このあたりで話題の中国人住民の投稿が欲しいですね。
生の声を聞いてみたい。

>12
仕事などで中国人との付き合いないでしょ？

文化の違いから一部気の強い人なんかはいるけど、ちゃんとした会社に勤めてる人はみんなちゃんとしてるから。

皆、幼少期に反日教育受けてるけどね。

今の時点で問題が起きてないって、まだA棟も半年しかたってないのに
問題噴出してたら、議論の余地なく悲惨物件入りだろう。

挨拶しない日本人だっているでしょ。
ここに限らずね。

>18
反日がわざわざ日本に住んで就職してわざわざマンションわ買う根拠は？

反日感情が強い人がわざわざ日本で働いてマンション買うとは考えにくいのが普通じゃない？

確かに、ものすごい売れ行きだね
ゆっくり検討したいけらって、他人の即決遅らすためにネガってるひともいそうだ

賃貸をする際の、マンション管理規約条件なんかで中国人に限らず
スラム化を阻止するような条項があればプラス材料だろうが、
そんなものないかな。

>21
池袋の話詳しく教えて。
リヴァリエの外国人は富裕層というより普通のサラリーマンとか共働き夫婦みたいな人が多い気がします。

きたきた、ネガ対ポジの応酬が。

反日でも日本のマンション買うんじゃない？反日でも日本の家電や車買うでしょ。

中国人関連の書き込みをネガと決めつけるのは差別です。
中国人検討者にとっては極めて有益な情報ですよ。
同郷人が多いマンションですから。

事実や経験に基づいて問題ないと言っているのに、自分勝手な妄想でネガティブイメージを植え付けようとし続けるネガ。
その根拠は賃貸マンションの事例であり、実は根拠になっていない。

タワマンを中華系外国人が買っているのはここに限った話ではないい。
ここまで言われるのは異常だ。

少子化の日本を救えるのは移民しかいない。
移民に人気があるほうが将来有望だ。

中国人の入居者が多いのでちょっと不安になったポジの言い訳

団地住民、ママチャリ、中国人、茶髪若者などを蔑む投稿してる人よりかは、中国人の方がいいよ
選挙前に電話してくる、潜伏宗教よりいいよ
中国人は金回りがいいから、修繕費を気にする検討者より安心できる
不動産投資で住んでいないのよりも、実需で住んでいる方がいいよ。
中国人が多けりゃ、中国系に人気は出るだろ。
（笑）

日本住んでいて数千万のマンション買うのと中国に住んでいて家電や車買うのはレベルが違うでしょ
こじつけ過ぎ

>25
池袋は在日中国人が非常に多く、地域にどんどん入り込んだ結果、
一部スラム化した。住民数が多くなり、一帯を中華街にする構想をぶち上げるほど。
（もちろん地元住民とは不和があり、トラブルにもなっている）
池袋のマンション検討スレを見るとわかるが中華街との位置関係を気にする人も多い。
マンション管理組合理事の多くが中国人になってしまい、事実上中国人のゲットーと
なった事例もある。

賃貸の制限条項がないと危険だと思うな。正直。
http://www.gakugei-pub.jp/kanren/gaikoku/nw02/nw02005.htm
↑これは大久保の事例でタワーでもないから参考程度だが、
やっぱり一定の条件を外国人の入居に付している事が多いが、
リヴァリエはこの辺りどうなっているか興味がある。

無制限ウェルカムだとあぶねーな。

鎌田君出てこないと部が悪いよ〜

まあ中国人が多少いるのは分かるけど、これから契約するなら、両隣と上下に中国人がいるか確認してみては？

教えてくれるかな？それとも個人情報云々でNG？

でもレコチャの記事もあるかもだけど、B 棟やC棟はもっと増えるかもね？

ミッドの空中戦はうまいなあ。
修繕費から中国人とポイントの突き方がうまい。
一瞬、安さからリヴァリエに流れそうになった検討者もこれであきらめたかな。
次の弾は何だろう。

誰か数字に強い方、住人の１割が中国人の場合に、自分の住居の上下左右に来る確率を計算してくれませんか？
部屋が角部屋、最上階、１階の人はちょっと確率が落ちるでしょうけど、そこは考えないでOKです。

>32
ありがとう。
リヴァリエはどうなってるのか聞いてみる必要あるね。

>35
ミッドの方が>21にあげられている富裕層が買いそうだよね。
ミッドの方が場所的に便利だし賃貸の需要ありそう。
大人数とかシェア目的の賃貸なら眺望より駅近の方が借り手多そう。
周りがごちゃごちゃしていても気にしないだろうし。

