マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-26 09:53:00
>こういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
規約というより「使用細則」では？
スレ主さんのマンションにも住宅使用細則くらいはあって、その中に共用部分の使い方について
最低限のルールは謳われている筈です。
ルールがあるのだから、それを子供に守らせない大人達の事は十分問題にできると思うのですが。
規則を新しく作る事より、現行の規則を守らせる事が第一かと。
>>2 返答ありがとうございます。
早速、「使用細則」を見てみましたが、共用部分については看板や広告等の設置禁止や、私物の放置や占有の禁止などが書いてあるだけでした。やはり、家庭の躾けの問題かもしれませんね。
新築マンションで安かった為に、やたら小さな子供が多いので先が思いやられます。
管理人さんに相談してみては？
きっとそんな汚い状態であれば掃除する管理人さんもげんなりしてると思います。
使用細則になくともそれは常識の範囲内の事でしょう。
注意って形で回覧板とか回してもらい、ロビーにも注意の張り紙を。
以前のマンションでは「廊下に自転車おかないで」とか「下の階の方の迷惑になるので小さいお子さんを持つ家庭は気をつけて」とか回ってきてましたよ。
直接言われると「…ムッ」だけど、回覧で回ってくると「あ、気をつけよう」と思えるものです
雨の日ロビーで子供遊ばせてるヤンママがいるけど、子供の声とタメ口の会話がロビー中響きわたって煩いので止めて欲しいけど、逆ギレされそうで恐いので注意すらできません。
そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
マンションの販売促進のためでしょ。
だだっ広いロビーにソファーなど置いたら、子供の溜り場になるのは当たり前！
あのスペースの他の有効利用方ってないのだろうか？
>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
本当にそうですよね。うちのマンションでは使用されているところを
見たことがありません。
外国のアパルトマンやプティホテルのロビーみたいに、そこまでは外部
の方が入れて、待ち合わせとかに使えるのならともかく。
あの空間を見るたびに「無駄だなー。どうせ空いている空間なら集会室
にでもすれば住民のサークル活動や、雨の日の小さい子の遊び場にでも
なるだろーに。」と思います。
通路以外のスペースは屋内石庭にするってのはどう？
ソファーなど置くと、どうしてもたむろして騒ぐのが出てくるからね。。。
ロビーの有効利用という観点ではスレ主さんのマンションは優れてますねｗ
>>9
石庭に入って石投げる子供が出てくる可能性大ですね。
石庭には入れない様にする必要があるでしょう。
でも、石庭は手入れの必要もないし、心落ち着いていいものですよね。（＾−＾）にっこり
私の住むマンションには広いエントランスロビーには
ガーデンテーブルセット、共用ラウンジにはソファセットがあります。
入居して１年ぐらい経った頃に、ラウンジには
「お子様だけでの使用はご遠慮ください。
この場所での飲食もご遠慮ください。」という貼り紙が貼られました。
やはり、子供達のお行儀が悪かったからです。
ソファで寝そべってお菓子を食べたり、ソファの上で飛び跳ねたりとか。
共用部は公的な場所ですから、仕方がないでしょう。
エントランスロビーでは、中高生が友人と勉強をしたり
ラウンジでは、突然のお客様とのお喋りとか
保険外交員との契約なども、そこで済ませている住人もいます。
「家に招き入れるまでもないお客様」をここで対応している人が多いようです。
もちろん、住民奥様同士の交流の場としても利用されていますよ。
「あってよかったなあ。」と思う共用施設になっています。
こういう使い道が、妥当だと思うのですが。
ロビーで煙草吸うのだけは止めて欲しい。
換気扇も通風窓もないので匂いがなかなかとれません。
（勿論テーブル上には灰皿なんて置いてないので空き缶を灰皿代わりに使っている様です）
大きいマンションだとこういった常識の通用しない人間もいるので困ったものです。
>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
本来は、知人・友人などが尋ねて来た時狭く散らかった住戸には入れず、
ロビーのソファで接待し、そのままお帰り頂くとか、
または保険屋さんなどの接待用、などに使うため設けられていると思います。
来客をむやみに住戸に通さないのがこういうマンションの使い方と思いますが。
うちは管理組合の話し合いはあそこでやっているな。
以前住んでいたマンションにはそういう場所がなかったので
理事長宅が会合場所になって気の毒だった。
>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
「共用部分の充実を！」というニーズに応えて、やれガーデンラウンジだの
カーペット張りの内廊下だの、せっせと設えてみれば
「こんなもんムダだ、誰のためにもならない」
「自分らしい間取りや内装、設備を！」というニーズに応えて
まだ詳細仕様も完全に決まっていない段階で販売センターを立ち上げてみれば
「現物も見ずに決められない、最新の設備を入れてくれ、青田売り反対！」
マンション購入者って身勝手だよね。
>>「共用部分の充実を！」というニーズに応えて、やれガーデンラウンジだの
カーペット張りの内廊下だの、せっせと設えてみれば
「こんなもんムダだ、誰のためにもならない」
つまり、デベがマンション購入者の要望を汲み取るのが下手だってことでしょ？
いやそうじゃなくて、そういった共有スペースを子供が荒すのが問題なんだよ！
結局は親の躾けが悪いんだよ。
１９さんの意見に賛成！！
敷地内の庭も、キッズルーム・ラウンジなどの共用スペースを
荒らす子供が多くて、閉口しています。
私が住むマンションは、小学生のキッズルームの使用方法が
あまりにも破壊的で（壁を破ったり）とうとう
「キッズルームは原則、就学前のお子様だけが使用可。
必ず保護者同伴で使用して下さい。」
ということになりましたもの。
友達のマンションは結構値の張るマンション（億ションほどではありません）ですが
ロビーの素敵なソファで居眠りしたりお喋りしている６０代後半位の人たちが居ます。
特に迷惑と言うほどではないので苦情も無いらしいのですが半日くらいは陣取っているので
余り良い気持はしないと言っていました。あと生協の仕分けも行われているそうです。
便乗で質問です。
だだっ広いエントランスロビーがある場合、何があったらうれしいですか？
