パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？パート14

それは三井としては褒められるところですよね。

悪いことだとは思えませんが？？？

当該マンションを検討たものの、結果としては、柏の葉公園住宅にしましたが、柏の葉自体は、非常に住みやすくて満足しております。街の発展を毎日実感できるので通勤していても楽しいです（^^!

１番街は、制震
２番街は、耐震
３番街は、免震
どれが、トータル適に安いのかな？
耐震だと上層階では、家具や食器がメチャクチャになるし、免震は交換･維持費が高いだろうし？
制震しかないかな？

制振は交換必要ですよ。。。

制震は、地震後に交換。
免震は、地震がなくても交換。
全然違う。

制振と免震では性能も違いますけどね。

一番街の制振は何ダンパーですか？

以上により、制振vs免震となりましが、費用対効果はどちらがいいかですかね？
制振の場合は、部品交換や保険料が多くかかりそうだな…
免震も何十年後かに交換（大工事になる）が必要だしな…

何いってんの地震被害の話なら賃貸が一番だよ

制震も免震も敷地や条件、設計者の技術力によるからどちらがいいかなんてわからないよね。

まぁそれほどの地震がこなければ耐震が一番経済的だったってことになるが。

制震や免震がコストパフォーマンスにすぐれてるなんてことには、
まずならないだろうね。

いずれにしろ
仮に大地震がきたら賃貸に住んでる人が一番先見の明があったってことになるよ。

どうしてですか?
私は、免震のある分譲マンションに住んでいた方が安全で良いと考えますがね。

免震は、直下型の縦揺れには対応できないみたい？
ドン！と縦揺れで建物がjumpしたタイミングで免震ゴムと建物が離れ、機能しなくなり、マンションがかしむ。
グラッ！横揺れには強いみたい。

>>448
それを言っちゃあ・・・。
確かに大きな地震があって建物が損傷したら震災後に建てられた新しくて最新設備の賃貸に越してしまうのが良いのでしょうが。

ハワイはリゾート地として人気なのに火山噴火の危険性が常に高いために土地の値段が安いと聞いた事があります。柏も地震や放射能のリスクがあるので、将来的にはリスクを織り込んだ土地の値段・分譲価格になって非常にお得な価格になっていくでしょうね。本当に将来が楽しみで有望なマンションです。

対地震構造には、それぞれウィークポイントがあるのだから、
どの構造が一番いいとは一概には言えないと思う。

一番安全かつ大震災後の混乱を乗り切るのに楽なのは低層階。
高層階は論外。

452
耐震構造の低層階は激しく揺れますよ。タワーみたいな大きい建物の場合、高層階は大きく揺れるけど低層階のような破壊力のある揺れではない。ちっともわかってないね。

452
だったらはじめから低層のマンションを選ぶべき。タワーの低層に住んでそんなこと言ってたら馬鹿にされるだけですよ。

ぶっちゃけ、誰も馬鹿にしないと思うけど…ねぇ？

へえ、表だって高層階は論外とか言ってても？

耐震：費用は安いが、激しく揺れるため危険

免震：横揺れには強いが縦揺れには効果があまりない。地中と杭で繋がってないから不安定（竜巻に弱い）。コストがかかる。
制震：免震に比べコストは安価。構造体の損傷が軽減されるため、繰り返しの地震に有効。

以上により、制震が最も良いということでよろしいか？

コスト→
制震は、建築コストがかなり、かかるから、売り主が損失。だから、もうほとんどやらない。
一番街は、希少価値がある

免震は、住民負担で維持しなくてはいけないから積み立て金額が高額。地震がこなくても費用がかかる。
三番街がそう

耐震は、一般的で日本のマンションの大半を占める。だが、工法も耐震能力に低→高まである。地震で入るクラック(ひび)の補修数が多い。上二つと違うのは、地震がこなければコストは全くかからない。
二番街がそうですが、二番街のタワーは、耐震能力が高く杭がかなりあるから耐震機能はかなり高いけど、部屋の窓から柱がある間取りもある。

地震が怖いなら、タワーなんか買うなってことでしょ。
どうなるかなんて、結局、東京直下とか房総沖、南海トラフが来てみないとわからない。
所詮は机上の空論。

住民版ちょっと覗いてみたけど、勉強になりました。
ずいぶんとギスギスしたコミュニティだね。
大世帯のメリットは経済面（管理費とか売却しやすいとか）だけということがよくわかる。

大世帯かつお財布に優しい価格帯のマンションなので、玉石混交、そりゃいろんな人がいるから仕方ないかも。
有事の際には、意見が割れすぎて、管理組合では何も結局決められない気がする。

いやはや、タワーに住む勇気に感服です…

子育て世帯はね。

本当の住民かわからない、ごく一部の恣意的な書き込みもあります。
最近、業者の悪質な書き込みの横行により、管理人がIP掲示を警告
しているので、表立った煽り行為は無くなりましたが、書き込み自体
を止めたとは到底考えられません。

そうすると、住民になりすまして内部から破壊工作を行い、こんな酷い
住民が住んでいるんだぞと、だから止めてうちのマンション買えよ(笑)

としていると考えないといけませんね。所詮匿名掲示板ですから多角的
見地から判断しないといけません。
匿名掲示板だから言えることもあるでしょうが、情報の信憑性、信頼性
も評価するのは自分なのですから。

悪い情報だけでなく歯の浮くような三井を持ち上げる書き込みも同じくらい怪しいですけどね。
どっちもどっちでしょう。それらを検討者が好き勝手に解釈するんだから文句もヨイショも自由に書いて貰うのが良いでしょう。

