プラウド立川マークスってどうでしょうか？

即完しそうな『プラウド』の自慢 vs 売れ残った『シティテラス』の妬み
って感じだね、ここ。

MRは2月か3月には閉めるみたいですね。

MRは、駅前タワーができるまで、あるのだと思ってます。
周辺住民としては、はやく、元の駐車場にもどってほしい。

プラウドのマンションってここに限らず、構造とか床や壁の作り方、厚みとかHPにのせないですよね。
私はもちろん素人だけど、わかる範囲でそこ重要視してるのでいつも気になってました。
もちろんMR行けば教えてくれるだろうけど、事前に見て私的にNGなものもあるので。

今回ここも検討してたけど、あいまいな回答しか頂けなかったのと、乾式壁ということでやめました。

ココが順調に完売すれば、2月にはタワーマンションの発表があり、ＭＲは同じところで模様替えする予定。

タワーが乾式壁なのはわかるが、なぜここもなんだろ？

603さん、乾式壁の納得のいく説明ってどんな内容でしたか？

610さんの内容、結構、的を得ていたように感じたが。どちらかと言うと613あたり営業マンの匂いがぷんぷんするよ。ちなみに辛口コメントが消えていってるような気がするのは、気のせい？

これから申し込む方もいるでしょうし、あくまでこの物件の検討事項にして欲しいですね。
買う気のない人の無責任なコメは酷すぎる。

内廊下の掃除はどうするんだろう。
月2回の清掃業者かな。

>620さん

６０３です。
このスレッドで安くするために高層マンションでもないの乾式壁を採用と記載されていましたので、担当者に質問しました。
同じ乾式壁で遮音性が低くなるならタワーの方が良いと思ったからです。
担当者の方には設計担当者にまで連絡していただき後日になりましたが詳細な返答を頂き感謝しています。

説明としては、
①『プラウド立川マークスは全室角住戸を実現するために軽量化が必要で鉄筋コンクリート壁の採用は困難であった。』
②『以前から使われていた乾式壁は確かに遮音性は低かった。』
③『現在は最上級のものであれば遮音性はコンクリート壁よりも高くなっている。』
④『今回マークスに使用している乾式壁は一般的なマンションで使用される厚さ１８cmのコンクリート壁よりも遮音性が高い。』
⑤『厚さ２４cmのコンクリート壁と同等の遮音性をもっている。』
⑥『今回の乾式壁は鉄筋コンクリート壁の２倍近くコストはかかっている。』

上記のような説明を受けました。
もしこの説明に偽りがあれば、それは野村不動産側の落ち度でありキャンセルしても構わないとの言葉もいただきました。
ここまで説明していただいて、かつこのスレッドで言われているようなコスト削減目的でもないと分かり安心いたしました。

しかしこのスレッドがなければ乾式壁という言葉自体を知りませんでしたので、このスレッドには感謝しています。
このスレッドと野村の担当者のおかげで購入に踏み切ることができました。
ありがとうございました。

たしかに遮音性は、最近のものはRC壁と同等レベルになるが、衝撃音に弱いよね。何かがぶつかる音とか。掃除機とか。でも、営業さんの方でそこまで言ってくれるのは結構しっかりしてるし心強いと思います！ご説明ありがとうございました。

628さん、書き込みありがとうございます。

乾式壁については自分なりに想像していた通りの内容で安心しました。また、コンクリ24cm相当とは想像以上でした。

確かに乾式は施行が悪いと性能が落ちると言われていますが、回答内容からは十分な対策はされていそうですね。多少の経年変化は仕方ないのでしょうが。

衝撃音に関しては常識ある生活ならばあまり出ない音ですし、掃除機なども通常は夜中ではなく日中に行うので、ほとんど問題にはならなそうですね。

HPのエントランスは和風な感じで落ち着きありますね！着物の女性とかが出入りしそうな雰囲気ですね！

間取り的には、Aが人気なんですかね？Fは、一見良いがキッチンまでの動線が長いよね。Cは、完全に2部屋リビングインだからなぁ。Aで、洋室⑵が廊下側から入るような変更とか無償とかでできるのでしょうか？Aがリビングイン1室だったら、結構魅力的だと思う。