9さんの書いている屋内石庭というのも面白そうですね。
ソファーセットは子供などが遊ぶのでここを読むとあまりよくないみたいですね。
本などを交換する棚があったらいいなぁ、とおもいます。
幼児なら絵本、大人なら文庫本、みたいに家にある不要な本を棚に置き、必要な人が持っていく。
ぼろぼろの本などは廃棄予定本として数日別の箱に入れ、誰も持っていかなければ管理人が捨てる。
マンション内のプチ図書館みたいな感じ。
>>23
う〜ん、必要な人には嬉しいかもしれないけど私は嫌かな、ごめんね。
せっかくお洒落な照明と大理石風（本物ではない）の壁なのに雰囲気が・・・。
うちのマンションのロビーはかなり広いけどソファなど座れるものは置いていないですね
クリスマスに大きなツリーが飾られるくらい。壁際に絵や花瓶が飾られています。
まだ建ってないのですが，ソファのあるラウンジの外の庭に柵で仕切られたお子様用の遊び場があります。
管理業務項目のなかにラウンジの灰皿処理というのがあり，喫煙可と思われます。
子供さんを庭で遊ばせて，ソファーでタバコを吸いくつろぐ若奥様方の憩いの場になるようです。
冷暖房を入れるのかどうなのか，経費はもちろん管理組合からになるでしょうが，
まだ詳細はわかりません。
>>24
同感。ホテルのロビーじゃあるまいし、ソファーは不要。座るところがあるから人が集まる。
エントランスはそのマンションの顔。生活感をだしたら団地や公団といっしょ。
23みたいなひとは個人でやったらいい。こんなことしてたら、本だけじゃなくなり、ロビーは各家庭の不要物の山となる。
俗に言う”子育てマンション”ですね。
売り主もターゲットをあるていど見越して販売するので静かに暮らしたい世代はには
敬遠される物件が多いようです。
どこかのスレに「棲み分けが出来て良いかも」なんてありましたけど。
でもソファでくつろぐのは遊び場で遊ぶ子の親ではない気がします、近所にこのような
マンションが有りますが敷地内の公園で頻繁に遊ぶのは赤ちゃんから幼児くらいまで。
ヨチヨチ状態の子もいるので親は張り付いていますよ、小学生になると他の公園に行きます。
築１０年を過ぎると「キッズルームの利用頻度が低い」なんて話が出て本や将棋なども置いた
多目的室に変わったりする場合もありますね。
それにしてもロビーが喫煙可なのは珍しい気がします、そうでもないのかしら。
２７は２５さんへのレスでした。
やっぱ安いマンションって入居者の質もさがるんだねぇ。
勉強しとこっと。
ラウンジにソファ置かなくたって、まともな躾されてない子供は通路だろうが地べただろうが
平気で座りこむから。
そういう子の親にかぎって管理人などがちょっと子供に注意でもしようものなら逆ギレ必至。
こっちもよその親子にいちいち常識を教えてあげるほど暇じゃないし、せっせとお金ためて
もっと住民グレードの高そうなマンションに引っ越すつもり。
やっぱりマンション価格が安いと住人のレベルも低いですね。
だから、ロビーも庶民的になっちゃうんだろうね、、、
躾と収入はかならずしも一致しないと周りを見て思う。
知人のマンションも広過ぎるくらいのエントランスホールですが、すごく素敵ですよ。
２層吹抜けをガラス壁が囲んでいて自然光たっぷり、外には豊富な植栽も見えます。
ホールには座り心地の良い革張りのソファが２組置いてあって、いつも綺麗に管理されてます。
たまに親子連れが座っておしゃべりしていますが、大きな声で騒ぐこともなく
こちらと眼が合うと「こんにちはー」と挨拶してくれます。（お子さんも）
「各家庭の不要物の山となる」なんて、そのマンションでは想像できません。
生活観を出すも出さないも、住んでいる人次第という事なんでしょうね。
ちなみに、決して「超高級物件」という訳ではない様です。
都内でも販売価格200万/坪程度だったとか。
マンション全体に余裕（？）のようなものが漂っていて、かなりうらやましい。
いくら素敵に演出されたロビーでも、子供だけでたむろすると荒れ放題になるんだよね。
子供の遊び場ではないんだから、、、
マンション価格安い＝住民レベル低い ってそりゃどうかな？
マンション価格高い＝プライド高い なら納得〜ｗ
ある程度価格はそれなりにあった方が上品な人は多いというのは
事実。確率的にいって。それが好きかどうかは好みの問題。
いくら高級マンションでも億ションでも、ロビーで子供がたむろして遊び出したら終わりだな。。。
＞>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
1.デベの販売上豪華さを演出して有利にするため
2.容積率の建築面積に含まれないため、売りにくい1Fの庭なし住戸を減らし
高く売れる高層階を増やし、高層化できる。
だいた、この2点ではないでしょうか。
バブルの頃の高級マンションで、噴水があったりしましたが
現在は、キッズルームなんかに変わったところを知ってます。
自分の子供さえちゃんと躾けられない親＝仕事の能力も低く低所得になりやすい
ま、一部例外はあるにせよ、社会的な成功者が多く住むマンションだったら
子供も親を見習ってそれなりにちゃんとしてる場合が多い
そういうマンションに住もうと思えばやっぱり先立つものがないとねw
小金持ち「うちの子に限って」マダムの子が、友達のマンションロビーでやりたい放題って感じがする…
>>38
共用部の仕様を左右する要素はケースバイケースだけど、
分類するとしたらそんなに単純な話ではない。
特に②はまったくのデタラメ。
ロビーやエントランスホールなどの共用分は、面積カウント上も容積対象だし
建築面積から除外されることもない。
そもそも、「容積率の建築面積」という表現自体が間違っている。
述床面積における専有部分と共用部分の比率（いわゆる有効率）は
デベにとっても購入者にとっても非常に重要な要素だけど
それもあくまで「基準容積率」という制限の中での話だ。
１階から住宅専有部分を排除して、代わりに共用部を配置したところで
排除した分の住戸を高層に上積みする事など出来ない。
もう少し基本を理解してから書き込まないと、何も知らんヤツが混乱するぞ。
ロビーにソファー置くと、子供の遊び場化するという問題が起きる様ですね。
うちのマンションでも下校後の小学生の溜り場（待ち合わせ場所）になって、カードゲームの交換所になってしまい管理組合で話しあった結果、子供だけの利用禁止になりました。
幼児達がソファーの上をピョンピョン飛び跳ねてるのに、注意もせずに井戸端会儀に興じているお母さん達には常識というものはないようだ。
高収入の子供は小さい頃から公文とかの学習塾や英語・プールと習い事が多いから、普段マンションのロビーでお友達と大騒ぎって暇はないんでしょうな。
>>32の躾と収入は必ずしも一致しないってのは同意！
子供の躾もできないヤン＊＊でも人並みの金さえあればロビー付きマンション