まぁ、結局は個人の判断だから。
でもそうしたら、この掲示板の情報は結局どーでも良いことしか書いてないとなるけど。

特に2番街にまつわるスレはひどい
売れないようにがんばる人が多い

本当は良いと思っていて、買いたいけどご予算がなく、風評悪くすれば売れ残ると思い、それをチャンスとして、値下げ期待してる人がいると思うよ。

消費税UP、金利も危ない、これから出来るマンションは、全て価格が上回るみたいだから、今が買い時だと思うし、値引きは期待しない方がよいです。

こちらの検討へ来てる方々も、不動産買うなら｢今でしょ！｣

街が綺麗、利便性があり、商業施設や病院、緑が多い、資産価値の高い物件に出会えれば良いですね。

。

1番街がやはりいいね。制震だし。

中古も高い。あと、新築と中古のメリット、デメリットも視野に考えねばならぬ…

それでは、上層階は揺れが大きくて危ない！
3.11のとき耐震マンションに住んでる人から聞いたが家財道具が殆どダメだったらしい。
耐震→制震への工事は可能なんですかね？

>470
数億円の費用は必要でしょうけどね

柏市の福利厚生が弱い。東京から距離がありすぎる。

数億円かー高いね！
やっぱり1番街がお得だったんだな。
1番街が羨ましいです｡

3.11の時、親が住んでいる一番街の25階では、仏壇の仏具や、食器棚の食器も
何一つ倒れなかったと言っていた。

うそー！
部屋の壁にヒビが入ったり、落ちたりしたみたいだよ。

つーか、25階で仏間だなんて、今回は倒れなかったけど線香ついたまま地震きて火事にでもなったら大変ですから気を付けるようにご実家に言ってください。

あの揺れで仏壇も食器類も倒れないなんて、一番街は凄い！やはり制震が良さそうだな。
でもちょっと気になるのは壁にひびって本当なの？

学術的に言えばひびの可能性は極めて低い。制震は被害はないけどかなり揺れるのは事実。コストもそれなりにかかる。何がいいかは結論が出ないと思うよ。

461

戸建てよりはまし

先週末、柏のふるさと公園に行ってきたのですが
そこらじゅうにロープが張ってあって「基準値より高い放射能のため立ち入り禁止」との看板が建ってました。
土壌を入れ替えて除染する予定と書かれていましたが、まだ除染されていなかったことに驚きました。
2ヶ月前に行った時にはロープもなにもなく普通に入れたんですけどね。

耐震もいろいろです。
３階建て低層分譲マンション、
震度３ぐらいじゃほとんど揺れませんよ。
揺れても「あれ？いま揺れた？」ぐらいです。

高い所に住んだら、どんな構造でもけっこう「揺れ」ます。

それもものによりますよね。

階数だけの話でなく建物の硬さの問題です。

低層と高層では同じ変形角でゆれた場合、変形量としては高層の方が大きくなるでしょうが、揺れがゆっくりゆれるので体感的には感じにくいです。

低層、高層といってもいろいろありますから一概には言えませんが。

一般論で特定の建物を議論するのはナンセンスです。

一番街の制震に関しても、制震だからとか免震だからとか話してても埒があきません。
制震は免震と違って躯体が変形しないと効果を発揮しませんから、地震時に躯体に損傷がでる可能性もあります。
場合によっては制震の取り替えと躯体の補修が必要になります。

また、制震としたからといって高い目標性能を得たわけではありません。通常、制震の場合そのコスト増を少しでも抑えるために躯体量は通常よりも削減します。
システム異常や想定外の地震動が襲った場合の影響は定かではありません。

473

すでに耐震構造として成立しているものに付加的に制振つけたらそれはかなりオーバースペックになりますよ。
もとのフレームも強いから制振部材もかなり固いものをいれないといけないです。

一番街は初めから制振を採用してるので、もとのフレームを柔らかく設計してます。

二番街に付加制振するのと一番街の制振は二番街の方がかなりハイグレードになるので、コスト比較に意味はないです。

478さん
なんでひびの可能性が低いんでしょう
かなり揺れるならひびがはいりそうな気がしますが。

理由はわからないがうちもひび入らなかったし、花瓶倒れてるかと思って帰ったら倒れてなかった!!

>483
言ってる事は、理解できます。
でも、耐震を制震に居住後に変えるなんて、不可能。
コストとは関係ありません。
設計からやり直し、ダンパーを中層階に取り付ける事になる。
取り付けられる住戸は、視界が遮られるか、室内が狭くなるか。
そんな事を区分所有者が納得するはずがありません。
事前に説明がない限り。

485さん

学術的にってそういう意味ですか？？？

それなら耐震構造で無被害もたくさんあったでしょうね。。。

制震がそんなすごいわけではないのにな。

言葉だけにおどらされてかわいそ。。。

震災のときに免震ゴム支承に問題がなくても鉛プラグに損傷があったのは業界では有名な話。制震の方は目立った被害がなかったので優位性が証明されたというだけ。耐震はあまり議論されていない。というか注目されていない。

それは鉛ダンパーに問題があっただけで、免震が制震におとったわけではない。
今の設計であえて鉛ダンパー使わないでしょ。

それに免震とか制震は建物売るために付加価値つけようとしているだけで、構造設計者の中には耐震で十分だと言う人は結構いる。
きちんと設計した建物ではほとんど被害でていないし。
ただそれを全面にだすと大手ゼネコンは仕事がなくなるから技術力を全面にだすだけ。
消費者は構造設計の実態を知らないから、新しいものに飛びついてしまう。

これは業界では有名な話。