>39
私は駅近で便利とは言ってませんが？

リヴァリエも便利だとは思いますが、
周囲の環境抜きにして利便性にだけで言えばリヴァリエよりミッドなのはみんなわかってると思いますが？
トータルで考えれば人によってどちらが良いかは別れるでしょうけど。

もうね、何をどう取り繕ったところで無理なんだよ。前スレ916の記事見てみ。
京急の営業担当自身が明言している。
入居者の10％が外国人の物件は珍しいと。
ネガがいってんじゃないの。おたくらのマンションの営業がそういってんの。

都心や湾岸引き合いに出してるけどあれは投資物件として購入されてるんであって
居住用じゃないから。こことは全然事情が違う。

京急は都心のタワーマンションを売ってないからさ。
そんなこともわからないのか。

湾岸は居住用じゃない？
一部か全部か割合は憶測だね

>43
中国人がいることがネガと言ってるんじゃないでしょ。

それをネタに煽るようなコメントしてきたり根拠のないこと言ってるのに対してネガと言ってるの。

入居者の10％が外国人のマンションなんて都心にいっぱいあるだろうね。
京急の物件には今までなかったってだけなんだろうね。

まあまあ双方落ち着いて。

元々港町に1500近いタワマン計画自体が苦しいという見方もあったわけだし
外国人層に新たな需要を掘り起こそうという京急の姿勢は正しいのかも。
大量に売れ残るよりはマシかもしれませんよ？

私が不思議に思うのはこれほどの情報が今まで検討版住民版含めまったく出てこなかった
ことです。
新築物件で住民の一割は結構な割合です。
ＭＲで京急側からそれらしい説明が一切なかったのかなとそれが不思議なんですよね。

>48-49
そうゆうこと。
是非、日本人入居者には共存して欲しいね。
もし犯罪が増えてきたら、港町駅北側はゲットーとして隔離すればいいよ。

犯罪予備軍は不法入国してるような人たちでしょう。
身元がきちんとしてマンションを買うような人たちと同列に語ってはいけない。
でも契約者さんかな？たちの問題なんて何もありませんという強弁もむりがあると思う。
世帯数の多いタワマンはただでさえ管理が難しいから懸念材料になることはしょうがない。

＞記事を正確に読むと　分母は475ではなく455　50近くは解釈によるが48位と想定

同式に基づくと　4方が華人に囲まれる確率　1.2386%

四方に華人が居ない確率　　47.54％

一戸でも居る確率　　52.46％　　こんな高いかな？式検討中

↑数字に強いんだね。うらやましい。。

現地行ってきましたよ。
全体的にかなり好印象です。

港町駅の雰囲気も駅前もとてもきれいで、
リフォームしたてって感じがすごかったです。

設備仕様や建物構造とかも色々比較してましたが、
十分私の満足行く範囲でしたし、
オプションだけれども色々部屋をグレードアップ出来る点や、
私にとって不要な設備はオプションだから外したりとカスタマイズしやくす、
無駄なお金もかからなそうでした。

駅前はやっぱりいいですね、
しかも港町駅前のリヴァリエ側は閑静な感じだから尚良いんですよね。

やっぱりリヴァリエのB棟にしようと思いました。

MR行きましたが一人も外国人いなさそうでしたね。

スレと違っていたので非常に残念です。

MRはJapaneseでいっぱいでした
営業さんが忙しそうでした
駆込み需要始まったか

>64
>中国人の多さ
特に気にならなかったですよ。
ってか日本で一番多い外国人は中国韓国の方なのになにを懸念してるのかが不明です。
戸建てを検討したらどうでしょう？

>ランニングコスト
タワマンなら30年のトータルなら平均値だったので特にって感じじゃないですか？

>資産価値
まだない商業施設が近くに出来るだけで、
資産価値的にありがたい開発ですよねあれ。

さらに将来的に駅前物件が希少重宝されるとありますし十分ですよ。

>環境
直接行ってみた方がいいですよ。
明らかに港町北口（リヴァリエ周辺）は良い環境です。

暑い中MRにはそこそこ人が集まってるようですね。

政府、ヤル気ですね！

リヴァリエの環境、個人的には気にいっている。
西側だと富士山も見えるから、富士山好きの中国人を引きつける一因になっているのかも。
ありがたくはないが今時、それがそんなにデメリットになるとも思わんが。
しかし、売れずにマンションコミュニティで ネガばかり集まっているのもなあ。とりあえずＣ棟は凍結してＢ棟に専念した方がいいんじゃなかろうか。