に住めるのは事実だね。特にタワマンのように同建物内で価格差の大きい場合
育ちのいい親子と猿並みの親子が混在しやすいと思われ。
私が住んでいるマンションはエントランスのフロントカウンター横のスペースと
ロビーラウンジスペースの２箇所にテーブルやチェアー、ソファーがありますが、
良識的に使用されていると感じています。
エントランス側はあまり広くないので、友人との待ち合わせやタクシーを待っている時など、
自然にかなり限定的（短い時間）に使用されています。
一方のロビーラウンジは自動販売機も置いてあるゆったりスペースなので、
友人とお話をしたり、自宅にお招きするまでもないお客様の対応、
小中学生も遊んだりしていますが、管理人さんの目が行き届いているので、
走り回ったり騒いだり…という迷惑行為をすることもありません。
（そんなことがあればきちんと注意してくれるようです。）
せっかくのゆとりある空間、快適にするのも快適でなくするのも
住民の意識次第ということになるのでしょうね。
＞せっかくのゆとりある空間、快適にするのも快適でなくするのも
＞住民の意識次第ということになるのでしょうね。
ホントそうですよね。
ロビーはマンションの顔。一歩入ってそのマンションを印象づける重要な所ですよね。
自分が中古のマンションを見に行って、ロビーで子供がたむろして遊んでたら嫌だな。買わないでしょね。ロビーはゆうたりしていて静かでちょっぴり優雅な気分を味わえる雰囲気だといいですね。
使い方・使われ方を問題にして話し合っているのに
「無い方がいい、ムダだ！」と言われるとウンザリしてしまう。
共用空間のソファひとつすら、まともに維持できないコミュニティなんて・・・・。
皆で資産を共有し維持していきましょう、という理念を持っているからこそ
マンション住まいを選んでいるんじゃないのかね。
ロビーは禁酒、禁煙、禁食、禁飲、禁子供にすべきでしょ！
飲酒、喫煙、お菓子などの物を食べる・・は、禁止がいい。
その他は禁止ではなくて、常識的に皆が気持ちよく過ごせるように
使用できればよいと思う。
>>52
それならば、禁止事項を書いたルールではなく、
注意事項を書いたルールで良いのでは？
特に子供に対しては禁止するのではなく、
周りの大人が目を配り、良くない行為には注意をすることで、
公共の場ではどのように振舞うべきかを学ぶ機会にもなると思います。
＞41さん
38です、エントランスホールが容積率に不参入は、デタラメなんですかね。
素人ですが、これ違うんですか？
http://www.basic.or.jp/j/nhou2.htm
http://www.city.kyoto.jp/tokei/sinsa/3_isyou/322_yousekiritu.html
平成9年の改正で、変わっていると思いますよ、勉強不足？
マンションの共用のエントランスホールやエレベーターホールも、「容積率」の計算対象外とする運用がなされているため、広く豪華なエントランス空間が作りやすくなりました。いわゆる、「ホテルライク」や「コンシェルジュサービス」と呼ばれるものは、建築基準法の改正による建物のハード面の変化が追い風になり可能となったものです。
>>53
注意してすなおにききわけてくれればいいけれど、子供とは思えないような
悪態をつかれたり、親のほうに逆恨みされて気まずくなったりするケースも
残念ながら少なくないようなので、まだ小さいからと迷惑行為を大目にみる
というか見てみぬふりをしているうちに、そのまま中学生ぐらいにもなれば
もはや誰も手がつけられなくなってしまうんだろうな〜....
管理組合で各棟別に、役員さんにロビーに置いてあるソファーについての現状を報告して貰った上で使い方について検討し合うのがいいと思います。
雨が続くと、ロビーで子供用の乗り物で幼児を遊ばすヤンママがいて煩いなんのって、、、
物件価格が下がって以前はマイホームを持てなかったヤンママ世帯でも
手軽に住宅購入できるようになった弊害だね
そんなにヤンママって躾できないイメージなの？
花火大会に参加した時、隣に子連れのママ軍団が陣取っていたのですが、
子供達が大騒ぎして走り回ってるのに見かねた警備員さんが
「危ないからここで走らないで〜」って注意してるのに、ママ軍団は知らん顔で
お酒や食べ物に夢中！で、あげくの果てに子供と一緒に、ダンボールを尻の下に敷いて
土手の上から滑って遊んでる始末！
芝生が舞って、近くに居た人が手で払ってても気づかない。
もう呆れ帰って注意しても分ってるんだか？
さすがにぶち切れました！
でも彼女達は一見したら、普通のお母さん風（20代後半〜30代？）。
見るからにヤンママでは無かったよ。
ヤンママとはあくまでもたとえで
今の親ってのは子どもの躾すらロクに出来ないのが増えてる
子どもが子どもを産んでるって感じだね
いまは出産の平均年齢があがって３０歳こえているから、２０代後半で走り回れる
子供を持っている場合、ヤンママというか若いお母さん扱いされる事が多いです。
自分の子供の傍若無人ぶりには知らん顔でいられるのに、
誰かがたまりかねて子供を注意しているとスッとよってきて
逆にくってかかるのがヤンママという生物。
見かけによらず怖いよ〜〜 ロビーで群れをなして騒いで
いようが、うかつに文句いわないほうが身のため。
大学を出て男性と対等に責任のある仕事をしていれば結婚はともかく出産は３０を超える。
子どもが走り回れるようになるのは３５くらいかな、そのころ第二子誕生くらい。
>>63さん
私は、もしロビーとかで子供が走り回ってても知らん顔してる
ヤンママ群がいたら、かまわず注意してしまう性分なんですが、
やっぱりやめた方が身の為ですか？
これから大規模分譲住宅に引越す予定なのですが・・・。
やはり低価格帯でファミリー向けマンションとなれば>>1の様なロビーのスラム化が現状なのか…？
嘆かわしい事ですが、住んでる者の意識一つでルールを作ったり注意し合えばスッキリ品のあるロビーにできるとも思うのですが、その住んでる者が低レベルだとどうしようもないのか…
大学を出て男性と対等に仕事できる女性なんて、そう多くはないですよ。
中小企業ならあるでしょうが、大企業ではあまりないことです。
晩婚化を仕事のせいする人が多いけど、みんながそうでないことは自分達が一番よく知っている。
マンションの地域性や、分譲価格帯によって住民層が違うことは誰でも予想がつきます。
建築基準法が改正になって、広いエントランスホールや内廊下が造りやすくなった
一昔前は、高級マンションの仕様だったものが大衆マンションまで降りてきたんです。
でも、そこに実際に住んで生活する人達の住民層は変わっていないから、マンションによって
いろんなマナー違反が横行するんだと思います。
マナー違反の感じ方も、住民層や年代によって様々だということ。
