パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？パート14

643退場

液状化をちょっとした砂場とか…
液状化で苦しんでる人たちを愚弄してるとしか思えない

643
次の地震を液状化程度とか考えてる馬鹿さかげんが笑える(笑)
東日本大震災ですらあの被害だったのに、次の地震規模をきちんと考えなさい。
頭わるいにもほどがある。ぷっ。

５年間流山市に住んでいた者です。
昨年、子供が生まれたのを機に東京都内に引っ越しました。
柏の葉という地名を聞いて、懐かしくこちらを拝見させて頂いております。

私が住んでいたときは、放射能汚染が一番ひどいのが柏の葉と聞いてました。
実際に柏の葉の公園に計測に行ったときも、０．２マイクロシーベルト以上ありました。
何度も測定器を市役所でかりて計測したのを覚えています。

大人が住むには問題ないと思っていましたが、子供が産まれるとわかって、正直不安になりました。
それで子供が歩けるようになるまでに引越しをしました。

正直な感想は流山を離れて良かったと思っています。
今、子供は歩けますが、道路に近い部分は線量も高いでしょう。
子供の靴が自分の服についたとき、私はもし流山だったら敏感になりすぎていたと思います。

みなさん、放射能は心配ではないのでしょうか？

子供が、いたずらで線量の高いところの砂を持ち出すかもしれません。
出身地で嫌がらせを受けるかもしれません。
考えたらきりがありませんでした。

市の除線はいい加減でした。私のところは、市の職員が感覚的に高そうなところを計測して、結局２箇所しかやってくれず
後で測ったら０．２３以上の箇所はありました。
それで市に問い合わせたら、一度行ったところは対応できないと。
正直、形式的に行った除線としか思えませんでした。

柏・流山・松戸は、これから３０年以上は放射能と付き合っていく必要があります。
私には、そんな地域に、しかもよりによって柏の葉に住む人の気が知れません。
子供をお持ちの方は不安でないのでしょうか？
道を歩いているとき、地面からの線量に不安にならないのでしょうか？

つい思い出して、当時の憤りから書いてしまいました。

湾岸といってもそれなりの所はインフラも共同溝で守られてるし。
もしやタワマンがポキッと折れるとでも思ってるの・・・
戸建てじゃなくマンションなら、確かに液状化なんて敷地に砂場ができる程度だろうね。
柏は放射能数値がずば抜けて高いってTVで放映されすぎたのは痛いよね。
ここももっと売れてたと思う。

日本政府は原爆被爆者２０万人について爆心地からの距離・どのような状況で被曝したか、戸外にいたか室内にいたか、その瞬間立っていたか座っていたか、周りに遮蔽物があったか否か等様々な情報を収集してこの膨大な人々の情報と原爆手帳とで健康調査を続けてきましたが、福島の事故では何もしていません。せめて福島と柏の子供だけでも被曝手帳を交付して国が被曝と健康状態とを生涯に渡り管理し情報を収集していかなければなりません。
事故当時柏にいた子供が柏で生活し続けた子と>>648さんのように他へ引っ越した場合とで差があるのか否かを調査しないでどうする！

>>648は、元住民のフリをして放射線の恐怖を煽るのが目的なのだろうけど、2年前ならまだしも今では何も感じないんだよね。
放射線についてある程度調べれば、今の柏の線量よりもタバコ酒や生活習慣、PM2.5のほうがよほど健康に影響を与えることがわかるはず。
柏の人口は順調に増加しているという事実が、私と同意見の人が多数を占めていることの証拠。
浦安はまだ人口が回復していないよね。

648さん

今東京のどこに住まれているか知りませんが現在は東京が柏の葉より実測値が高くなっている。自分でネットでマップ検索してみて下さい。柏は現在0.09マイクロシーベルト時ぐらいで全く問題ありません。

648みたいな人は今の海洋汚染で水産物に対してどういった対応をとってるんでしょうか
関東に飛来した放射性物質よりよっぽど危険な物質が高濃度で流れ出して
それが食物として体内に取り込まれる可能性を考えたら
何故東京に越したくらいで安息としていられるのか不思議でなりません。