間取りはAでしょ！ディンクスなら、Aで洋室⑶を潰してリビング広げて、前の書き込みのように洋室⑵を廊下からとかにしたら贅沢に使えそう！！EとＪは厳しいな。特にEは向きもそうだが、どうやって使うか悩む間取りだね。

実際のモデルルームでは間取りはBプランが人気でしたよ。
ホームページに掲載してBプランばかり問い合わせられたら困るので、
Bプランはモデルルームに来場して初めてわかるようになっているようです。
（私の担当者から聞いた話なので絶対ではないですが…。）

実際、ホームページに記載がないにもかかわらず抽選になった部屋がBプランはいくつかありました。

間取りの変更プランも多数ありましたので、
御自身に合うプランがあるかどうか確認されると良いかと思います。

ありがとうございます。そうなんですね！Ｂプランってのがあるのですか！やはり行って見ないとですね！ちなみに全体を通して3ＬＤＫはリビングインで２室のプランが多い気がしますが、個人的には先にも書いたようにリビングからは１室のみであとは独立してる部屋が好みです。当然逆の方が良いって方もいると思いますし、どちらでもって方もいるのはわかりますが、みなさんはどうお考えでしょうか？
又、全戸が角部屋で内廊下だというと向きが東・南は良いですが、西はまだしも北とかの間取りがしわ寄せをうけるかと思います。１期はやはり東・南側中心のプランに人気が集中って状態ですか？
立地の書き込みは多いですが、実際に住む間取りに関する感想があまりないので、ざっくばらんな意見を伺いたいです。

Bは全室がリビングに隣接してますが、収納を潰して一部屋を廊下からのインにできるセレクトプランがあったはずです。
ここら辺も参考に。
http://mansion-madori.com/blog-entry-2264.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-2265.html

MRが年末年始休暇に入ったので、営業さんもお休みになりここのカキコも静かになったね。
いかに営業さんがここにそれとな～くカキコしてたかが明確になった。
そして、この物件に対して辛口のコメを書いた人は皆、都合が悪いんだろうね、きれ～いに削除してたわけね。
そもそもスレタイトルをもう一度見てくださいよ。

プラウド立川マークスってどうでしょうか？ですよね？

どうでしょうか？なんだからいろんな意見があっていいはず。それを都合悪いものだけ消えさせるってのはどうなの？
辛口だけど嘘を書いてる人はいなかった。

ただ、都合悪いから消された。。。ヘリ騒音も気にならないならいいわけで事実は事実。乾式壁の話もそう。
これでは検討してる人のためにならない。

で、何なの？

やはり2期で完売ですかね。

一期では、北側でも売れてんだよね！？確かにここのブランド力は、今かなりあるね！飛ぶ鳥を落とす勢い？普通の売主じゃ、Eプランの北側低層ではかなり売るのが大変そうだが。ブランド力あってこそだと思うよ！

637さんの意見は一理ある気がします。プラスの意見？や情報は営業さんから直接聞けるからね。マイナス点がどんなものがあるかとかその辺はこういったサイトの方が率直な意見があると思っているので、参考にしているので。まぁ、それは置いといて、他の方の書き込みにもありましたが、間取りについての意見が聞きたいですね。

ところで立川あたりに住んでいる人たちは近場ではどこに初詣行くんですかね。南武線で府中本町まで行って大国魂神社っていう手もあると思いますけどもっと近い神社ありますか。車道も混んでる時期だと思うし電車でゆるりと、もしくは徒歩圏で参拝できると大切な休日の時間を無駄にしなくて済むと思うんですよ。あ、モノレールで高幡不動まで行って不動尊っていう手もありますね。

