クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

とにかく全部の価格を知りたがってる人、みなさんに聞きたいのですが、予算も3000万〜7000万の幅があって全部検討してるんですよね？
だから全部教えてくださいと、モデルルーム行って営業の方に聞きましたか？
それで断られたのですか？
聞いてもいない、断られてもいないのに、価格表が公表されてないことをグダグダ言いすぎではないですか？

基本先着順ですが、他の人がもうその部屋を希望してると営業の人が説明しても、どうしてもその部屋がいい！！って人がいた場合、抽選にせざるを得ないようなこと、聞きました。
あと、プレミアムはだいぶ人気のようで、初めから抽選みたいです。

くだらない輩ばっかりですね。
ここでグダグダ言ってる人に限って、実際来場したら
聞く勇気も無い人なんでしょうね。

外野で騒いで周りに迷惑をかけるのはやめましょう。

先着順で重なったら抽選て？？それって先着順とは言わないだろ。受付ってそんな適当なの？

どれが、ホントなのかサッパリ判りませんね。

あなたがモデルルーム行って直接営業の人と話してないから、何が本当なのかサッパリなだけです。
本当に検討してるなら、きちんと説明を受け、真実を知ってるはず。

そんなことないとは思いますが、
相手を見て値段を変えていたらイヤだから、やっぱりオープンにしてほしい。
最初のアンケートに年収を正直に書いてしまったから尚更…と素人は思ってしまいます

先着順だけど、複数重なったら抽選、て、他のマンションでも見たことあるけど。。
何がそんなに気に入らなくてグダグダ言ってるんでしょうねぇ。

相手を見て価格を変えるのではなくて、売れ行きとお客さんの反応を見て、いくらで売るか決めるんではないの？
年収だけじゃ、この人いくら出せるかなんてさすがに分からないよ。

＞先着順だけど、複数重なったら抽選、て、他のマンションでも見たことあるけど。。

日本語としては、それは先着順ではなく単に抽選だろ？

そうですね。
じゃあそれをそのままクリオさんに言ってみたらいかが？
『〜だろ？』って書くのやめませんか。
品の無さ丸出しですよ。

先着順て言ってるのに、ゴリ押しして、もう申し込み入ってる部屋を希望してくる人がいた場合、抽選にせざるを得ないじゃないですか。申し込み＝契約ではないし、先に申し込みした人がローン審査中だったりしたら、マンション側は精いっぱい他のお客さんがかぶらないようにするでしょうけど、後に来た人が『まだ契約成立してないんだろ？』とか言ってきたら、抽選にせざるを得ないですよね？ 想像したら分かりませんか？

「だろ」は「だ」の未然形であって、日本語の普通の活用であり、下品でも何でもないだろ？

助動詞「だ」の未然形「だろ」に推量の助動詞「う」がついて「だろう」になりますが、日常の話し言葉で、ぞんざいな言い方として「う」が脱落することがあります。それがあなたの言い方です。
あなたが先着順の真偽を知りたいのは分かりましたから、クリオさんに言ってみたらどうでしょうか。

本当どうでもいいです。
〜だろう？とか言われたとしても、顔は見えないとは言え、公の場で丁寧語を使わずに書き込む人って子供だなと思いますね。言ってる事も揚げ足ばかりでくだらないし。
もっと有意義な情報交換しませんか？

＞先着順て言ってるのに、ゴリ押しして、もう申し込み入ってる部屋を希望してくる人がいた場合、抽選にせざるを得ないじゃないですか。申し込み＝契約ではないし、

ここが申し込み順と明示して販売活動をしているのであるのならば（そうかそうでないかは知らないけれど）、後から第三者が申し込んできたからと言って抽選に切り替えるのは商業道徳に反するでしょう。
バーゲンでも繁盛店でも座席予約でも何でも良いけれど、行列で後から来た人が「私も先に入れろ」と言ったらくじ引きに切り替えるのですか？

申し込み順と宣言したのであれば申し込み順序は取引条件のひとつであり、（その点だけをみるなら）最初に申し込んだ人に優先権があります。かつ法的には「申し込みます」「（無条件で）了承致しました」の口頭約束で契約は成立している訳で、契約書は後日それを明確にするだけの行為です。（厳密には内金支払い等の契約成立の付帯条件を付ける事が多く、当初の口頭約束時点でそれら付帯条件を明示していて、かつ未実行ならば未成立。）

