プラウド吹田新芦屋

ちょっと高いのは
マンション価格の上昇と言う全体の流れに
乗っているだけ・・待っていても
さらに価格は上がるだけか？とも思いますしねぇ

Ｎｏ４６さんも、購入されるんですね！
私も、とても悩んだのですが、購入しようと思っています。
今からとっても楽しみです。
買ったあかつきには、どうぞよろしくお願いします。

悪くはないんですけど
幼稚園・小学校に行く坂道が結構きついんですよね。
小さい子供には厳しいかな〜と
高学年くらいであれば気にしないんですけどね。
その点もネックになっています。

>48さん

こちらこそよろしくお願いします！
家も今、キッチン扉を何色にしようかと頭を悩ませています。
これ！っていう色がなくて(^^;)

42は本当に検討者？
野村の物件の掲示板ってかならずこんな人出てくるよね。
ここ使って誘導するのがウマイ。
まあそれだけ努力してるともいえる？かな

スレ建て人です。
この掲示板は、物件のいいところも悪いところも含めて客観的な事実を
みんなで情報交換して、購入するかしないかの判断に役立てるのが本旨
だと理解していますが、最近の某デベロッパーの物件のスレは、事実で
あっても「営業上マイナスになる」ようなことを書いたら、ひどい場合
には即刻削除依頼が出たりして、掲示板の存在意義を疑いたくなるよう
な状況になっています。某物件の板では、近所に建設が始まった物件と
比較する書き込みをしたら、「別の物件の話をするな」と圧力をかける
始末。マンション購入の情報源としてこの掲示板群をそろそろ卒業する
潮時かなと思っている私の教訓は、具体性に欠ける夢をばらまいている
ような書き込みや、議論を一定の枠内に押さえ込むような傾向が出てき
た時は、その物件の販売が不振で、あからさまにデベのサーバーから
書き込みはしていないにしても、いろいろな手段で「雰囲気づくり」
（婉曲な表現にしておきますが）をしているものと判断できるという
ことです。物件自体に魅力があり、価格も適正であれば、掲示板のレス
数が伸びる間もなく全戸完売して、そのスレッドは沈んでいきます。
ちなみに、上記の書き込みは一般論であって、この物件のことを言って
いる分けではありませんので念のため。
スレ建て人であるにもかかわらず、以前（ジモティ１号）で別のスレを
建てたときのように責任を持ってフォローしていないことの言い訳を
させてもらいました。

48です。

>51さん
変な誤解を生んでしまったようでごめんなさい。
42に書いた者と48は同一人物です。
というわけで、悩んだ結果購入を決めましたよ♪

>46さん、53さん
どうぞよろしくお願いします。
本当に、キッチン扉の色は迷いますね。
イメージがぜんぜんわかないです（ＴＴ）
私は、無難な白か少し冒険してグリーンかなあと思ってます。
ほんと、ネット上でシュミレーションできたらいいのに。。。

51です
＞42さん
業者（野村不動産）の方と勘違いしてすいません。
妙にコメントがプラウド一辺倒だったものですから。

ただ、デベが野村の物件のスレにかぎって
誘導するような書き込みが目立つものですから、
すっかりプラウド系の掲示板は疑り深くなっています。
絵文字が多いのも特徴ですね。

ジモティさんの言うとおり、純粋に検討の参考になる
情報交換の場となることを祈っております。

購入検討者です。
マンション前道路の交通量が気になります。
付近のマンションの方やバス等が産業道路に出るのに車が多く通るかと音の面で心配です。
自分でも確認に行くつもりですが、知っている方がいれば教えてください！

マンション前の道路の交通量は気にしなくても大丈夫です！
（そんなに車は通らないですよ）
何度か足を運ばれれば、実感できるはずです。

朝昼晩と何回か現地を訪れていますが
マンション前の道はさほどでもなかたですね。
でも産業道路はご存知だと思いますが朝夕流れは
悪いですよ

「産業道路」ってどの道路ですか？　中央環状線のことですか？

府道14号・大阪高槻京都線です。
JR千里丘駅〜プラウドの現地に行く間の
大きな道路です。モデルルームもこの通りにあります。
いつも混んでるなぁーという印象を受けます。