立川は、諏訪神社じゃない？南口から歩いて行けますよ

諏訪神社、高幡不動、大国魂神社、川崎たいし、拝島たいしかな。

モノレールで高幡不動が一番楽ですかね。
諏訪神社は歩くと少し遠いんですよね。

乾式戸境壁・一部ALC壁などは承知の上で契約しました。

後はただ安藤・ハザマさんによる施工が、順調かつ問題なく進んでくれることを切に願います。

というのも、最近、三菱地所＋鹿島という大手で組んだ南青山の物件で、詳細不明ですが瑕疵が発覚し、公式HPも突如消えるなど、結構大変な事態になっていることを知ったからです。もちろん立地も購入層も全く違いますが、契約者としては他人事とは思えません…。

職人さんの深刻な人手不足が背景にあるみたいですが、当マンションは建築確認～入居まで約20ヶ月で、一応適正な工期のようです。勘ぐり過ぎですが、台風の影響で竣工が延期となったのも、結果としては適正工期確保になったのかと思いますね。

安藤・ハザマは中堅ゼネコンですが、合併前にはそれぞれ帝国ホテルのロイド・ライト・スイートや東京ビッグサイトなどを竣工しており、期待していいのではないかと思っています。大手と違い中堅は問題が生じたら、それこそ死活問題となるでしょうからきちんと仕上げてくるのではないでしょうか？

ここは大丈夫でしょ！立地代がメインだと思うし、建設コストは十分まかなえるでしょ！特に特殊な事をしてるわけでもないし。

プラウド立川マークスは、コストも工期も十分だと思います。
ただ工事現場は実際見ることもできないし、そんな暇も無いわけです。
戸建てなら、依頼主がお茶菓子の差し入れがてら視察するなんて光景はよくありますが、マンションはそういうわけにはいきません。ディベロッパーのチェック体制に期待するしかないです。

例の南青山の物件のスレを俯瞰してみると、構造躯体についての内部告発→直後の公式HP消滅→引き渡し延期の連絡という流れがあって、結局三菱地所のチェック体制がザルだったのかなと思わざるを得ません。初期対応としても、HP削除は非常に印象が悪い。契約者としては疑心暗鬼になるのも当然です。

立川マークスはこれから本格的に建て始めるわけですから、クオリティブックに記載してあるとおりの品質管理を期待してます。

デベにもよりますが、建築中の工事現場を見学できるマンションもありますよね。
勿論契約者限定となるのでしょうが、躯体状況や断熱材施工、間仕切、下地状況、設備配管等を見学しながら
解説していただけるようです。
野村は完成見学会は行っているようですが、残念ながら建築現場見学会はやっていないようですね。

即日完売できず１５戸売れ残ったようです。

651さん、まぁ、言い方によっちゃそうだが。イメージ的な戦略だから・・・。私としては即売にはあまり反応しないよ。今売れ筋ブランドの一時的な流行りだったら困るでしょ。ただ、個人的にはここで南側の間取りの上層はいいと思うよ！値は張るが、立地もいいし。ただ前のカキコにもあったが北側低層は厳しいな。

今なんとなく景気上向きの雰囲気だけど、もしもこのマンション買っていれば何年後かに高値で売れるかなー？

内廊下、全角住戸、駅近、ブランドの物件なので、欲しい人からすると向きはあまり関係ないでしょう。また、日本では南向き信者が多くいますが、海外は逆で日当りが良いと家具などが焼けるため敬遠される事もあります。ここは日本と言え、同じ考え方の方もいると思います。一期で外れた方もいるので、春までには完売でしょう。

最近(特に高層マンションなんか)は、確かに完全に南向きはつくらず東・西に方向をふってますよね。完全に南は夏の冷房費がかさんだり、直射日光が入りすぎるのはデメリットもあるからね。環境によってはそれこそ北がいいってのもあるかと思うが、ここの北は前のホテル(ﾗﾌﾞﾎ？)とか考えるとちょっとな。