なんか、はっきりした販売方法でないからトラブル起きそうですね

ローンのシュミレーションができないの辛いわ

買いそうな客ではなくて冷やかしと思われただけでしょう。
見込み客と思われればきちんとプランニングしてくれますよ。

もういい加減、勝手な予測だけで書き込むのは辞めましょう。
サイト運営者に通報します。

気になるなら直接聞けばいいだけですし、本当に検討している方なら
実際、見学して知っているはずです。

私は、一切不信感はなかったでしたし、相変わらず親切丁寧な説明を受けて
購入を決断しました。

個人が特定されない場での勝手極まりない書き込みは本当に大人げないですね。

849さん
ご自分で答え言ってますよ。↓

（厳密には内金支払い等の契約成立の付帯条件を付ける事が多く、当初の口頭約束時点でそれら付帯条件を明示していて、かつ未実行ならば未成立。）

内金を納めていないなら、取り引き成立しませんからね。

私も購入決めましたけど、初めてモデルルームに行った時から、何も不信感抱きませんでしたよ。聞いたことはきちんと説明してもらえましたし、自分の希望の間取りと予算の範囲でいくつかのお部屋のお値段も教えていただけましたしね。
ローンのシミュレーションも勿論できましたよ。

冷やかしのお客さんや、同業他社と思われる人が行っても、何も教えてもらえないでしょうけど。
トラブル起きそうとか、現地見学行ってない人が憶測することではないですね。

849の人は、どうしたのですか？
法的な話をこんなところでされても、ここを見てる人は明和さんじゃないですからね。
検討者ですよ？
あなた、クリオさんに何かされたんですか？
先にお部屋申し込みしてたのに、取られたとか？

＞ここが申し込み順と明示して販売活動をしているのであるのならば（そうかそうでないかは知らないけれど）、後から第三者が申し込んできたからと言って抽選に切り替えるのは商業道徳に反するでしょう。

そうかそうでないかは知らないって、あなた本当にここのマンションを検討してる方じゃないですよね？
なぜ検討してない人が書き込むんですか？
ネガティブキャンペーンですよね。

ひどいスレですね。ひどい住人とご一緒にならないことを祈ります。。。

＞内金を納めていないなら、取り引き成立しませんからね。

それが何か問題でしょうか？
これと”先着順”とは全く無関係です。

”先着順”とは先着順に処理する（優先順位が高い）という事ですから、優先順位の高い申込人と順次手続きを進め、条件を満たし続ける以上、最終的にはその申込人に販売するという事です。その申込人が条件を満たせなくなった場合は次の優先順位の申込人に順番が回る訳です。

売り主側が一旦”優先順”と宣言しているのであれば、しかし複数の申込人が現れた時点で抽選に切り替えるというような販売方法で、かつ価格非公開ならば、売り主側は最初の申込人（先着順という条件で申し込んでいるので基本的に逃げられない）をキープした上で、二番目以降の申込人に順次高い価格を提示する事が可能になり、これは著しく購入側に不利になります。

先着順でも抽選でも、どちらの方法で売るかは売り主の自由ですが、一旦先着順で販売（の口頭受諾）をした後に抽選に切り替えるのは問題有りでしょう。

↑この人、しつこいですね・・・
明らかに検討してる人のコメントではないし、意味不明の主張が長すぎて読む気にもなれない。。

私も、このひどい住人とご一緒にならないことを祈ります。。

＞860

法廷でどうぞ　

みなさんがもめることもないですよ。価格を公にしない販売方法に馴染みが無く不信感があるんですよね？周りの状況を見てとか、価格が変動するとか、ほんとですか？周りの物件に価格が漏れたら何か都合が悪いですか？この販売方法には疑問を感じますが、変ですか？

特段、都心や地下鉄に近いわけでもなく日当たりや眺望に難ありでファクトリーが唯一の拠り所のここが高価格だと言われたくないので価格を公表しないのでは？

嫌なら買わない。以上。

疑問を感じるのは、変ではないですよ。

ただ、疑問を感じずに納得して購入している方もいる中で、ご自分は現地にも出向かず、営業の方とも話をしたりその疑問を直接明和さんに聞いてみたりもせずに、このスレだけで延々と文句を言っているのが、変だと思います。

周りの状況を見て価格が変動するとか、ここでどうこう言っても、答えは誰も教えてくれませんし、明和さんに直接聞いてみればいいんです。変動するとしても、そうは言わないでしょうけれどね。