はじめまして、私も購入予定者です。
今週末の登録会に申し込みしようと思ってます。
メニュープランで費用が掛かるとは思いませんでしたが・・・
色も２択でもう少し種類があればとは思いましたが濃い色に決めました。
キッチン扉の色は結構あるので悩みますね＾＾；

４８です。

＞５３さん
　とうとう。最終のメニュープランの価格表送られてきましたね。
　当初、メニュープランへの変更やオプションをいくつか考えていたのですが、かなりかかることが
　半径し、迷っています。ほんと、高いですね・・・。

＞６１さん
　うちも濃いほうにしようと思ってます。
　今週末、どきどきしますね。

ｚ

最新の価格表のDM・・・
うちはきてない・・・
最初配っていた予定価格のままだったんでしょうか？

吹田で高校まで過ごしたものです。今は東京です。
実家にも近く購入検討しはじめたのですが、価格はどんなもんなんでしょう。
ちなみに８０平米くらいを希望しています。
ＭＲも見に行きたいのですが、出遅れてしまいました。

８０平米くらいですか
価格表手元にないけど記憶では
たしか
７８．４５平米　３ＬＤＫで４０００万円前後
８３.１６平米　 ４ＬＤＫで４１００〜４４００万円
くらいだったと

昨日、申し込みしてきました！
AMに行ってきたのでさすがにかぶってろとこはなかったですけど・・
来週９日が締め切りですね。抽選にならないことを祈っております。

４８です。
本当に、ここに書き込みいる方たちも申し込まれてたのかなあと思うと、うれしくなります。

８８世帯だし、みんなで仲良く、お付き合いしていければと思ってます。

千里ディアヒルズに比べ割高ですが、なぜプラウドを選ばれたのでしょうか？
もしよければ教えていただけませんか？

ドキドキです、とか、ワクワクです、といった
抽象的に楽しげな雰囲気を振りまく書き込みを
する人は、たいがい・・・

>>74
申し込みはまだしてないけど
検討してディアは候補から落としました。
ディア現地の坂が引っかかって将来を考えると
なるべく平坦がいいと思ったこと。
そして営業さんとそりが合わなかったことから
プラウドを候補としております。。

７４さんの言われるとおり、なぜ、このマンションを選ばれたか私も知りたいです。
やはり、少し高い気がしてしまいます。

７６さんの言われるとおり、営業マンとのそりっていうのもありますよね。
わかります。
私も、営業マンが悪いと、もう話を聞く気もなくなり、候補からはずしてます。

購入者です。
最近書き込みが無い様ですが・・・。
購入された方、意見交換しましょう。

一期完売とハガキは来てましたけど
書き込みないですね

80さん購入おめでとうございます。

洗面所の引き戸は残念でしたね。
部屋のタイプにより、最初から引き戸の所があるので変更は可能だったはず。

低層階は、殆んどメニュープランの変更は日程的に出来なかったですよね。
うちも色とか選んだだけで、何も変更しませんでした。（お金もないので）

＞80さん。
こんにちは。81です。
やはり引き戸の方が扉の開閉スペース分、広く感じたりとかあるでしょうね。
うちはギリギリ変更可能だった為、洋室を引き戸に変更するかかなり悩みましたが、
扉でも悪いと感じなかった為、やめました。

あと、ローンの事は来年まで時間があるので、その時の金利で決めるつもりです。
金利・変動・固定・借り先・・・。その頃の金利が心配ですね。

デベが小さい会社というのが気になります。
西武建設ってどうなんでしょう？
野村は昔は安いマンションやアパートを作ってた会社なのにプラウドというブランドを作ってから凄く強気なのですが・・・・。
対応イマイチで２期分譲ので検討してますが、迷うところです。
環境と駅からフラットはいいのですが、こちらへのJRに乗るとなんだか下町っぽくて。

設備はどうなんでしょう。
食洗機、ディスポーザーや浴室のミストなどはついているんでしょうか。
広告を見ても、そのあたりには触れてなかったのですが・・。

No.８６さんへ

ありがとうございます。
近々ＭＲに行ってみたいと思います。

ディアヒルズをずっと検討していたのですが、
やはり立地的な価値と、学校区がどうしても気になって
もう一度こちらも検討してみようと思っています。

また色々とお伺いするかもしれませんが、よろしくお願いします。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060525/129638/
ちょっと問題ありな建設会社のようですね