大師線沿い地価上がりそう

この沿線の別マンション見学すると、
営業が口をそろえて、管理費と修繕積立の安さを推してくる
リヴァリエと比較されてるんだろうなー

でも、そのお金を払う価値はあると思うな
川崎まで一駅、徒歩3分以内、商業施設完成予定、
もっと狭い視野にしても、
ゴミ出しや駐車場のセキュリティなど、毎日の生活がより便利になる

他人入り放題の駐車場、防犯もなにもないエレベーターや共用スペースなんて、
住宅ローンと固定資産税払ってまで賃貸のような住まいな気がします

価値観て人それぞれですけどね

リヴァリエＡ棟住民板の雰囲気が怪しい。
いいか、変なこと書くなよ。
待ち構えてる奴らが、いっぱいいるんだからな。

釣り糸垂らした直後で申し訳ないんだけど、リアル住人はマンション専用の掲示板しか使ってないよ。

なんだかんだ言っても、総合的に川崎区で一番良いと思う。

>67


>何を懸念してるのかが不明です。

ﾘｳﾞｧﾘｴは中国人の割合が多い(Ｂ棟は２割近くいく予想)のに、まったく懸念しないなんて不明です。ネットで｢マンション 中国人｣で調べれば、いろいろ出てきますよ。あなたがその投稿者にならない事を祈ります。



>将来的に駅前物件が希少重宝される

人気駅前だけです。



環境については、近場だけをみるので無く、マンション購入時は、広い視野で見るべきです。
Ｋ６でアクアライン方面に行けば、工場地帯(石油工場)が近くにあることが解ります。最近でも光化学スモッグ警報が出ています。

ネ　ガ　に　エ　サ　を　与　え　な　い　で　く　だ　さ　い

待っているぞ

安い賃貸マンションの話はもう飽きた。

光化学スモッグの濃度はどこが濃いか確認すべし。
http://sc.city.kawasaki.jp/taiki/OX/OT2013.html

>79
頭弱そうな文章だな。
こんなんに粘着されたら検討者も減るだろう。
本気で訴えられるぞ。

>リアル住人はマンション専用の掲示板しか使ってないよ。

見たい。
怖いもの見たさ。

今年は猛暑なので光化学スモッグの注意報発令が多いですね。
川崎市における光化学オキシダントの濃度は、意外にも高津、多摩あたりで最も高くなり、大師、川崎は中原より概ね低いようです。

>85
スケべには見せません！

>87
けち

>79
それならお前日本のマンションに住めないね。

>人気駅前だけです。
将来人口減少と都市集中型の人口分布考えたら港町駅前も十分重宝されるでしょ。

>環境については、近場だけをみるので無く、マンション購入時は、広い視野で見るべきです。
立地考えると川崎は便利なんですよねー。
品川とか横浜に20分以内だからさ。

もちろん通勤時間1時間、2時間とか苦にならない人なら郊外を検討してもいいんじゃない？


>Ｋ６でアクアライン方面に行けば、工場地帯(石油工場)が近くにあることが解ります。
>最近でも光化学スモッグ警報が出ています。

川崎区の光化学スモッグ警報って年1回、2回程度じゃなかったっけ？
なぜか知らんが多摩区とかの方が多いんだよね。

最近なんとなく中傷や偏見が多い感じになってきたので、
京急不動産にTELと多方面に通報しておきました。

また弁護士とか呼ぶんじゃねえよとか言われるのかな？ｗ
堂々と訴えられてね。

>90
ビビる奴いるからやめとけ。

そもそも元々なかった開発がポジに急浮上して、
商業施設が出来るってんだからそれだけで結構十分な感じもするな。

訳あって今物件に詳しい者です。
仕事上様々なデベと情報交換をする機会がり、建築についても専門的な知識を持っています。
（しかし、この物件についてはあくまで買い手としての関わりしかありません）

これまでに検討版において
外国人がA棟には多いようだと発言しています
（その時はスルーされましたが）

開発当初からこの物件の無視できないターゲットとして
（当然東洋系が中心となる）外国人を想定していたことは事実だと思います。
東洋経済の記事
http://toyokeizai.net/articles/-/12622
も上手く暈かしていますが、その目的は在日外国人向けの
記事を真似た広告でしょう。