大企業でも名のある四大卒（学部にもよりますが）なら男性と対等に仕事をしています。
晩婚化は仕事のせいですよ。仕事のせいというか女性でも経済力を身につけたがゆえ。
だって考えてもみてください。結婚すると自由に使えるお金と時間が激減するのです。
相手がよっぽど上質でないと結婚する意味なんてない、今は結婚していなくても自由に
関係も持てる時代だから、昔と同時期に何もわざわざ結婚する必要があるのか疑問です。
いろいろな人と交際しやっと「この人」と思える相手とめぐり合い考えて悩みぬいた末に、
３０歳過ぎで結婚するのが主流になりつつあるのではないでしょうか。
>>68
晩婚化は結婚しなくても自活できる女性が増えたことが主たる要因
男女雇用機会均等法が整備される以前は結婚しなければ生きていけない女性が大半
バブル期以前は多くの女性は生存のために結婚した
バブル期の女性は依存するために結婚した
バブル期以降は種の保存のために結婚しそれ以外の人は結婚を躊躇する
69にある通り性の解放も晩婚化に拍車をかけており結婚する頃には飽きてレス状態
＞一昔前は、高級マンションの仕様だったものが大衆マンションまで降りてきたんです。
＞でも、そこに実際に住んで生活する人達の住民層は変わっていないから、マンションによって
＞いろんなマナー違反が横行するんだと思います。
同意。結局は住民層なんですよね。
ロビーにたむろってる主婦と騒いでいる子どもたちはどうにかしてほしい。
私のマンションでは幸いそういうことはありませんが、友人宅ではよく見かけます。
ロビーなど共有スペースの使い方を見ると、住民のレベルが分りますよね。
この前見たヤンママ。
みんなが集まってるところに、フウフウ言っておなかの大きいお母さんが遅れてやってきました。
しゃがんでたヤンママがいきなりすっくと立って、指さしながら「なぁ〜んだぁー、まぁーだ生まれてねぇーの？」「はやくしろよ〜」（多分、産めと走れをかけている！？）
後ろでげらげら笑ってる、若いけど恐ろしくも品のない女性達も私には恐怖でした。あんな輪に絶対入れない！
雨なので下のロビーで子ども達がはしゃぎ回ってます。
お母さん達もおだべり中・・・早く買い替えようっと。
>>76
国際結婚しました。まわりから文化の違い云々を心配されましたが、
国籍の違いよりも家庭での育ち方の違いのほうが大きいと感じます。
同じ日本人であってもどうしても受け容れられない人もいます。
中古マンションのほうがどういう人達が住んでいるのがわかるから失敗がない
DINKSが一番ってことで、結論ｏｋ？
玉の輿なんて所詮は他人の人生に乗っかっているだけ。
そういうのに満足できる人はいいでしょうが、ヘタに教育を受けた女性は我慢ならないでしょうね。
リーマンでいる限り大きな稼ぎなんて望めないですが。
起業して成功したら若い女が寄ってくるのかな。
失敗する可能性も大きいががんばれ。
チビでブサなら大成功しないと無理です。フツーの成功では寄ってきません。
私の器は小さいですが、大きな棒を持っています。
相手の女性は小さな器なら最高なんですが。
チョメチョメもうまいでしょうね
下ネタは時として「会話のスパイス」的な役割を果たすけど
間が悪いと言うか、センスの無い人っているんだよね・・・。
平日は勿論のこと土日でも暇な子供達がロビーのソファーに寝転がって、漫画を読んだりゲームをしています。たいていは決まった顔ぶれですね。いずれの親も共働きか、赤ちゃんがいるか、子沢山の家庭のお子さんで、親の目が行き届かない（放任）様ですね。やはり、家庭に問題があるというのは間違いないと思います。その子達は連日共有スペースのロビーを陣取って私物化しています。
なんとかならないものでしょうか？
住民の質が高ければ子どもがいようがソファーを私物化することなんてありませんよ
一見無駄と見える空間や備品が全くないＭＳとは・・・・・監獄を想像。
価値感色々でしょうが、できたＭＳに集まる人は比較的近い価値感かと思ってた。
それとも購入又は入居してから、自分の価値感やセンスに染めるつもりだったのかな？
「ホテルのロビーの様や佇まい」という宣伝文句が、ソファー置いたばっかりに連日子供軍団に占拠され、そこはカードゲーム交換所か、電子音の鳴り響くゲームセンター化。資産価値は下がる下がる
。
100戸のうち１戸もいない、という状況を何故目指せんのかと。
注意できないんですか？
祖父母の家（都心のマンション）には広いロビーがありますが、
子どもが遊んでいる姿なんて３０年間見たことがありません。
お子さんは何世帯も住んでいても、です。
子どもなりに、ゆとりの空間というものを理解しているのだと思います。
住民の粒が揃っていればそういうものですよ。
>>101
以前に注意した事がありますが「ここで遊んだらいけないの？」って言い返された事があります。
ちゃんとソファーに腰かけて静かに本を読むのはいいと思うけど、ソファーに寝そべって漫画読むというのはマナー違反だと思う。ゲーム音切って静かにゲームをするのはまだ許せるけど、ゲーム音響かせてゲームするのはマナー違反。宿題するのもマナー違反だと思う。その辺の線引きって難かしいですね。やはり子供の遊び場ではないって事を自覚させる為にも「子供だけでの使用は禁止！」にするしかないのでは？
101の祖父母は勝ち組。
ハズレを掴んでしまった者とは運に差があった。
ただそれだけの事。
101の祖父母のマンションも最初は色々と問題があったんだと思うよ。増長してエスカレートするのが子供ってもんですから。空調設備があってソファーの置いてある広いロビーは子供にとって格好の遊び場ですよ。何らかのルールや規約を設けないと私物化されても文句すら言えませんよ。私も静かにしなさいと注意した事あるけどその時だけで効果なし。無視された事も数えきれません。
最初は色々と問題があった、という点が同じなら
「エスカレート」を防ぐ事が出来たかどうかも評価のうち。
勝ち組とは、それら全てを含んだ上での表現だ。
確かにね。。。
「エスカレート」を防ぐ様努力したマンションと、放ったらかし野放し状態にしたマンションの差は歴然としていますね。資産価値にも大きく影響してくるでしょうね。
中古マンション見に行って、ロビーソファーを子供が占拠していたら購入するの考えますものねー。
そして、中古が売れにくい→値下げする。結局は、自分達で自分達の首絞めてる様なものなんだよね。ロビー抜ける時くらいゆったり優雅な気分を味わいたいものだよね。
１０１です。最初からマナーについての問題は全くなかったようです。
こういっては何ですが、住民の階層が高かったので子どもに対する躾もしっかりしていた。
祖父母は単に地元の物件だから購入したのですけどね。
孫に対して公共のマナーについていつも言い聞かせていましたね。