先日モデルルームにいって、第二期分で検討しています。
第一期で、希望のところは既に完売してしまっていました・・・。
確かに割高感はありますが、構造や、シックな(地味な？）内装が私はとても気にいりました。
ところで、こちらの駐車場は来客用は確保されているのでしょうか？
パンフレットなどを見ても、どうしても見つけられなかったのですが・・。

９０さん・９１さん

私も購入者です。
たしかに、来客用の駐車場はないですね。
（東宮町はあるのに）
でも、何かちょっと買えば、業務用スーパーやドラッグストアの駐車場にもとめれますよ！
来客用駐車場があっても、使いたいときに使えるとは限らないので、そこまでこだわる必要はないかも。

営業の方に聞いてみると、駅近ということで、駐車場は全部は埋まらないとの
読みで、空いているところを来客用として回す・・とのことです。
実際どれくらい確保できるのかはわかりませんねー。

No.92さん、ちゃんとマナーは守るべきです。
来客用駐車場については、管理組合にて決めれば済む話だと思います。

しかも来客者に対して、近隣のスーパーやドラッグストアに停めさせる発想が通るのですか？
駐車場が確保できない場合は、自ら迎えに行くことや電車で来て頂くことを考えないといけないんじゃないでしょうか？

１

購入検討者です。
近くにある変電所の送電線は気になりませんか？
電磁波による健康被害等を耳にするので・・・

電磁波の強さは、発信源の強さと距離の相互関係によって
決まりますから、単純に距離だけで判断はできません。
目には見えない電磁波の強弱をある程度具体的に体感したいなら、
ラジオを持って行って、発信源に対してアンテナを水平に
向けてみればいいです。
おっと、出かける前に家の電子レンジの前で調理中に同じ事を
して、そのときの雑音の大きさを覚えておくのですよ。
現地でラジオを付けてみて、電子レンジの音と比較して、
ある程度の判断ができます。
電子レンジ調理中の音と同じくらいなら、まあ安心しても
いいんじゃないでしょうか。簡易な方法ではありますが。

92さんのような方ばかりでないことを祈ります

こちらより駅近マンションに住んでいます。
駅近でも駐車場の需要は高いですよ。空きがでるかどうか？
来客が無いなら、とりあえず自分の場所を確保しておこうという
動きが起こるかもしれませんね。
来客駐車場、駐車禁止のことは、できれば入居前にルールづくりが望ましいですね。
販売会社はいやがりますけど。私どもでは入居２年以上たってもまだもめてます。
会社の車を来客用に停めるのも勘弁してほしいなぁ。
来客ですかあなた？

ここは相当販売苦戦中みたいやな。
野村もとうとう先週金曜日に駅前で広告テイッシュ配ってたわ。
イメージ落ちるから、止めた方がええのにな。

品質も落として場所もそんなに良くないのに高値で売ろうとするからじゃ・・・
最近の野村の物件はホンとグレード落ちてるわ。
昔の物件と比較すると個性も無いし、田の字の平凡なマンションばっかになって、
長谷工のマンションと変わらんな。
相変わらず、営業マンは自社のブランドを誇張してるが、素人にしか通用せんね。
営業マンの質も落ちてるわ、知識も不十分、とりあえず高級グレード以外にはまともな営業マン
配置せんのやろな、上場して業績重視になってバンバン売らんとあかんからな・・・・

購入を検討しているものです。
販売は苦戦中なのですか・・・
地元ではないので何度か営業マンの話を聞きに行っているのですが、
この物件は立地、設備を考えても少し高い気がして購入に踏み切ることができないです。
野村のブランドというものを求めているわけではないので、この物件の本当の価値を知りたいです。
品質、グレードを落としているというのは具体的にどういうところですか？
場所もそんなに良くないのは産業道路に近いからですか？
素人なので、Ａさんの様な地元の方に是非教えて頂きたいです。

先ず、このマンションの北側の道路が資産価値の線引き線。
地元で環境も良く、土地柄が良いのはその道路より北側、
更に千里丘駅に近ければなお良い。

マンションの場所は元々はヤマハの倉庫跡、南側に低層住宅が広がると言ってるが
１００ｍ先にはラブホテルもある。JRの騒音、産業道路の騒音は苦になると思う。
窓開けては寝れないでしょね。

