- 掲示板
阪急が分譲する宝塚市山手台のpart10です。
引き続き有意義な情報交換していきましょう。
前スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/325409/
[スレ作成日時]2013-08-08 18:34:42
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阪急不動産株式会社口コミ掲示板・評判
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3 匿名さん 2013/08/12 14:36:47
家は建っても、店ができて便利になるという期待は捨てた方が。
便利さを必要とするのなら、多少狭くなるのをがまんしても、ふもとの方を検討した方がいいね。 -
7 匿名 2013/08/12 21:41:12
景観配慮を装って ビューノ・クレアス等を叩くのは、
自宅（東3丁目）の暴落に 危機感を抱いた、
単なる「資産価値保全運動」 なんですね。
お気持ちは良く分かるんですけど、
ここは検討板ですから、そういった個人的主張は
ブログ等を立ち上げてやって戴きたいものです。
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12 匿名さん 2013/08/15 05:30:51
阪急オアシスに郵貯のATM要るかな？徒歩で行くならいざ知らず。
車なら中山台までたいした距離じゃないでしょう。
手数料払えば但馬銀行のATMでもおろせるだろうし -
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13 匿名さん 2013/08/15 08:04:24
渋滞はこれから問題になってくるだろう。
家はこれから何百軒建ってくる一方で、新たな幹線となるような道路整備の予定は特にないから。
山本駅前の混雑も、何らかの対策が必要。
買い物、郵便局を利用するにも車が必要な立地だから、マイカーの利便性が下がれば街の価値も下がる。 -
15 匿名 2013/08/15 09:38:12
そうですね。
特にバス停まで遠く、急坂で、しかもバス座れないという、立地条件は山手台史上最悪の街区でもある山手台東3丁目ですと電動自転車を購入するメリットはじゅうぶんあると思います。
現に乗っておられるかたいますしね。 -
17 匿名 2013/08/16 07:32:34
急な坂道では電動自転車事故があるようですが、ここ山手台ではそのような事故はまだきいたことが無いですよね？
子供達が大きくなって自転車が増えたら、この坂の事故が増えそうで今から心配です。
ジオの前の右折レーンを作ってくれたら、渋滞も少しはマシになるでしょうね。
この夏は本当に暑くて、工事の方や交通整備の方が気の毒です。
阪急オアシス、魚の鮮度上げてくれませんか？あと、子供の手が届く所にある生魚はちょっと・・
-
22 入居済み住民さん 2013/09/06 15:32:26
山手台西四丁目に住んでます。
限られた予算で文句のないところはありません。
ここは、駅から遠く不便です。冬は風か強くて寒い。店もオアシスのみ。坂道がきつい。
でも、眺めはよくて休みが嬉しい。夏は涼しくて夜はクーラーいらない。通勤で毎日都会に行くので欲しい物は手に入るし、ネット販売活用。坂道はどうにもなりません。
一番いいのは子育て。公立でも学級崩壊はなさそう。
一番心配なのは30年後、街全体の一律的な高齢化。
どうするか。価値観かと。
まあ、後悔はありません。 -
24 匿名さん 2013/09/07 00:40:51
前スレの終盤で大量に投稿が削除され、管理人からも警告されましたね。
やっと正常になったのに、また削除→警告になるような流れを作るのはやめましょう。
検討者には何の役にもたちませんし、住んでいる人にとっても山手台のイメージダウンになるだけで何のメリットももたらさないので。 -
27 匿名さん 2013/09/10 04:24:40