>649

タワマンがぽきっと折れるなんて誰も考えてないよ。

中〜高層階で被災するとさ、生活の維持が大変なんだよ。
震源が近かったら、インフラが元に戻るのには時間がかかるからね。
例えば、給水車が来て水もらってても、それを10階20階まで階段で毎日運ぶんだよ。
非常用電源があったってさ（エレベーター）、
住民が各々水を運ぶためにはたぶん使えないし、電力まかなえないと思うよ。

柏の葉が高めの線量で汚染されたのは事実。
定点観測で線量を計測した数字を見て安心しても意味がない。

除染しきれてない場所が広大にあると考えるべき。
その地に住んでいると、特に子供がそういう所に触れる可能性が高い、ということでしょ。

648みたいに可能な限り放射能から逃れて人生を送る人もいるでしょう。大変だと思いますががんばってください。自分の行為に間違いがないと自信があるなら無用な書き込みはしない方がいい。何となく後悔してる雰囲気が漂っていますよ。

655

何で柏の葉だけに特定するのかね。
除染しきれていない場所が広大にあると考えるべきと言うのなら特定の場所を指定すること自体、自己矛盾してるし。

お得意の放射能持ち出したけど、煽動が上手くいかなくて残念でしたね。
住民や検討者も煽り耐性が伴ってきたし、惑わされませんよ？

648が煽りでなく、本当にそこまで柏の葉の放射線量を心配していたのなら
無知ってかわいそうだと思う。アホだね。

煽りで長文書いたなら、アホの極み。

放射線について語る時に、いい大人が屁理屈と中学生みたいな陰謀論を振りかざすのはやめましょうよ。震災から2年半も経ったのですから、有用な情報と無用な情報の取捨選択くらい出来るでしょう？
ここの住民は状況を冷静に客観視した上で住むのを決めた方々ですから、そんな幼稚な論法で恐怖を植え付けることなどできませんよ。むしろ鼻で笑われるピエロ役になるだけです。
「誰も知らない放射線の真実」を話をしたいならば、木下⚪︎太ブログなど然るべき場所でやってくださいな。
まあ、柏の人口が増加傾向なうえ、日本未来の党やら緑の風やらが選挙で大惨敗した現実を見る限り、耳を傾ける人は多くないでしょうが(笑)

はいはいはい。移りたくても移れない人がたくさんいるだけですよ、柏の葉は。

649、654を見てるとやはりこれが日本の現実なのかと思う。

建築基準法がどういった地震を想定しているのかわかっていないのですね。
まして湾岸地域の地震の増幅がどの程度になるのかなんて全くわかっていないのでしょう。

実際、湾岸地域に立てられてしまった超高層の安全性をどう担保するのか専門家の中で問題になっているのに。

無知って恐ろしいですね。

わからないからといって無理やり放射線量に話を代えようとしてるのが、痛々しいです。

放射線量の話しは、大分前に落ち着いたはずですが、何か気になるところがあるのでしょうか？

蝋燭の灯が消える前に最後に一瞬明るくなる。
それと同じですよ。
絶滅危惧種放射線ネガさん　サ・ヨ・ウ・ナ・ラ

流山からの引越し先は六町あたりかな？
都内は安心ですね⁈

足立区は、地震危険度も火災危険度も悪い地域ですね。。。
地盤ずぶずぶだし気を付けた方がいいかと。

>667

何がまずいの？

ネットの情報より、一度自分で計測してみたらいいのでは？
市役所で測定器をかりれます。
ネットの線量って、除線さえた公園や学校の数値だから、実態とは違いますよ。
自転車置き場の雨どいや側溝は線量高いです。

もちろん、気持ち悪いけど住めないレベルではない。
ただ、震災前に柏市に家を買った知人は、こうなると知ってたら買わなかったと言ってた。
子を持つ親が、この悩みをどう乗り切ったのか共有したい。
今でもたまに不安になるので。

たいがいの人は自分の気持ちをだましながら生きているのです。そうしないと生活が破綻するから。柏から逃げたって誰が補償してくれるのですか。ね。だから余計なこと言わんといてください。

認めちゃったね・・・

震災直後はそう思ったかもしれませんね。
デマも含めていろんな情報がながれて何が正しいかわからなかったですからね。

今は他のリスクに比べてそんなに高いリスクだと思ってないです。

>>663
ですから福島と柏の子供たちだけでも被曝手帳を交付して生涯に渡り病歴等の健康管理を行うべきなのです。
安全か否かは専門家でさえ意見が分かれるのですから客観的なデーターを収集して本当に最終結論を出さなければなりません。
健康被害に影響を及ぼすデーターが出てしまうと賠償問題等で国や東電がとんでもない事態になるので何もしないとしか考えられません。