マンションのグレードは先ず、外壁、バルコニー、非常階段、玄関入り口をチェック。
磁器質タイルをどれだけ多く使用しているか、少なければそれだけ安く仕上げている。
確か、バルコニーの内部の壁は吹き付け、バルコニー本体は出来るだけタイルを
使用しないようにガラス系にしてある（営業マンは眺望の為と言うがコスト削減の為）

最後に言っておくが、ここはＧＣと近隣対策上、階数減らした分住戸数が減った。
更に土地の仕入れ価格が相当高かった模様、直ぐ隣のルナの２割以上は高かったはず。
その上更にGCの西武建設と請負工事価格で揉めて工事が暫く止まった（竣工時期延期）。
まあ、全て野村の都合で想定より高く売らざるをえなくなったんだよ。

１０６です。
Ａさん、ありがとうございました。とても参考になりました。
土地柄や何故価格が高くなっているのかまで営業の方は教えてくれませんから。
限られた予算なので、価格に見合った物件を求めたいものです。
ただ、最近のマンションは土地の購入価格が高くなってきていると聞きます。
野村だけでなく他の物件もこのようにグレードを落とすとか部屋を狭くするとかして
高い価格で出してくるのでしょうか・・・
今買うのか、しばらく様子をみるかで悩みます。

高いわりに、設備仕様が最新でなかったり、
来客用駐車場がないなど・・ちょっと気になります。
あと、産業道路に近いので、空気汚染も気にならないというと嘘になります。

でも、校区がとてもいいのと、構造面などは、かなり好感が持てます。

まだ第二期抽選のスケジュールもでていないので、もうしばらく悩もうと思います。

107さんの言っている「このマンションの北側の道路」って、具体的にどの道路ですか？

JRから見たら北側、JRと平行の道。
大して広くないが、敷地（P側に）隣に工場か事務所かあるでしょ。その前の道のこと。

今は関東に住んでいます。　来年以降関西に行く予定で茨木あたりでマンションを探しています。
以前はプラウド茨木東宮町を購入するぞ！と話が進んでいた矢先、物件近くに斎場があると知り断念しました。　でも野村からは斎場があることなど全く聞かされてませんでした。　頻繁に関西にいけない私にとって　マンションコミュニティーは物件のメリット・デメリット　沢山の情報を得る大切な場所です。
近々プラウド吹田新芦屋のＭＲを見に行こうと思っていますが。　情報がなくＭＲに飛び込むのと、情報をもって見に行くのとでは大きく違う事を東宮町の物件で痛感しました。
購入を決められて方、見送られた方、地元の方　様々な情報を頂きたく　よろしくお願いします。

東京の方で偶に芦屋市と混同してる方がいますが、同じ関西でも全く無関係なので宜しく。

え、雑誌とかにも出て来る芦屋とは無関係？？？

114サン
小生、同物件から徒歩３分圏内に住んでおります（ＪＲに近く、同物件より静かな地域です）
モデルルーム行く「前に」しっかりと現場周辺をしっかりと歩くなり、車で見るなりした方が
良いですよ。現地は本当の意味での住宅環境が優れてるとは言えません。
周辺は最近中規模商業店舗が一気に立ち並び、またこのマンションより北東部（幹線道路沿い）には
工場、ＧＳ、営業所も多く有ります。南側も低層住宅街が広がっていると広告でＰＲしてますが、
変電所、ラブＨも有ります。ちなみに同マンションはヤマハの倉庫跡地です。
最近、野村も住宅用地にふさわしくない場所にマンションを建てる傾向が強くなってます。
恐らく、上場した結果、悪い意味で売上、利益追求に走っているのでしょう。
せっかくのプラウドのイメージも私にとっては悪化の一途です。
（ＥＸ．この新芦屋（下：×）、東宮町、江坂　全て住環境としては悪いのに価格は非常に強気）　　

社員寮か保養地ならありですが、倉庫跡って・・・ちょっとイマイチな土地のイメージですね

ＮＯ．114です。
情報を下さった皆さん、どうもありがとうございます。
周辺環境についてデベに尋ねましたが、ＮＯ．117さんが教えて下さった事は聞かされてませんでした。
イメージしていたのと違い　驚きました。
また現場は「ヤマハの研修場跡地」と聞いていました。
東宮町での失敗を繰り返す事無く、　しっかり時間をかけて歩いてきます。
事前に戴いた情報で　確認するべき事がはっきりし　助かりました。
皆さん本当にありがとうございました。