高値で売ることを考えると、この内容なら売れる可能性があると思いますよ。ただ、やはり中古なので簡単ではないよね。リスクも高い。売れたらラッキー(その確立が高いだけ)、しばらく売れなかったら値下げして待つ。それこそ相場で売り出したらあっという間に売れると思うが。損をなるべくしないように売ることを考えたら、やっぱりいかに自分が安く買えるかでしょ？

ららぽーとが出来る位置若干ずれてますね、もう少し立飛駅側ですよね

ここまで便利だと定住率高そうですけどねえ。既にリセールをお考えの人も多いですか、話を読んでいるとリセールに真剣な人もいらっしゃるみたいでそう思いました。

ひとつ思ったことは、ここが安いと予算的に次の物件にも手が出せる世帯もいますよね。
同じ立川でも数年後にはまた新物件が出てくるはずです。
予算配分もまた手、と思いました。

はっきりいって立川は田舎なのに駅に近いからといって都心とあまり変わらないというかむしろ高いくらい、ずいぶん強気の値段設定だなーとつくづく思う。やはり景気上向き雰囲気恐ろしい。

立川とはそういうところです。
三多摩地区の経済力がそうさせているのです。
都心（千代田区、中央区、港区）とは比べられないくらい安いですけど。

景気上向き雰囲気恐ろしいってwなんで？景気下向きのほうが恐ろしくない？立川は田舎だけど、高い物件じゃないよ。お手頃価格じゃん！都心より高いと思うなら、都心に住めばいいじゃん！いちいち立川批判物件批判してないで、自分の条件に合う物件探したらどうですか？

立川の駅近は慣れると都心より住みやすいけどね。役所も商業施設も行きやすいし。
ヘリだ田舎だ、が嫌なら住まなけれいいだけの話なのに、いちいち文句言いたい人々がいるねw

でもせっかく家が密集してるだけの区部よりも多摩に住むなら、なにもマンションじゃなくて戸建ての方が良くない？
区部では庭付きは持てないから集合住宅になるけど、多摩なら駐車場付きの庭があって、趣味で庭いじりもできる家を持つことも可能だよね。

一番の懸念は立川断層

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/project/tachikawa/index.htmlより「・・・立川礫層の構造を詳細に検討した結果、変動崖地形で想定される上下方向の主要な変位に対応した変形構造は認められないこともわかりました。崖地形のふもと付近ではより新しい河成堆積物が確認され、崖地形はむしろ浸食崖である可能性が高い・・・」
立川断層による地表の段差がないことが分かった訳です。立川断層は要警戒だけど、何も分かってないのです。

正直なところ、立川断層で地震が起こるという話はノストラダムスの予言レベルの話ですわ。
信じるか信じないかは、あなた次第（ｷﾘｯ てやつね。
でもこういうのに脊髄で反応しちゃう人がいるのも事実なので、まあそれは地震学者メシウマってとこですかね。

確かに立川に住むなら、一戸建てかな…。

つーか戸建がいいならマンション検討掲示板になんでくるの？
こういう人って構って欲しいのかプラウドが売れるのを妨害したいのかほんと不思議だわ

都心に通勤してない人は、立川でも充分だと思いますよ。
丸の内とか渋谷勤務とかだとキツイけど。

週末はそれなりに来場者がいたみたいですね。

マンション vs 一戸建、郊外 vs 都心、分譲 vs 賃貸、上層階 vs 低層階、内廊下 vs 外廊下、タワー・大規模 vs 中小規模はそれぞれのライフスタイルで選べば良いだけの話で、どちらがお得とか良いみたいな話は全く意味ないね。
この物件のここが良いとか、ここは妥協出来ないは参考になるだろうけど。