>673
そんな無駄な金、税金からではなく、全額673が出せよ。
ちなみに、柏の住民に「被曝」という言葉を使うなら、東京も含めて
関東の住民ほとんど全てに対しても使うんだな。

残念ながらほかの関東とはぜんぜん汚染度合いが違うんだよ。

デベの販売所と営業さん、どんな感じ？
良い人だといいなぁ。

測定器持って都内に行った事あるけど、家の付近について放射線量が高くなるのを見てショックを受けたよ。

高いといっても２～３倍。その評価は誰も正しいことを言えないから悩ましい。

まぁ、東葛地域の住人にとって柏の葉が一番汚染がひどいっていうのは共通の認識だった。

ライフミュージアムは普通のモデルハウスと比べると大きいね。
二番街全体のミニチュアルームやシアタールームもありましたよ。

営業さんは品がありそうな感じです。さすが財閥系デベだけあって、
強引な売り込みは全くありません。体力あるから、ゆっくりと着実
に売りさばいているのでしょう。

幕張のアクアテラスもいいマンションですよね。
営業さんも親切でさすが三井さんだなと感心しました。

ここは相変わらず、しつこいネガが張り付いてるね。大規模優良物件で仕方ないか

一番クリーンなのはやっぱりおおたかの森だろ。何も心配ない。

ドングリの背くらべってか

681 ネガの出所暴露ちゃった

ネガが何と言おうと俺は此処に住む。そうとまで俺は言う。
他に移り住む事も出来んし此処のローンもあるからやはり此処に住むと俺は言う。

放射線量の高いところに24時間365日いるわけじゃないでしょ？
もしかして家の中にいても被爆すんの？無知だからわからないけど、30年40年住んでて死ぬ手間になって症状が出る程度なんじゃないの？

外部被曝より内部被曝のほうが深刻ですよ。

放射線量は確かに気になることだから購入前にマンションを測定したけど
震災直後の都心と同じ水準でした。
以前は柏の葉キャンパスはかなり高かったみたいだけど・・・

正直言ってここの検討者で放射線の外部被曝を気にしている人はいないと思うよ。柏住民の一部かもしれないけど本当に気にしてるんですかね？

子供のことを思うと心配にもなりますよ

数ある生活リスクの方が気になりますね。子供のことを考えたら周辺の環境整備を考えます。例えば学校までの歩道整備とか治安状況とか。マスコミの放射能報道も下火ですね。あれだけ騒いでいたのに、もう売れないと判断したのでしょう。

今、東南海沖でスローアースクエイクが頻繁に起きているため南海トラフ地震発生の確率が高くなっております。放射線量を気にされるのも分かりますが、津波や液状化の影響を気にされたほうがよいのでは？！特に湾岸地域は深刻です。
東京都内では水道管の老朽化による地盤沈下が問題になっておりますが、このような状態で地震が発生したら被害は計り知れないものとなります。 柏の葉は比較的安全な方だとは思いますが、地震発生した時に自分が何処にいるかが分からないのでそちらのリスクの方がおおきいと思います。

生まれも育ちも流山。ポットスポットが騒がれたときは正直不安になりました。私はこれから子供を産む年齢でもあったし。
しかしあれから何年経ってるのか…実際除染作業をやってる現場も見てきたし、数値が確実に落ちてるのも確認してきたので今は何も心配していません!!