誰が現地を倉庫跡ってデタラメ言っているの？

あの場所は、研修所跡地のはず・・・。

研修所のはずって根拠あるなら言ってほしいね。
研修所なら普通、宿泊設備なり、植栽なりあるはずですよ。

最終的に倉庫としての利用価値が無くて、研修所としただけでしょ。
敷地の半分程度は駐車スペースで大型車が出入りできる敷地の使い方。
まあ、研修所でも倉庫でもサービスセンターでも所詮ほとんど価値として
違いは無いでしょ。現地確認が重要。

今日、この物件のチラシを見たのですが、
みなさん【10階相当からの眺望写真（CG処理）】見ました？
下部にしっかりとラブホの屋上看板が載ってて笑いました。
消さないで印刷するのはいいけど、夜のネオンサインが気になって・・・。
ぜひ、今度は夜景バージョンを載せてくださいね、野村さん！
夜のラブホがどれくらい目立つのか気になります・・・。

工場跡地というなら土壌汚染がどうのなど
考えるけども、研修所や倉庫ならどちらであってもそれで評価が
変わるとは思えないのだが。

比較的町中なのに住居じゃなかった場所は、歴史的に住むのに適した場所じゃなかった
ということを考えます。

↑
その通り、第一駐車所側の直ぐ隣、向かい坂道側に会社の事務所、真向かいは過去5年で
４回はテナントが客の入らない商業店舗。いまのペットショップもみた感じそう長くはなさそう。

そのうち土地が売りに出て、マンション建ったらさあどうする？
フォルクスもどうなるかいな、あそこも駐車場含めたらまあまあ広い土地、
ここのMGの向かいには近鉄不動産がここより大きいマンション計画中。

色々考えてると全く買う気がしてこんな。

近くの温泉付きのマンション（ルネだっけ？）に住んでる知り合いに尋ねたのですが、
ここ数年でサンメゾン、神戸製鋼、ルナ等、マンションの乱立状態で、眺望や車の交通量が大きく変わってがっかりしているようです。もともと社宅が多い地域らしく、今後もＭＢＳ売却を筆頭にマンションは乱立されるとのこと。ディアヒルズや、長野西のプラウドなども頭が痛いって。
例のラブホは、塾帰りの中学生（？）が入っていく車を見てはキャーキャー騒いでる姿がよく見られるとか…。

>127
たしかにフォルクス、ペットショップも３年後の姿が予想できませんね。やっぱり友人のオススメ、千里丘上・中・下あたりの戸建がベストなのかな？と思うようになってきたのですがどうでしょう？

１２７より
千里丘上のルネ周辺で宅地造成中・計画中があるはずです。
でも確実に１年前より、宅地価格は上昇してますね、
チラシ等見ててはっきりとその徴候が出てます。

一方、マンションは２〜３年前にたったマンションの売りがチョコチョコ出てますが、
大きく損はしてないものの、買い、売り両方の時点の諸経費等を換算したら最低１〜２割以上は損で
てるんじゃないのかね。今後、５年〜１０年すれば大幅ダウンは不可避でしょ。
これだけ同時に大量供給されれば、売り物もどっさり出てくる可能性大。
この新芦屋は販売時の価格が割高だから１０年後には４割以上は下がってるでしょ。

確かに大規模マンション開発が多すぎて緑が少なくなってきてる。
特に、MBSの桜並木は絶対残して欲しいね。

それと人口急増してるわりに公共施設が貧弱、図書館も作るべきだし、
道路網の整備もしっかりやって欲しい。単なる吹田市の人口増の為に
犠牲にされてるような感じ。
駅前も一向に整備されんし（あそこは摂津市やから仕方ないか）・・・

検討中です。

長野西のプラウドっていつできるんでしょうか。
こないだ前を通ったらかなり工事していましたが。
戸数が少なそうだし発表から竣工までの期間が短いんでしょうね・・。
そちらも気になっています・・。

新芦屋より値段が少しは安いと期待して待ちたいような・・・・。

ここも茨木東宮同様まったく書き込みがなくなりましたね。

先日MGを覗いてきたが、半分くらいは未だ売れてないようだった。
毎週チラシも入ってくる。
第一期価格から値下げしている。特に両サイドの４LDKは５％以上下げている。
もともと高すぎた根づけだから仕方ないでしょ・・・
あのマンションで５０００万円以上出す価値はないからな・・・