確かに、立川周辺でお勤めのかたには
最高ですね。

タワー物件の特徴でもありますが、全戸角住戸と言う独立性も確保した設計なので
住戸の形が複雑で、向きも東西南北取り揃えた感じですね！
間取りを眺めてみると一番条件が良く使いやすそうなのがA1ですか。。。
タワーを検討するのが初めてでアドバイスいただきたいのですが、同じ階でも向きによって大きく価格差が出るものですか？

内廊下のポイントは高いかな。タワーも内廊下になるとは限らないし。

タワーが内廊下になるかどうかはわからないが、可能性はかなり高いよね。三十階超えの建物は内部側に共用廊下等をもってくるでしょ。普通。外廊下はまずなさそうだよね。

同じ階でも、南と北じゃ価格は当然あるでしょ。ここの北側で、しかも間取り考えたら相当安くないと選択肢にはいらないなぁ。駅までの距離以外のメリットがあまり頭に浮かばない。

６７７さんのおっしゃるとおりで、ここのメリットは駅までの距離とプラウドの安心感くらいです。
ただそれだけで十分売れてしまうから、一期も抽選の部屋が多くでて即日完売となったのではないでしょうか。
相当安くないと選択肢に入らない場合、このマンションの購入は無理なのではないでしょうか。

建物だけ良くても立地が今ひとつならすぐには売れませんよ。立地と安心感を基準に買う人も少なくないでしょう。

値引きが必要な物件は、それだけで資産価値が下がりますし、ここでは期待できないでしょうね。中規模のデベの物件価格を基準とするならプラウドは選択肢に入れない方が賢明ですね。

立川駅まで近いって相当なメリットだと思いますけれどね。
それにプラウドというブランドも入りますから、資産性としては悪くないと思います。
駅周辺は便利ですし。
ただ住み心地にこだわるのであれば駅周辺というのがそもそもの選択肢に入ってくるのかどうか…。
駅に近いとそれだけ方角や日照に制限が出てくる可能性が高いのですから。

>>678
人気があればプラウドは即日完売します。他の物件でもそう。
ここは完売できなっかたので二期に突入したのです。

ここは立地は良いが、物件自体というより各間取り間での人気の差が結構ありそうね。南中心のプランに人気集中でしょうが、北側は残りやすいのかな。その辺で即日完売は難しかったのではと思います。売り方から考えると個人的な意見ですが、要望が残り分集まってから発表って感じなのかな？当初１月販売予定だった気がするのが２月に変わっているし、集まらなきゃもうちょっと延びることもありそうだよね。

当たり前のことだが、別に人気があるから買うってわけではないよね。その物件が自分の生活や予算にあっているかどうかの方が重要でしょう。立川駅だったら戸建てや他物件と比べて自分なりにメリットがあるものを選ぶだけ。人気は一つのバロメータかもしれませんが、そこに重きをおくと後々後悔しそう。たとえ北向きでも自分なりにメリットを見つけられれば何も問題ないと思う。

正月休みを挟んだから時間的に全戸商談する時間がなかったからだって、言ってたよ。
ここの倍率12.9倍だもん、売れ残りな訳無いじゃん。

ここのスレでも前に話が出てたけど、南青山の問題物件がついにフジのニュースに出ましたね。結局契約解除になったとか…
大手であっても油断なりませんな。

12.9倍は最高倍率でしょうが、そんなに高かったのでしょうか？
抽選なかった住戸もそれなりにあったみたいですが。
あと北向きでも確か一期で売り切れた間取りもあるので、向きはあまり関係なさそうです。

このマンションを買われた方って、どこに住んでる方達が多いんですかね？
仕事や実家が多摩地区とかでないと、わざわざ都心から立川に来られる方は、あまりいないのかなぁと思いますが。
立川にここまで投資できるのはもっと下ったとこから立川に憧れて？くるとか？そんなイメージなんですけど。
そうでないと立川にこの値段投資できないなーいくら駅近とはいえ。。

ヘリの騒音も相変わらずだけど、気にならないって人が契約してるわけでしょ？気にならないってことは現在立川住みじゃない人が多いのかと。だって立川住んでてこの騒音をスルーできるって、よほど何も考えてないんじゃない？ってくらいうるさいけど・・・