そして実家も近くであることから、こちらとおおたかの森の物件で悩んでいます。
どちらも当時は放射線量が高かったですが今は問題ないですよ～

マンション自体は三井が気に入っています。あと自然が豊かな方が良いので前向きに検討中です。

南海トラフ不安ですね
TXは地震に強いといっても足立区通ってるから不安。。。
無事柏の葉にもどってこれるかな。。。

自然が豊かといっても、開発されて滅ぶことが決まっている自然だからなあ。

>691
スローアースクエイクって何？
Slow Earthquakeのことか。
日本語使ってください。

スローアースクエイクって
国交省でも内閣府でも使ってる言葉だけど。。。

あのさ、そんなんどーでもいいよ。
買うならまだしも、買いたくないなら書き込まなきゃいい。
マンコミ依存症なのかいな？

そんな言葉を使ったらNHKみたく訴えられるよ。

スロースリップだろ

なんで訴えらるの？
意味分からん。

>693

話題になっているのは、南海トラフ震源じゃなくて、
千葉県東方沖のほうだよ。

694さん
692ですが地元民なのでわかってますよ～
おおたかの森はほとんど木が倒され街化してしまい少し残念です。
柏の葉も少し壊されてしまうとは思いますが、柏の葉公園やこんぶくろの池は残るはずです。
利便性はおおたかの森が良いのですが…

701
この前地震のお話しをN大学の先生の講演を聞きに行ったら、東京は南海トラフ地震での被害が大阪や名古屋より大きくなるといってました。今の公表されてる被害予測は太平洋側の軟弱層が考慮されてないから、そうはなっていないらしいです。
その先生は素人向けの講演もされているのでわかりやすいですよ。

そうなんですか。
柏の葉は東京にくらべれば多少安全なんですかね？

ここって周りに池が多いし、少し離れたところには利根川や手賀沼もあったりして
多分昔は沼かなんかだったんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう？
営業さんは「以前はゴルフ場でした」って言ってるけど、ゴルフ場＝（以前は）沼地って印象あるんだけど…。

地盤が少し心配です。

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/030500/p004257_d/fil/01.pdf

旧帝国陸軍の飛行場があったところだし、そんなに悪いところではないと思いますよ。
上記URLのレポートを見ると、駅前からUDCK、オークビレッジの畑にかけてはもともと谷地のようですね。あと二番街北側の調整池のあたりも。マンションやららぽーとは谷地を避けて配置されてるように見えます。
さすがにそのあたりは三井も考えてるのでは。

>>705
ご心配なく
このあたりは縄文時代から陸地です
http://www.hamajima.co.jp/rekishi/shiryo-katsuyo/06.pdf

よくわかりました。
ありがとうございました。

気になったので少し調べてみました。

http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/chiba/kasiwa/P12...

ここを見ると谷底低地に位置してるような気がしますね。

706さんのURLのリポートにも、液状化が非常に高い地域に
入ってるように思います。

もちろんきちんと調査、対策取られてるとは思いますが・・・

>703
その地震学者、恐怖を煽って儲けようとしているエセ学者じゃない。
大阪や名古屋の沿岸は、東京と同様に、
軟弱地盤は沢山あるんだよ。

儲けようと思えば、
人の恐怖心を煽るか、
欲を煽るかが常套手段。

前者が保険会社で後者が証券会社。

中央防災会議にも呼ばれている方なんでエセ学者ではないと思いますよ。

大阪や名古屋の沿岸の軟弱地盤だとわかっている地域の地盤情報はすでに考慮されています。
現時点で考慮されていないのは、
太平洋岸に連続している付加体の影響です。

地球のことなんてわからないことだらけです。
そんな中で建物が設計されていることをよく理解された方がいいですよ。

実績のない「安全」は神話に過ぎないということですね。まあ、予見できないことは確率の問題でしかないから、何を重視するかは個人の自由です。

そもそもこのマンションが壊れてしまう程の大きい地震がきたらその辺の木造なんて全壊しまくってるでしょーね。

そりゃそうだ。
首都も壊滅だね。

>713
あんたが正しい。
ここだけじゃなく、今の建築基準を見たしてるマンションが
住めなくなるような地震がきたら、関東壊滅。

そう言ったリスクをヘッジしたいなら、
関東では、家を買うべきでない。

>711
物理の力学事象は、距離の二乗で半減する事知ってます？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

間違えていた。
条件が同じなら、振動エネルギーは、
距離の3乗に反比例する。

伝播経路が同じならだろ。。。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

確かなことは、東日本大震災の時にここは建物自体に補修を要する損害が無かったと言うこと。
いつくるか分からない大地震に備えるなら、一生賃貸で生活するのが良いんじゃない？