>孫に対して公共のマナーについていつも言い聞かせていましたね。
それが大事なんだよね。
小さい頃から正しく言い聞かせられて来た子供は
マナーを守る事に疑問すら抱かない。
他人に迷惑をかけない、という事を自然に意識できる様になるのだ。
大人になってもそういうところは変わらないと思う。
逆に言えば、子供の頃に身につかなかったものは
大人になっても得られないということ。
＞遊びたいと思う気持ちすら起こらないエントランスだったのかも知れない
きちっと躾けられていたらエントランスで遊ぶことすら思いつかないと思いますが。
ここに書かれている皆さんは遊ぶ場所だという前提で話しているので驚いています。
マナーのなっていない子ども達って最近そんなに多いのですか？世も末ですね。
子どもが子どもを産んで産みっぱなしで躾が出来ないからこういうことになるのでしょう。
田舎者は公共マナーを知らない（知る必要がなかった）ので
田舎者が多いマンションだとこういうことになるんだよ。
都会育ちだと子どもの頃から親に最低限のマナーは叩き込まれるからね。
ただし親が田舎者の場合は無理だけどね。三代都会育ちでないとキツイか。
>>110
>>ゲームなり、読書なり、用があれば自分の部屋に戻ってやればいいんだし、一体どういう要件でＭＳ住民
>>がわざわざソファーに座るのか？あるいは、他のどんな人に座って欲しいのか？
・・・たぶんね、そこをマジで疑問に思ってしまう人は、共用部分に「ゆとり」の空間を
設ける、という事の意義をいくら説明されたって解らないと思うよ。
理屈じゃないんだってば。
心から寛げる空間、というものの定義は人によって異なるから一概には言えないけれど
強いて言えば、スペース効率を考えれば一見ムダだと思われるような一角を
敢えてしつらえることによって、専有部分ではなかなか得難い、ある意味
非日常的な場所を確保しましょう、と。
そしてそれを共有財産として皆で大切にしましょう、というのが
昨今マンションに設けられている「ホール」とか「ラウンジ」の在り方だと思う。
>>112のマンションの住人にはビックリですね。きっとロビーはロンパールーム化してるんだろね。
＞164 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/09/25(月) 11:14:37 ID:48hCFfM2
ゲームの電気量なんかはしれています。
家に他の家の子供も呼んで遊ばすというのは
なかなか無理な話じゃないでしょうか。
エントランスで宿題したり、遊んでいるのを
見かけますが、事情を考えたら良いんじゃない
でしょうか。
そんなに問題でしょうか。
騒いだり、テーブルの上に足をやるいけない
ぐらいじゃないでしょうか。
＞170 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/09/25(月) 20:45:51 ID:P6CZY0E.
163,166
あなたたちって教科書通りの考えしか頭にないの？
ガキんちょを思いやる気持ちがまったく感じとれないけど。
子供って好き勝手にいろいろ遊び、壊しながら学んでいくもんだよ。
あなたたち、子供がボール取るのに植込みに入っただけでブーブー言いそうな感じだね。
もっとおおらかな気持ちになった方がいいんじゃない？
怖ぇ〜。
「好き勝手に遊び、壊しながら学ぶ」てwww
そういや俺もガキの頃は、近所の家の生垣に乗って折っちまったり
サルビアの蜜を吸って花をボロボロにしたりしてたっけな。
んで知らないおっさん拳骨くらったりしてた。
という事は、エントランスでオイタしてるガキに鉄拳食らわしても
そのママ連中は甘んじて受けると。そういう事ね。
>>117
>>それほどまでの心のゆとりを持とうとするのなら(ry
スゴイ理屈だね。そりゃ話のすり替えだよ（笑）
貴方は「心のゆとり」という言葉の意味を履き違えてる。
エントランスを「毎日ただ単に素通りするだけ」の空間だと捉えている人と
そうでない人との差が出ている、ということだな。
まぁ、世の中には集合玄関からいきなりエレベータホールに
直結している様なマンションがいくらでもあるし
そういったマンションでも高級感を演出しているものは多数あるから
貴方のようなタイプは、そういう物件を選べば済む話。
ここで話題にしているのは、物理的なボリュームとしても仕様としても
共用部に一定以上のウエイトを置いている物件のこと。
そういうマンションを求める購買層が相当数いる、という現実があるから
これだけたくさん供給されている訳だ。
そういう物件を選択しておきながら
「こんなものムダだから無い方がいい」なんて言い草はホントに謎だよね。
共用部を維持していくという、区分所有者としての責任を理解しないまま
契約してしまった、非常に浅はかな人だと言わざるを得ない。
ハッキリ言って迷惑。
最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
親としては怖くて子供たちだけで公園に行かせる気にはならない。
確かに、エントランスで遊ばせるな、公園に行かせろ、これは正しい。
だが現実問題、毎日公園についていける程ヒマな親というのはいないんだな。
だから子供だけで遊ぶときは親としてはエントランスまでが許容範囲
ということにならざるを得ないな。
エントランスで遊んでいる子供は、エントランスの外に出るな、
という親の言いつけに忠実な訳で、そういう意味ではよく教育されている子供だな。
外では子供が危険な目に遭うご時世ではこれも致し方ないだろうな。
まあ、大目に見ろよ。エントランスで遊ぶのはどうせ小学生の間だけだろ。
>>121
でも、広〜いエントランスって話し声やゲーム音など異様に響くと思いませんか？
キッズルームとするのならするで目障りなのでちゃんと仕切って防音仕様にでもしないと横を通る度に不快でしょうがないのですが。
エントランスで騒ぐ子供の母親はエントランスで井戸端会議を平気でする。
かえるの子はかえる。
チープなマンションを買うのはやめましょう。こんな親子ばかりですから。
今度はいるとこは，玄関ーオートロックーまっすぐいけばエレベータ，
左にいけばドアで（ソファーありの）ロビー，その先に（柵で囲まれた，外部から
進入しにくい）子供遊具付きの庭なので，
ロビーで騒いでも眼につきにくく，音もきにならないような気がしています。
エントランス（オートロックの前後エレベータまで）で騒がれなければ
よいとおもうのですが。
125さんに賛成。仮にキッズルームがあるなら、そこで子供たちを遊ばせるべき。なければ自宅でが当然。共用施設であるエントランスホールやロビーはいわば、公共の場。そこで騒いでも子供なんだから仕方ないというのは常識外れ。そういう子供達が電車内で騒いだり、床に平気で座り込んで携帯したり、ゲームで遊んだりするようになってしまうのでは。そういう子供がいたら、大人達が注意して公共心というものを育ててあげるのが、本当の大人だと思います。