ヘリの音がスルー出来ないなら立川に住まなければいいだけの話。

左翼の活動家は、世の中をまともに見れないからな。
ヘリに固執して、反基地運動を盛り上げたいんでしょ。
立川の利便性は、国内トップクラスだと思う。

端数が出てるから、平均とかなのかな？ありえなそうだが。12.9とは凄いね。物件内での人気のバラツキがそれほどあるってことでは？

立川の利便性国内トップクラスは
ないでしょ。

もう一つ買うならタワー待った方がよいのでは？因みにどの辺りが気にいったんですかね？

立川は商業規模も比較的大きくて公的機関もまとまっているので便利ですね。

マークスは野村にとってタワーの試金石に過ぎない。
それにしても「トップクラス」とは良かったですね。
私は一瞬幸せになりまたよ(笑)

タワーの試金石なのは確かでしょうが、マークスがこの価格で売れるなら、タワーは同等か、それ以上にしても売れるだろうとデベは判断するはずです。

おそらくマークスよりもやや狭めの、タワーの中住戸でも、相当な価格なんじゃないでしょうか？

タワー高層階の騒音の程度も予測困難ですよ。中央線・ヘリルートに面し、反対側は伊勢丹の電光掲示板と、なかなか騒がしいかもです。マークスの周りはなんどか歩きましたが、まあこんなもんかと許容範囲です。

今後の建築費はさらなる高騰が予想されます。この近辺であまりまとまった土地も出る気配はないし、あくまで実需用なら十分妥協できます。
投資用なら、たぶん50平米程度のタワー物件が最適でしょうかね。

立川より利便性の高いのは具体的には何処？最低でも5都市以上で教えて。

立川は商圏人口数が横浜より多い。
だから、百貨店老舗が二つもあって、さらに百貨店とされる駅ビル２つ。
大手電機屋一つ。イケア、ララポートの進出。コストコの出店要請。
あまりに、混むのでコストコ保留状態。
昔から、東京一番の大玉の上がる立川花火大会を行う国営公園。
バスポート作成、運転免許更新、不動産登記、確定申告、裁判、
立川で出来る。
都会度と利便性は少し違う。

横浜と比べちゃだめでしょ。

立川は郊外都市の中では利便性が高いというレベル。
六本木や青山のようなおしゃれなバーやレストラン、大人の社交場は皆無ですから
都心とまったく違うことお察しください。

>>704
地方の県庁所在地ではすべて揃っているものを
挙げられて自慢されても田舎者だと証明しているようなものです。公共機関に関しては県庁所在地はフル装備です。
立川も商業が下降気味でモディが潰れたり、立川高島屋はずっと売上が落ち続けて先月12月も前年比マイナス。
年間170億円まで下降状態予想です。都心と地方ではアベノミクスはまったく関係ないことの象徴です。
グランデュオにいたっては高島屋より酷い状態で客がほとんどいない。
立川で一人勝ちしているのはＪＲ経営のルミネだけ。ルミネはお客さんが多く活気がありますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407989/
契約者と入居者限定のスレッドをつくりました。
そちらでも情報交換しませんか。
よろしくお願いします。

なんか必死に立川批判している痛いコメがあるね。

誰も立川を都会とは言ってないし、おしゃれな大人の社交場なんて普通はいらない。必要があればその場所に行けばいいだけ。

地方の県庁所在地を対象にした批判しても意味ないよ。それとも公的機関が揃っているのは田舎と言いたいのかな。

必死になってダラダラ批判してくるかな。批判を生業にしている可哀想な人もいるからね。

必至に立川を擁護する方も痛いと思うけど、
まあ、どっちもどっち。

また、八王子厨と立川厨と武蔵野厨あたりが湧いて出てきたのかね。

意味のない話はやめて物件本体の話に戻しませんか。