大震災のときと言ったって、ここらへんの震度は5弱から5強ぐらいじゃなかったっけ？
そのくらいでいちいち壊れていたら大変ですよ。

723のおっしゃるとおり。

なんか誤解している人がいるようだが、南海トラフ地震で激震が襲うのは東京と千葉、神奈川の湾岸で、柏の葉はそこまでではないですよ。

大地震が起きる可能性が3.11前と比較して高くなっている現在、素人的には、高層マンションなら、免震が良さそうに思えます。

耐震ビルで震災を迎えたから、ＣＤ棟は回避して三番街を待ちます。
耐震は上と下で揺れが違って、被害も違ってました。
上の階ほど、部屋の中はグチャグチャでした。
その後、制震や免震で余震を経験しましたが、上層階にするならこっちの方がいいと思いましたね。

>724

私が言いたかったのは、震度5強までならここら辺では比較的頻繁に起こる（10年に一度ぐらいの割合で
起きている気がする）、というだけのことです。

一方でこれから起こるかもしれない南海トラフ地震ですが、柏の葉が安全だという根拠はないと思います。
震度6弱以上はここら辺の住宅にとって未体験の領域ですが、南海トラフ地震ではそれくらいもありうると
覚悟していた方がいいかもしれません。

消費税が8％に上がることが決定し、すでに完成して3月までに確実に引渡しが出来る物件にとっては、追い風になっているんでしょうね。

でも、買う人は消費税上がった後でも買うだろうし、耐震やら免震やら制震やらあるけど、いまの時代のマンションで地震で倒れる〜ヒビはいる〜でビクビクしてたらどこも買えないよね。一軒家なんてもってのほか。そーゆう人たちはどこに住むの？一生賃貸？

>723＝727
大震災の時、このあたりは震度５強です。
関東の東部で、５弱なんて所はほとんどなかったのでは？

また、震度５強なんて地震、この辺りでは大震災まで５０年位ありません。
１０年に１度なんて途方もないこと言わないで下さい。
少なくとも、あなたは関東の住民ではありませんね。

震度６弱は、隣の茨城南部の広範囲で記録していますが、ここよりも
古いマンションでも、とりあえず倒壊、半壊したマンションはないようですよ。

免震、制震が万全ではないし、耐震だから駄目と言う訳でもない。
それぜれ機能や維持管理の面でメリット、デメリットがあるのだから後は個人の判断でしょう。

耐震だって5強位では、高階層でも家具が倒れ物が散乱することはないし、それ以上の震度でも
地震対策をすれば室内の被害は抑えられます。

↑726を読みましたか？
煽るのはやめましょう。

>732

煽ってないと思うけど。

煽っている訳じゃないのに…。

727
私は柏の葉が安全なんていってませんよ

東京湾沿岸をいままで想定した以上の大地震が襲う可能性があるということです。
免震構造物なんかは想定した地震動までは非常に性能がいいですが、想定外の地震に対しては非常にもろいです。
想定した地震動が小さすぎたため東京湾沿岸の建物はある意味危険かもしれません。

東日本大震災のときの一番街が証明してるでしょ。

怖いのは関東大震災のような東京湾辺りを震源とする大地震や
またはこの周辺の直下型が来た時だと思います。

耐震、制震、免震…色々あっても、結局のところ一番大切なのは
地盤だと個人的には思っているので、気になるところではあります＞谷底低地

柏の葉だとそうですね。

まぁ仮に谷底低地でも湾岸よりは安心ですよ。

1987年と2005年に結構大きい地震があったように思ったけど、柏はそれほどでもなかったっけ？

どちらも現在注目されている地震に比べたいした地震ではないですからね。
柏も対した震度ではないですよ。

87年のは県内でも湾岸で液状化が起きて結構被害があった。教訓は生かされなかったようだ。
http://ci.nii.ac.jp/els/110003974540.pdf?id=ART0005457898&type=pdf&lan...

87年当時はここに住んでなかったから知りませんが、少なくとも3.11の際はこの周辺で液状化が起きた所は有りませんでした。
この近くだと、手賀沼周辺の我孫子市街で多少有ったようです。

742
そうですよね。
湾岸が液状化するのはあきらかなのに、購入者は全く教訓を活かしていませんね。
自業自得といえば自業自得ですが。。。
多くの人にとっては一生に一度の買い物なので、よく勉強して、購入してほしいです。
オリンピックでまた湾岸人気が高くなっているのには驚きますね。