>131
両者ともに、世間から完全に興味を失われた感が強いね
いわゆる「つかみ」に失敗したなあ
みんなが注目してる時期に価格提示で失敗・・・ビジネスとして最悪の展開

資産としてみた場合の立地条件が悪いのに、
これからは地価がどんどん上がっていくような幻想で
値付けをした結果がこれ。
今は、本屋に行けば「失敗しないマンション選び」本が
山ほどおいてある。どんなに不勉強な消費者でも、
８ケタの買い物をするのに、1500円くらいの本は読む。
で、そこに書いてある妥当なマンション価格の計算（たんなる算数）
をすれば、「ちょっと高すぎるんと違うか」となるわけ。
景気回復がサラリーマンに実感されていない現状で、
「幻想」を信じさせ、めいっぱい借金をさせてマンションを買わ
せようとする戦略がそもそも間違い。

↑
仰るとおりですな。
不動産デベ業者はがめつすぎんだよね。
さんざん、利益出しといてここぞとばかりに雑誌とかでも煽りに煽って
高値で掴ませようとする。
少し位、自分とこの利益を削ってても良質なマンションを適正価格で
提供してもらいたいもんだ。
我々買う立場の人間もしっかり勉強しないといかんな、それも買う人皆がね。

MRいってきました。購入検討していますが、どうなんでしょう？
なんか千里丘の駅でティッシュ配っててくるしそーですねー。
間取り、環境はいいのですが、千里丘は商業施設がすくなすぎです。
さみしい。
幹線道路がうるさそーなのと、前の駐車場、フォルクス、ペットショップの今後がきになります。

長野東の場所を教えてください。よろしくお願いします。

千里丘は、主婦の方が多いのですか？

↑
千里丘は４年ぐらいから前のマンション供給ラッシュで３０代前後から４０代前半のファミリー世帯
急増しました。吹田市で唯一人口が増加してるエリアです。でも吹田市中心部から離れているため、
行政施設関係の整備がとても貧弱だと感じてます。
こんなに人口も増え・税収も増加してるんだからこの地域に還元すべきだと思うくらいです。
東山田小学校（デイアヒルズ）、南山田小学校（プラウド）も生徒パンパンな状態みたいです。
さらにこれからMBS跡地に1000戸以上の住宅なんか出来たらどうなるんでしょうか・・・
と不安です。

人口増加に対応した行政サービスの充実がなされているかも
考えないとね。
校区の公立学校の生徒数、学級数を調べるだけでもいい。
財政的な問題から市の人口をなりふり構わず増やそうと
している市に住むと、あとあと（市民生活上の）ツケがまわってくるよ。
細い道路に車が渋滞しすぎるとか、小学校区の区割りが矛盾してきた、とかね。

千里丘の駅は摂津市なので整備がなかなか進まないのでしょうか？
なんか、寂しげな感じがします。

確かなとこからの情報なのですが、野村さんのは屋根裏見ると合板を張り合わせて柱にしたのを使ったりとビックリなんだそうです。
どこのデベかにもよると思いますが、野村の指示で・・・ということらしいので・・・。
ちょっと心配です・・・。

千里丘近辺でマンションが欲しいです！千里ディアヒルズのＭＲ行ってきましたが『売却済』とバラの花飾ってる部屋がかなりあったけどホントにあんなに売れたのかなぁ〜？？ほんでもってどこの
ＭＲ行っても言われるのが「プラウド新芦屋よりうちの方がかなり安いですヨ」ってね・・・
プラウドのＭＲも行こうか行かまいか検討中。行かれた方いかがでした？お値段やっぱ高いですか？

高いですよ。
それに、もうオプションとかもつけられないし、色も選べません。
千里丘そんなにいいですか？
スーパーなさそうだし、

有難う御座います！！そうですかやっぱ高いですか・・・千里丘よくないですか？？
この地でずぅ〜と住んでますからね〜ほかへは行けなくなりました。
ス−パ−と言えば・・・歩いて行くにはそうですね近所にはないかも。
けど自転車、バイクだったら色々ありますヨ。
プラウドかなり残ってそう・・・だってポストにチラシ週に何度も入ってるもん。