でも、その東3丁目が全然売れなかったんだよね。値引きしてやっと売れたけど。それを考えると適度な広さで、後々のメンテを考慮したコンクリ擁壁で手頃な値段の4丁目以北が人気なんだよな。
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28 購入検討中さん 2013/09/10 14:17:51
２２さんのような実際に住んでいる方の意見をもっと聞きたいです。
買っていいものか、悪いものか。
住み心地は、住んでみないと分からないでしょうから。
教えてください。山手台の皆さん！ -
32 匿名さん 2013/09/11 08:51:41
まあ、スタイリッシュでもカジュアルでもない、かといって高級住宅地には足り得ない
山手台南部へのアンチテーゼ、反面教師としては正しいと思うが。 -
33 マンコミュファンさん 2013/09/11 09:01:35
人口減少時代にわざわざ貴重な山をてっぺんまで破壊して開発する
正当性が全く無いなんて当たり前の事ですからね。
どうしても貴重な山の自然をわざわざ森林破壊して削るのであれば
どこよりも美しく最大限に緑の回復や自然との調和や景観に配慮した
特別な開発でない限り、その開発の大義は認められないなんて
（業者以外の）全ての市民の総意で当たり前のコンセンサスですからね。
単なる宅地供給の為に山を破壊する正当性など既に皆無の土地余り時代。
山の上なのに宝塚全体の一種低層の平均より遥かに手狭で庭も狭く緑乏しく
造成も景観を軽視したコストダウン丸出しになっているような乱開発が
厳しく批判されるのは当たり前の事です。
金儲けの為だけの山の焼畑破壊を正当化できる理由はとうにありません。 -
35 匿名 2013/09/11 09:56:07
失敗が多い近年の関西のニュータウンでは珍しく成功した例（山手台北部より遥かに売れ成功した）
として知られる桂坂ニュータウンが、最後まで景観にこだわりにぬき、土地の広さ（平均７０坪）や
仕上げ（自然石）も妥協せずこだわって大好評のなかで最近完売にめどがついた時点で、山の
てっぺんで５０坪カツカツのコンクリむきだしはニーズだなどとのたまっている業者がいかに
嘘塗れで非常識な言動か分かりますね。
阪急もこんなところで自演してないで、好評のもとで完売までこぎつけた桂坂の見学でもして
爪の垢でも煎じて飲んで今後の街区にいかしたら？
桂坂ニュータウン
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/883/95/N000/000/031/1347757562...
http://kyoto-machisen.jp/chiiki_hp/katsurazaka/kyoteikyogikai/haiking/...
事業者の破綻乗り越え 岐路に立つ郊外街開発（下）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2302P_W2A320C1LDA000/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
京都市西京区の京都大学桂キャンパス西側の高台に位置するニュータウン「桂坂」。民間の開
発事業者の経営破綻を乗り越え、約2600に上る戸建て住宅の区画が来年中にすべて分譲できる
見通しとなった。
当初の事業者はセゾングループの不動産デベロッパー、西洋環境開発だった。グループ創業
者の堤清二氏の肝いりのプロジェクトだった。
開発面積は約130ヘクタールに上る。1983年に事業が始まり、野鳥園や古墳を生かした緑地
や公園、植栽があふれる道路を配置し、宅地や戸建て住宅を整備していった。
■土地売却待った
徐々に入居者が増えてきた2000年、激震が走った。リゾート開発の失敗で、西洋環境開発が
破綻したのだ。計画していた13街区のうち３街区が未造成で残り、１年間、事業が止まった。
その後、開発はセゾングループの別会社、住宅販売は安田信託銀行（当時）がそれぞれ引き
継いだ。07年以降、開発・住宅販売とも不動産デベロッパーの西洋ハウジング（東京）が担う。