このマンションに限らずタワーマンションのターゲットとしては
これまでとは異なる様々な層を想定しており、
利回りを期待するマンション投資家に加えて
郊外に一戸建てを所有する方のセカンドハウス、
地方に住んでいる富裕層の東京での子供の通学用の住居、
の使用がきわめて高く、加えて
東洋の外国人の日本での住まいとしての需要です。
これらはデベ側では当たり前の事実ですが、
特に外国人についてはこの検討版でも話題になっている通り、
異なる民族への不安からくる先入観
（これはどんな民族にもお互いに持っている感情です）
を避ける為に敢えて販売時に表には出さないのが通例です。
同様に、本当の意味での富裕層への販売も、富裕層の方々が表に出るのを
避けたがるので、あえて喧伝はしません。

今回は外国人向けのメディアであったとは言え、
デベ側の発言として外国人の契約者の比率が事実として記事なって出たという事は
大きなミスでしかなく、京急の大らかさがマイナスとして出てしまったものです。
同業者を含め頭を抱えている人は多いはずです。
業界では東洋経済の記事レベルが限界であるというのが暗黙の了解だと思います。
情けないですね京急不動産。もっとしっかりして欲しいものです。

外国人はタワーマンションを買う理由はそれが買う価値がある建物であると評価しているからです。

日本で独自の発展を遂げた、南向きに拘り、画一的な間取りで、外廊下をはじめとし、
共用部を最低限にとどめメンテナンスフリーに拘った集合住宅のスタイルは、
日本では中流層の住居ですが、海外では低所得者層向けの公共住宅でしかありません。
建築を学んだものであれば常識ですが、どうも知らない人が多い。
そんな建物を敢えて買おうとする外国人は少ないのです。

高い管理費も人を雇って仕事をさせるのであれば当たり前と考えますし、
そもそも良い建物を良いコンディションに保つためには維持費は高いと言うのが世界の常識です。

この物件は坪単価に比べ維持管理費が高い事は紛れもない事実です。
そしてその事を適正に理解し、あえて購入する方はまだ日本では少なく、
特に中流層では皆無なのだと思います。
ですから人気も今一つですし、理解者には外国人が多い
（外国人にとっては適切なセキュリティを望んだ場合日本では
都心の高価格帯のタワーマンションしかこれまで選択肢が無かった為、
福音だったかもしれません。）
のもそのせいだと思います。

ですので、この事実をネガ要素と捉えるのであれば確かにその通りであり、
その様な方にとっては「残念な」物件なのでしょうね。

>同業者を含め頭を抱えている人は多いはずです。

それならなんで頭抱えるのよ？
（当然東洋系が中心となる）外国人にバンバン売りまくりますよと前面に打ち出せばよいのに。

海外のビジネスマンは、資産価値にかなりシビアですから今後上がるんじゃないですか？。
独自の情報ルートもありそうですし、その辺は日本人よりはっきりしてますよ。

>94さん
他民族とのマンション内トラブルやダークな部分も詳しそうですね。
ここでは話せないと思うので、他スレ立てて聞いてみたいものです。

日本人の平均的（この場合最大公約という意味）ユーザーには
外国人が多いマンションに対する偏見を含めた蟠りがある事を
デベロッパーは知っているが故に、声高に喧伝しないのが
業界の暗黙の了解であるという事です。

ですから、それを第三者やユーザーが言うのであれば
問題ないのですが、デベ側が言ってしまってはそれはそれで問題がある。

ですので、頭を抱えるのです。


放蕩息子（娘）の為に、マンションを買い与える、
という行為も、それが事実であったとしても、
あまり声高に喧伝しにくいのと事の質は同様です。

今日のニュースに出てた
アメリカの話だけど日本でも同じになるんだろうね


在米華人の“不潔行為”に現地住民から苦情、プール入る前に体流さず―中国メディア

XINHUA.JP 8月18日(日)19時38分

米南カリフォルニア州に住む中国系住民がプールやジムで繰り返すマナー違反行為に対し、現地住民の間から苦情が出ている。中国新聞網が伝えた。

中国系住民にも当然、プールやジムを利用する権利はあるのだが、水に入る前にシャワーで体を流さず、汗臭いまま飛び込んだり、備え付けのせっけんで下着を洗ったりといった行為が問題視されている。

大声でしゃべり続けるのは相変わらず。現地住民にとっては何を言っているのか分からないため、ただの騒音にしか聞こえない。しかも、住民専用のプールやジムに友人を大勢連れてきて占拠したり、子どもにプールの中で大小便させたりといった迷惑行為もみられるという。

互いに気持ちよく利用するためにはどうすればよいのか、あまり考えていないようだ。記事は「中国人全体のイメージダウンにつながる」と呼び掛けている。