エントランスホールやロビーではたとえ騒がないにしても
子どもが宿題をやったりゲームをしたりする類の行動も勘弁して。
ほんと最近の親の意識ってどうなっちゃったんだろ？
最近の子供って驚くほど場慣れしているのも原因の一つだと思います。
昔は”大人の空間に居る”というだけで後ろめたく場違いで落ち着かなかったものですが。
つい先日テレビで見たのですが大学生が合コンの待ち合わせにホテルのロビーを使う事が
増えていて、その立ち振る舞いに困っているそうです。
そして社会人が待ち合わせや休憩に一流ホテルのロビーを使う（そのホテルの利用客ではない）
事も問題視されていました。垣根が無くなって来ているのでしょうね。
>最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
これは、大人（私たち）が悪い。子供を守れない社会を作ってしまった。
ロビーで遊ぶ子供も勿論悪い。でもとまにこんな所で遊んでいる子供が可哀相になる。
昨年から地域（東京です）で「子供の居場所作り」という運動が始まりました。
親が交代で見張りに立ち学校の校庭を開放しています。
嫌な社会になっちゃったのかな・・・。
>>121
>>エントランスで遊んでいる子供は、エントランスの外に出るな、
>>という親の言いつけに忠実な訳で、そういう意味ではよく教育されている子供だな。
どちらかと言えば、親の再教育が必要かもな。
>>129
へぇ、今は校庭開放にも見張り番が必要なのか・・・。
しばらく小学校という空間とは疎遠だったから知らなかったよ。
俺が子供の頃は、放課後いちど家に帰ってから校庭に行くと
必ず友達が集まっていて、サッカーとか手打ち野球とかやってたな。
当時は、あの時間が生活の全てだったと言っても過言ではない（笑
俺にももうじき子供が出来るけど、そうか・・・今はそういう時代か。
親としては、その「居場所作り」という運動に協力しなきゃいかんかも。
> 最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
多くなったのは、「子供を狙った犯罪・変質者等を扱う報道の数」だ。
犯罪(者)の数じゃない。
>>132
教育現場や地域警察からの情報では「増えている」と聞きます。
それ以上に「未遂」に終わる件数が凄いと・・・。
これだけ親や地域・警察で子供の警護をしているのに起こる事件。
例え昔と同じ事件の発生件数だとしても警護の仕方は全然違っています。
勿論、だからロビーで遊ぶのが可と要っているわけではありません。
>>131
129です
もうすぐお子さまが産まれるのですね、おめでとうございます。
私は東京市部（中央線沿線です）で暮らしています。
放課後の校庭は必ず親か登録された地域の人２名が見守る中で開放されています。
１．２年生は必ず集団下校。３年生以上は一人での登下校が禁止。
学校以外（公園等）で遊ぶ場合は必ず複数で行動。遅刻・早退は必ず親が送迎。
２年生でＣＡＰという講義を有料で受けそこで「知らない人に道を聞かれても応えない」
「手を伸ばして届く場所には立たない」等の指導を受けます。
これが今の子供を取り巻く現状なんです。
それでも私の住む市は「比較的治安の良いまち」と評価されています。
私も出来るだけ子供の居場所を作ってあげたいと思います（ロビーは駄目ですが）
こういう問題はどこか１世帯でも守らなければあっという間に崩れていきますからねー
いったん崩れたものを元に戻すのは大変です
うちのマンションもヒドい状況です。大人用のロビーラウンジ（子供の遊び禁止と張り紙まで貼られています）で他にキッズルームがあるのですが、小学生のたまり場になってます。ゲームをしたりお菓子を食べたり、ソファの上を飛び跳ねたり。大人が入って来るとギロッと睨み、注意すると「うるさい！」だそうです。この地域は周りが公園だらけ、治安も悪くはないし遊ぶ所は他にもいっぱいあるのです。ただ「子供だけで快適にゲームの出来る場所」という事で集まってるらしいです。
「ロビーで子供が遊ぶ事＝遊び場が無いから仕方ない」は私には後付けの言い訳にしか聞こえません。危険とか言うなら家で遊ばせるべきなのに部屋が散らかるしウルサいとかそういう理由で親は黙認してるとしか思えないんですけど・・。自分の子ぐらいちゃんとしつければいいのに。腹立たしいです。
>>138 このマンションの住人は自分達の異常さに気づいてないのだろうか…？非常識に呆れる！！
「スラムマンション」に改名した方がいいね。
＞22 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/10/11(水)
＞マンション内のキッズルームが子供だけの使用禁止だからいけないんだと思う。乳幼児連れた親だけ使用できるのなんておかしいですよ。高齢化が進むと無用に
なるし、子供達だけの使用可能にして欲しいものです。（勿論、後片付けをちゃ
んとするという約束のもとで）
外に遊びに行かせるのが心配な世の中ですし、ロビーで子供が遊んじゃ駄目って
いうのなら、キッズルームを幼稚園児、小学生達にも開放して下さい！
>>140
そうですね。
これからマンションを検討されている方はロビーにソファーを置くか置かないのか確認した方がいいと思います。ソファー置くマンションならガキンチョ軍団の溜り場になる可能性大！＝中古売れにくい。＝資産価値ガタ落ち。
止めておいた方がいいでしょう。
＞ロビーにソファーなどがないＭＳ探していて正解だった！
私はロビーにソファーがある（ゆとりの心がある）マンションでないと嫌ですねぇ。
要は住民の民度が高ければ問題ないわけですから。
ソファーがあるために荒れてしまうようなマンションは、いずれ他の問題が出てくるでしょう。
なんでこんな当たり前のことが通用しない世の中になってしまったのか、どうしようもないですね。
ソファーって何の為に置いてあるのかな？いずれボロくなるし、そうなったら
逆に汚らしく見えるし、買い替えるとなったらいらないって人が多そう。
住民同士でちょっと話すとか、待ち合わせとか？今度引っ越すマンションはそんな
大層なロビーではないけどソファーはあるのですが、けっこう活用してますって方いますか？
割と広いロビーにソファが置いてあります。
家族と外出する際、忘れ物をして取りに帰った時に待たされているほうが腰をかけます。
>>145
こういう下品な方とは同じマンションに住みたくないです。
差別的発言でごめんなさい。でも本音です。
１４８のような物言いをする人間の子どもが公共の場でギャースカ騒いでそうだな。蛙の子は蛙。
１４８の妬みは醜いな。