同社の東郷寛・執行役員京都支店長は「経営破綻で土地が切り売りされることなく、統一感
ある街並みをつくる責任を果たせた」と振り返る。昨年春に13街区目の造成工事を完了し、約
60区画を残すだけだ。
足元でも住宅や土地が売れたのは、まちづくりへの住民の参加意欲が強いことも大きい。
桂坂のほぼ全域に宅地の細分化禁止などを盛り込んだ建築協定を結んでいる。無秩序な開発
を抑え、閑静な住宅街としての景観を維持するためで、京都市全体の建築協定面積の56％を占
める。
今年２月、桂坂の住民は地区内の土地を売ろうとした京都市に待ったをかけた。大きな建物
ができて景観が悪化しかねないのを警戒した。桂坂自治連合会の菊池潤治会長は「桂坂は人口
約１万 1700人。微増でニュータウンでは珍しく減っていない」と胸を張る。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ -
36 匿名さん 2013/09/11 10:12:05
＞ 同社の東郷寛・執行役員京都支店長は「経営破綻で土地が切り売りされることなく、統一感
＞ある街並みをつくる責任を果たせた」と振り返る。昨年春に13街区目の造成工事を完了し、約
＞60区画を残すだけだ。
破綻もしていないのに名塩地区の開発途中で撤退して（ブローカーに投売り）顧客である
住民を裏切り大いに失望させたどっかの阪急不動産とはえらいちがいですな。
http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER200307301N3.pdf
＞当社の連結子会社である阪急不動産株式会社は、平成15年７月30日に、販売用土地
＞等の譲渡売買契約を締結いたしましたので、お知らせいたします。
＞
＞記
＞
＞１．譲渡の理由
＞阪急不動産株式会社は、投下資金を短期間に回収できる市街地マンション分譲
＞事業を中心に展開し、宅地分譲については、早期に撤退を図っていきます。その
＞一環として、当該資産の一括譲渡を実施いたしました。 -
-
38 住まいに詳しい人 2013/09/11 11:01:57
そもそも、少子高齢化、人口減少期に入ってる日本で、ニュータウン開発や新規開発の必要性が大いに疑問視されます。
特に、わざわざ山を削り自然破壊してまで、造る必要は全くないでしょうね。
これからは限られた人口と税収で社会基盤を維持しなければいけないのですから、既存住宅街の利活用促進がより一層求められています。
-
39 匿名 2013/09/11 11:17:04
確かに自分が自演しまくっているから批判も自演に見える必死な低モラル開発業者
（昭和ニュータウンの焼き直し劣化版の使い捨て分譲地で金儲け、山潰して後先考えない売り逃げ）
が紛れ込んでるなんてとっくに皆気づいている事ですね。 -
47 匿名さん 2013/09/11 17:25:36
電鉄系デベは最後の砦、守護神みたいなもん。
その電鉄系デベが理念捨てて自ら陳腐な開発をやりだしたら
建売屋や地場業者がまともな開発なんてするわけがない。
もうその地域は歯止めがきかなくなっての地域価値は
加速度的に崩壊する一方。 -
48 匿名さん 2013/09/13 11:29:43
>>28さん
山手台（今分譲しているビューノやクレアス含め）の購入はやめておいたほうがいいですよ。
>>36を見ればわかるように、阪急不動産はいつまた放り投げて逃げ出すかわかりませんから。
会社としてはっきり宅地分譲事業から撤退を明言していたような会社ですからね。
名塩を見ればわかりますが、自分が開発した分譲地でも最後まで理念を守らず責任を取らず
平気で転売して逃げ出して住民を裏切るのが阪急不動産です。
山手台の残り街区もいつ建売ビルダー等に転売されるかわかりません。
ただでさえコストダウンでどんどん手抜きになっている現状より更に醜くコストダウンした
安売り分譲になるリスクが高いです。そうなれば全体の価値なんてあったもんじゃありません。
また>>10さんの言っている通り、将来の渋滞リスクはきわめて高いです。
現状でも渋滞が発生していますので、このままコストダウン路線で売り抜ける為に
短期大量分譲すれば、通勤通学時間帯の渋滞が深刻になるのは明らかです。 -
49 住民さん 2013/09/13 17:13:08
桂坂ニュータウン少し調べて見ましたけど、素晴らしいですね。山手台南部のこだわりを最後まで守り抜いたような街ですね。山手台関係者もコストダウンや売り急ぎに走るのではなく、最後まで妥協せずこういった開発を心がけてください。お願いします。関係者は桂坂をじっくり見てきて下さい。
-
50 匿名 2013/09/13 22:42:30
ｶｷｺﾐしていいのか分かりませんが、学級崩壊ありました。
しかし、その時の学校側の何とかしよう！と言う姿勢は評価出来ると思います。
見てみぬフリの学校じゃないんだと思いました。
東5丁目も家がどんどん出来てきましたね。
芝桜公園ももう入っていいのかな？
以前と比べると、幼稚園バスも増えてきました。
結局、ﾆｭｰﾀｳﾝ新築戸建て限定で探していて、他にめぼしい土地がなければ、山手台に治まるしかないようにも思います。
気に入らないところは有りますが、贅沢を言わなければ、これはこれで満足かな？-
1
-
51 匿名さん 2013/09/14 09:35:24
家余りの時代が待ったなしで迫ってきてて
特にそれが顕著な宝塚で
わざわざ山削って環境破壊して作るニュータウンに擁護の声が書き込まれるのは
知ってる限りこのサイトくらいなもんだなあ
まあ不動産売買をナリワイにしてるんだからその辺割り引いたとしても
顧客に偏った情報だけ流して不都合なものを削除するのは業界全体に不信感を持たれてよくないと思うな -
52 匿名さん 2013/09/14 09:57:11
まあ日本経済は新築信仰という宗教によって成長してきたからね
20～30年で建て直すマッチ箱なんてできそこないのプレハブ住宅に住んだ高度成長期の夢をもう一度体験したいのかな
世界的に見ても異常、砂漠の乾燥煉瓦よりヒドイけど
国は消費者の財布のひも緩めようと必死だし
協力したい愛国者は新築バンバン買って国益に貢献したらいいよ
ローン組んじゃったら余裕のない連中は保守化するし
「既得権者の痛み」が伴う構造改革の防波堤になってくれる -
-
55 匿名さん 2013/09/15 07:15:35
20年で価値がゼロになる建物の購入に、35年のローンを組めるのはおかしな話だね。
せめて土地に価値があればいいのだけど、新しく造成したところは造成費用が乗っかって本来の価値以上の値段で買わされるし。
以前なら、不動産価格の上昇で相殺できたけど、もうそんな時代は来ないだろうね・・・ -
57 匿名さん 2013/09/16 04:12:59
お金持ちは新しい家に住んでいいんだよ
借金返済に３５年かかるような甲斐性なしが伊勢神宮真似て新築建てる方が
よっぽど20年我慢するお伊勢さんを冒涜する行為だと何故わからんのか（笑 -
58 匿名 2013/09/19 13:56:33
35年ﾛｰﾝにしたからと言って、本当に35年かけるものなんですか？
余裕をみたﾛｰﾝの組み方しているだけで、大体の人がそれより早く返すのではないですか？
最近車上荒らしは大丈夫ですか？
連休が続くので、用心ですね。
-
59 匿名さん 2013/09/19 14:16:45
35年住めばええやん。
メンテは必要やけど、住み続けるんやったら資産価値とか関係ないやん。
そもそも、資産価値が第一優先で山手台買う人おらんやろ。 -
63 匿名さん 2013/09/24 05:20:00
別に山手台選んじゃいけないとは言わないけど
下山する道が一本しかなく、公共施設が十分になく
山手台の為にそのようなインフラを今後整備することは
中山台がどんどん開かれた高度成長期とは時代背景も将来展望も全く違う事を鑑みると
有り得ないだろうということは購入者が自己責任において判断すべき事だし
十分理解できることだと思います。
小泉さんが熱狂的な支持の下日本を変えてしまったのですから、嫌なら日本から出て行くしかないのです。
その上で住みよい環境を他人に求めるのではなく、自分たちで作り上げてゆくのであれば