ソファーはホテルのロビーを真似して優雅な演出する為の飾り物だと思います。
井戸端会儀で長居されるのも子供の遊び場になるのも迷惑なので無用ですよ。
同じマンション内の人と出かける時の待ち合わせに使う位しか利用する事ってないだろうし、
悪用（子供の遊び場）される可能性が高いので困ったシロモノ（ロビーのソファー）ですよね。
子供たちも優雅な時間を過ごるので
ソファーは必要でしょう
153は日本語すら不能ゲラ
ロビーとソファーの使い方について、一定の規則（ルール）を決めないと非常識な住人が一人でも
いるだけでロビーがとんでもない事になる可能性がでてくるって事がよく分りました。
マンション売り主？も無責任にソファーを設置するのは止めて下さい！
ソファーを置かなかったら手頃な広さの「スペース」が出来る訳ですから、ますます溜り場になる可能性だってありますよ。
自分たちが子供の頃を思い出して下さい。お行儀良く「椅子」や「ソファー」がある場所に集まっていましたか？
かといって、そんな「スペース」を削ったマンションはイメージが良くないから嫌なんでしょうね。
どないせえっちゅうねん。
ソファー無用派はソファーがなかった場合のことを考えてない。
どっちにしろ住民の質が低かったらガキの溜まり場になること必至。
>>148
面倒臭いやっちゃな。
共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で
自分なりに拘ってりゃいいじゃないか。
こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うのであれば
議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね？
貴方が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
そこにソファが置かれているのであれば「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
逆にそういった物が無いのであれば、ここで発言する権限すら無いのだよ。
貴方が永遠に理解する事の無い世界で「ムダなこと」に金をかけて
愉しんでいる人々がいるという事。
貴方の様な人は知る必要すらない「現実」が有るという事さ。
>>148
頭悪い人だね・・・。
共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で真剣に考りゃいいじゃないか。
こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うとでも言うのであれば
議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね？
まさか、自分が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
そこにソファが置かれている、とか言わないよな？
だとしたら、「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
逆にそういった物が無いのであれば、貴方はここで発言出来る立場では無いのだよ。
貴方が永遠に理解する事の無い世界というものがあり、そこでは「ムダなこと」に
金をかけて愉しんでいる人々がいるという事。
貴方の様な人は知る必要すらない、そういう「現実」が有るという事さ。
やべ、二重投稿しちまった。
ソファーは関係ない。親が家庭でどういう教育をしているかに尽きる。
既出だが、ソファーがなかったら床に座り込む子が続出する（最近の子は抵抗なく座る）。
ロビーはそのマンションに住む人達の共有スペースなのだから、寝そべったりだらしのない格好で座るのもマナー違反だと思う。まして、子供の遊び場でもないし宿題する所でもないし。
ソファーはそれなりの雰囲気をかもしだす為の演出。飾りでしょう。
「子供だけの使用はお控え下さい」の表示は必須でしょう。じゃないと、とんでもない事に！
マンションのロビー（ソファー有り）では、３〜６時頃に小学生がたむろしてカードの交換やゲームをしています。いつもだらしない格好でソファーに寝そべって占拠している横を嫌な気分で通っていますが「子供禁止！」とはなっていないので注意するわけにもいきません。が、先日キャッチボールをしていたので「ここでボール投げたら危ないよ！」と注意したところ「うざっ！」「うっさい！」「そんな注意書きないよ！」「るっせーのっ！」などと言われてしまいました。小学生でも高学年ともなれば恐いですね。
親の顔が見たいもんだな。そんなレベルの人間が持ち家だとよ。笑わせる。
さりげなく録音and/or写真撮影しといて管理組合で問題提起
してみるとか...子供の迷惑行為に全責任を負うべき親を特定
して改善指導を約束させるのは当然というか管理側の義務だと
思うんだけどね
まあそもそも常識ない親にいくら証拠をつきつけたところで
非を認めるどころか、これぐらいのこと許容範囲だの
プライバシー侵害だのと反発してくるのは目にみえてるな
最近の子供はすれてるというか、大人を舐め切ってるからね。
女子小学生でも首切って人殺しする時代なんだから、うかつに注意もできないよ。
マナーや常識が通じないんだから規則をつくるしかないでしょ。
自分の中の常識では、公共の場はなんでもしていい場所ではないので、基本的に許可されている事だけをするものだと思っていたのですが、>>169の小学生とかをみていると、公共の場は何をしてもいい場所で、ただ、禁止されていることだけはしてはいけないという認識の人もいるみたいですね・・・
なんとなく察しては痛みたいですが、なんだかなぁ〜って感じです
>>166
いや〜、ホント面白いね君は。（笑
私が住んでるマンションには、２層吹き抜けのラウンジに
ソファが２セットとラウンジチェアが数脚置いてある。
販売パンフに載っていたＣＧを見て、入居がそりゃもう楽しみだったよ。
現物を見て、カッシーナの上等なやつだった時は嬉しかったなぁ。
なんでも即完に気を良くした売主が奮発したらしい。
来客との待ち合わせはもちろん、散歩から帰ってきた時に一息ついたり
休日に朝刊読んだりするのに使っている。
そんなもん、部屋に帰ってやればいいって？（笑
悪いけど、同じ体験をした事がない人には解らないと思うから説明は省略。
子供が集まっている事はあるけど、ここで披露されている様な
とんでもない状況には遭遇した事がないね。
あなたのマンションには、こういう「ムダ」な物が置かれてないんだろう？
うんうん。結構なことじゃないか。
お互い、それぞれの好みにあったマンションで生活して行こうではないか。
各々の価値観の是非を問うているのではない。
他人の趣味趣向に意見する事の無意味さを言っているのだよ。