過去のしがらみがない分、力も発揮できるでしょう。
地方分権・地方自治についてはそれなりに進展の萌芽はでて来てはいます。
進めるも進めないも自分たちの能動性にかかっています。
逆に、勤めに出て寝に帰るだけで、町づくりをないがしろにすると
いくらでも劣化は加速する可能性があると思いますよ。
-
64 匿名 2013/09/25 02:23:49
隣の中山も、若々しくはなくても、活気はありますよ。
ジオの前に、右折レーンを設ければ、渋滞はなくなるのではないですか？
北部を売りたいなら、阪急が頑張ればいいんです。
夕方の山本交番前の渋滞の方がひどい。
-
65 匿名さん 2013/09/25 02:30:15
宝塚方面へはジオの前の交差点に右折レーンを設ければ、かなりスムーズになるでしょうね。
後、東から川西方面に抜ける道路があれば、山本交番前の渋滞もかなり減ると思うのですが、地形の制約があって難しいかな？ -
-
79 匿名さん 2013/09/26 06:47:28
購入をご検討の方への参考意見です
Q「これから山手台には店舗等が増えて便利になるのでしょうか？」
A「はっきり言ってわかりません、とりあえず個人としての意見は下記のとおりです。」
よそからわざわざ山手台に買い物に来る客は期待できませんから
山手台で消費者相手に商売しようと思ったら客単価の高い塾とかそんな類のサービス以外
日用品・家電類の小売店舗については大型店舗は期待できません
近隣にショッピングモールも複数あり、飽和状態であることから
店舗が出来たとしても自ずとその規模は山手台の人口に見合ったものになる
今既にオアシスがあるので、オアシスに消耗戦を挑んで勝つ覚悟が必要
⇒そんな消耗戦など最初からやらないのでは？
ただ、他所から人を呼べるような店が出来ないと言い切れないところもあります
中山台には有名なケーキ屋があり、他所から買いに来る人もいます
ATMなどもオアシスの一角に設置する事はあっても
従業員を擁した郵便局なども営利法人化したJPとしては採算性を重視したら新規出店はしないでしょう。
住宅ブームの頃、もう少し大規模な分譲地では、新築入居者を当て込んだ家電販売店の仮設店舗が大当たりをしたという
事例がありましたが、消防法の観点からもこのような出店形態は今は無理だと思います。 -
80 匿名さん 2013/09/26 14:12:42
批判を一人だけと言い切る人たちにお伺いしたいのですが
そう断ずる根拠はいったい何なのでしょうか
論理的に説明ができますか？
購入検討する方に対して
もし、購入された場合は同じ市民として同じ問題に向き合ってもらう必要があると思っていますが
良い事ばかり書き並べて、それを鵜呑みにして転入する方々に同じ問題を共有してもらう必要について
どうお考えなのかお答えいただけますか？
正直、宝塚ではなく川西か伊丹に編入した方が今後宝塚の負担が軽くなり、
財政的にも宝塚ブランドも守れるのではないかと思う次第です。
住民マナーだって
語弊はありますが、今の山本では能勢電沿線の方がよほどまともです -
83 匿名さん 2013/09/27 00:09:06
山の上バス便エリアの昭和ニュータウンや昭和分譲地が超家余り土地余りに突入する人口減少時代を目前に控え
持続可能な社会づくりの為に空家対策（昭和ニュータウンの利活用促進）待った無しの状況で
わざわざ山を新規に削って昭和ニュータウンと全く同じ路線（のコストダウン手抜き版）
の宅地を駆け込みで換金売り逃げする為だけに、大規模山林破壊するってんだから狂ってるわな。
こんなのを庇保するのはモラルが崩壊した不動産業者や行政当事者以外は１００パーありえなんわけで。
いくら一般人を装って多数派工作しても、正論（土地があまる時代に三流の宅地を供給する為だけに
山を削る正当性は一切無い）の前には一切通用しない。-
1
-
86 匿名 2013/09/27 01:23:01