それとも貴方、例えば人が美味しいと言って食べているモノにまで
けちをつける様な無粋なお人なのかな？？
違うなら黙ってた方がいいよねー。
↑大人ですね〜 説得力がある。
↑ひょっとして、単なる「待ち合わせ」と、仕事の「打ち合わせ」
を混同してるの？？
幼少時にゆとりが全くない、ガツガツ・カツカツした生活を送ってきた人は
成人してからどんなに稼げるようになっても“ゆとり”を理解できないもの。
育ちの違いだから理解し合うことは不可。せいぜい配偶者は同類を選んでくれ。
いや、良くがんばった文章だと思うけど。＜177
うちのＭＳの最上階にも若手(30代)の超成功者がいるけど、
ＭＳ内の共用部の細かいことなんか、気にするどころか、ほとんどＭＳには来ない(笑
おっと、ロビーの話ね？
うちのＭＳは１階部分全面がロビーで２階吹き抜け。
片面が超高ハイサッシュなので開放感あふれてます。
ロビーに人が集まっているのは珍しいけど、ソファに人が居て寛いでいるのを見ると「ここで良かった」と思うこと多々あり。
ファミリーも居るはずだけど、あまり子供のことで問題や話題にはならないなぁ．．．
まいど長文失礼します。
>>178
リタイヤ後25年と言ったら、ウチの会社で言えば80歳か（笑
私も定年までは働かないと子供を養えないし・・・。
まぁ、年齢は流石にそこまでいかないけど、貴方よりはだいぶ年上みたいだね。
こちらこそ羨ましい。
私にも、「仕事から帰ったら寝るだけ」という時代は有ったけれど
今は家族との時間が大事だし、自分も自宅でゆっくりしたいと思う事が
多くなってきたから、やはりマンションの環境って大事なんだよね。
共用部で過ごす時間なんて下らない、と思う貴方の気持ちは否定しないよ。
貴方と同じ価値観の人が一定数以上いる、という事実はわかっているつもりだし
そういう人達のための物件が市場に出回るのも当然の事だと思う。
ただ、逆の立場で逆の意見を貴方が言えないのは何でかなー、と思うだけでね。
端的に言うと、住まいに関しては貴方と私とでは「接点」が無いんだよね。
意見する立場にない、というのもそういう意味です。
もうひとつ言うと・・・
貴方が言う「リタイヤ後○十年」の老人が、私のマンションには実際に住んでいる。
私の親も女房の親もそれぐらいになるし、そう遠くない将来、一緒に住むという
可能性が、私の家庭には充分にあるんだよね。
そういう意味でも、今のマンションには「共用部の付加価値」を求めたという訳。
ラウンジに置いてあるソファがそのためだけの設備であるとは流石に思わないけれど
ムダを省くことばかりを追求していては、少なくとも我々の様な層が
快適に生活していけるような住まいを造る事はできない、と私は考えている。
現に、ラウンジに置いてあるソファとか、エレベーターホールに置いてあるベンチ等は
お年寄りにとっては中々有り難いもののようだよ。
うちのマンションのラウンジも182さんのところの様に、２層分のサッシによって
昼間は自然光であふれている。外構の植栽も眼に優しい。
そういう場所で過ごす時間を「マンション生活」に求める事ってそんなに不思議だろうか。
・・・まぁ「不思議だ・理解できない」という人が、実際にいる訳ですな。
私は逆の意見を持つ人に同意はできなくても「理解」する事はできる。
一方で、貴方にはそれは出来ない、というだけ。
その差が出ているだけですよ。貴方と私の差としてね。
どちらがより正しいとかいう話ではない。理解だけはして頂戴な。
175がかなり自作自演してるね。
暇なんだわね。きっと。
>>183
そこのマンションの１Fエントランス入った風除け室？やロビーの所に遊びに来た小学生の自転車が何台も放置されています。親も子も共有スペースや公共でのマナーやモラルってものが全く分ってないのだと思います。まだ新しいマンションなのに残念ですね。
>>187
別スレより抜粋
ウィキペディアより抜粋
「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」
かなり醜い。
ちょっと疑問ですが、１８１さんがロビーに「グランドピアノ」が置いてあるって…
そのピアノ何のためにあるのですか？
飾り物？
住民の誰かが弾くのを想定してでしょうか？
それともマンションのロビーなんかで演奏会を開催するって事でしょうか？
私の購入予定のマンションもリビングにソファーが数台設置してあり
今まで別に何の気にも止めなかったが、このスレ読んで
「なる程、そー言う使い方もあるのか」と納得してしまい
改めてリビングのソーファーの良さを知りました。
ウチのマンションはレンタカーがマンションまで来てくれたり
バス停も近かったりするので、雨の日など待ってるのにも使えますね。
気分転換などの為に、たまに自宅以外で新聞などを読んだりしたいって気持ちも解る。
多くの一般庶民、二代さかのぼれば貧民という階層にとっては
本当の意味での余裕や高級感は理解し難いと思うので、
今後はうまく棲み分けするように。
『結論！』
安いファミリー向けマンションで
特に、若夫婦や乳幼児が多いマンションのロビーには
絶対にソファーを置いてはいけません！
>>197
ちょっと違うんじゃないかな？
「安いファミリー向けマンションで特に、若夫婦や乳幼児が多いマンション」には同類が集まりやすいから、ある意味ソファーの有効活用ができてるんじゃないかな？
ただ、それがスレ主の価値観と相容れないだけ・・・
ソファーがあるなしじゃなくて、結局、スレ主はマンション選択をミスったんだよ。
自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題で、ソファーはその結果のひとつでしかないと思う。きっとソファーがなくても、いろいろスレ主にとっての問題は噴出したと思うよ
>>198
>>自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題
むしろ、ロビーで傍若無人にふるまう子供達とその親達の方が
物件選択を誤っているのだと思うよ。
スレ主さんはちゃんと問題意識があると思うけれど、そういう人達が
入居するという事は事前には判らないから、判断のしようもない。
「ソファは結果のひとつでしかない」という点は、ホントにその通りだと思う。
他人の価値観まで測るのは非常に難しい事だけど、購入者がそれぞれ
物件を買う時に、入居し維持していうという事について明確なビジョンと
正しい理解さえ持っていれば、スレ主さんが紹介している様な「惨状」には
決してならない筈だよね。
販売価格とか、居住者の家族構成とかはあんまり関係ないと思う。
自分なりのニーズというものを明確に出来ているかどうかがカギかと。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