賛否両論はあるものの中山台など大都市近郊に良好な宅地が不足していた時代に開発された旧ニュータウンは山を削る大義が当時一応はあったが、ずっと遅れて開発された山手台は単なる宅地供給の為だけに山を削る大義などははなからなかったので、貴重な山並みを削るからには、どこよりも修景や山並みへの配慮、ゆとりある敷地、緑の回復、美しさなどにこだわった理想のまちづくり（いつまでも色あせない美しい街づくり、世代をこえて愛される使い捨てではない街づくり、日本中のお手本となる美しい街づくり）を実践し地域の範となる開発をする事で、地域の価値を高め宝塚にも貢献するとして、本来保全対象で開発できなかった山を削る開発許可を得たんだよ。
今の開発内容がそれとは真逆（普通のニュータウン以下の景観配慮・小さい区割り、早期撤退したいのが見え見えの急ピッチな販売、そのための安普請コストダウン路線）になっているのだから、厳しく否定されるのは当たり前だね。
中古になったら見向きもされない単なる宅地を供給する為だけに、貴重な山を削って市街地を拡大する正当性など全くない時代なのだから。
-
89 匿名さん 2013/09/27 02:35:12
まあ双方言い分はある訳だから
検討してる人には両方見てもらえばいいんじゃない？
削除はおかしいと思う
明らかに事実と反しているところは事実に即して説明すればいい
たとえば
醜いコンクリ剥き出しの擁壁
⇒醜いかどうかは主観、コンクリ剥き出しは事実。
もし、撥水塗装処理の有無がわかるなら追加情報流してあげればいいでしょう
資産価値なんてのは経済環境に左右されるし、判断材料となるのは路線価くらいだし
過去から上がった下がったなんて購入者にはどうでもいい話。
今後の騰落を保証してくれる話があるのなら情報としての価値はありますがね。
まだ削ってない山なら削れ削るなの議論もあり得ますが削っちゃったものは元には戻せないのも事実
購入検討者が削らせた訳でもないでしょう。
昔から住んでる人が開発によって汚らしくなった山肌を残念に思うのも個人的意見として書くのは許されるでしょう
私とて、小さい時に遊び場として、柿や椎の実や松茸なんか取ってた山が山ごと消失したことはとても悲しいです。
その後に住む人には良い街にしてもらうことを願う人間がいることを書き込むのは許されると思います。
もちろん、裏腹には、「おざなりな事遣ったら許しまへんで」と思ってる人がいることも知ってもらいたいということです。
なーんて長々書いても無駄なんでしょうかね -
90 匿名さん 2013/09/27 02:45:27
「ずっと遅れて開発された山手台は単なる宅地供給の為だけに山を削る大義などははなからなかった」
それが自覚認識出来ているんならただの一度破綻したNTごときに大義を求めるなよ。
買っちゃった我が子可愛さだけの話だろう。
だから延々と我田引水行為だと批判を受ける。 -
-
96 匿名さん 2013/09/27 06:46:53
自省ができん奴だなあ
宝塚ブランドが糞だろうがそれに価値感じてるんだろ
山手台が宝塚っぽくないというのには半分賛同半分異議
もともと宝塚は植木くらいしか産業がなく、偏狭な田舎くさい住民が多いという意味で異議ね
そういう意味では宝塚らしいと言える
今津線沿線とは明らかに雰囲気が違うわな -
100 マンコミュファンさん 2013/09/27 14:39:43
50坪だとこういう事になる。
http://www.homes.co.jp/data/1702365/sale/image/0000003-1.jpg
http://www.homes.co.jp/data/1702365/sale/image/0000003-3.jpg
http://www.asone.co.jp/Windows-Live-Writer/762fe466d617_E6D8/DSC00225....
http://akitsunoie.com/wp-content/uploads/2012/03/DSC01445.jpg
http://www.ogj.co.jp/house/work_098/images/top_img.jpg
山の上なのに建て込んで緑豊かも何もあったもんじゃない。 -
by 管理担当
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