周りの物件に価格が漏れたら、それは不都合でしょう。漏れないに、越したことはないです。
販売戦略ですからね。

＞特段、都心や地下鉄に近いわけでもなく日当たりや眺望に難ありでファクトリーが唯一の拠り所のここが高価格だと言われたくないので価格を公表しないのでは？

明らかに検討してない人のネガティブ発言は気にしないでおきましょう。

プレミアムがすごく人気で売れてるそうですよ。
ファクトリーが唯一のよりどころなら、そんな高いお金出して買わないでしょうね。
いくら外野がガヤガヤ言ったって、実際に買う人がいるんですから、仕方ないですね～～

部屋タイプによっては、下から売れてると聞きました。
販売方法がどうとか、日当たりに難あり、とか、あの手この手で批判できる点はありますけどね、実際売れてますからね。グダグダ言いたいひとは検討できない買えない人なので、ほっておきましょ

ファクトリーが唯一だとか言ってもファクトリー便利だし地下鉄も遠くないし、そんなにいい物件待ってたら高くて買えないですよ。地下鉄に近くても買い物する場所が無いだとか、ビビッてきたら買いなんですよ。

しかし、日当たりの悪さが悩むところ。日当たりが悪くなくてもベランダ左右の賃貸が目に入るかな？

日照率？（言葉間違ってるかもしれません）なるものを、丁寧に説明を聞きましたが（どの時期に、どのくらいの日が当って、どのくらいの時間日陰ができるか、などなど）、日当たりがすごく悪いわけでもなさそうですよ。
ベランダ左右の賃貸とは、どのお部屋タイプの左右のことでしょうか？

価格が変動するとか価格非公開とか、自身の短絡的な勝手な妄想でクリオさんに腹を立てて、反論されてムキになって、一体なんなんでしょう。別にモデルで教えてくれるのだから全く問題ないでしょうに。
検討してるならモデルへいけばいいでしょう。
行けない、若しくは行かないのはそれは自身の都合でしょうが。
このスレに価格を書き込まないのが悪いみたいな全く意味不明な書き込みも以前ありましたし、なんでもかんでも自分の思い通りにいかないとそれはおかしいと騒ぎ立てる自己中心的な人がいますが、もういい加減にしてほしいです。
というか、全ての部屋の価格を知りたい人って本当に検討者なんでしょうか。
もちろんそういう人もいるのでしょうけど、こんなに粘着して知りたがるのってこれから値付けをするデベじゃないですか？
しかも価格を全部出してないのは別にクリオさんに限りませんよ。

873に一票！
すてきやん

私も１票

全ての価格を知りたい人は検討者ではないのですか？価格非公開は勝手な妄想ではない現実　モデルルームに行ったからこそ非公開なのが分かる。検討方法は人それぞれなので自分の検討方法を押しつけるのはいかがなものかと思います。

ですからモデルでしっかり教えてくれますって。きりないなぁ(笑)
あなたこそ人それぞれの検討方法を押し付けないで下さいな。
あなたの言う非公開ってなんなんでしょうね。
当たり前ですが誰にも教えない、関係者しかわからない訳ではないですよ。

複数の住戸の価格を知りたい方がいてもおかしくはないと思いますよ。全部はちょっと…かもしれないですが。

例えば3LDKで検討していたけど、将来のことも考えて予算が合うなら4LDKも検討しようとか。
階層や向きも迷うことはありますね。

ただ皆さんおっしゃっていますが、モデルルームに行かれれば教えて頂ける内容ですし、行けないのなら電話で聞いてみるのはいかがでしょうか？事情を話せば教えてくれると思います。

将来のために価格がどの程度か知っておきたい。
でも、モデルルームに行くと営業され、住所氏名をさらさないといけない。
なるだけ、価格情報だけが知りたい人もいると思いますよ。
住宅のモデルルームに行くと、後日電話勧誘や自宅まで押しかけてくる営業マンがいてうんざりしたことがあります。

本当に検討していて予算にも幅があるならば、複数住戸の価格、必ず教えてくれます。私は教えてもらえました。
全ての価格を知りたいなら、全ての住戸を検討している『根拠』をきちんとモデルルームで営業に示すことです。予算もない、明らかこの人は3Lと4Lしか検討してないって人に、2Lの価格を教える意味無いですよね。
予算4000万の人にプレミアムの4LDKの値段も教えないです。それを非公開とか不満を言うのは、他デベの方と疑われてもしかたないですね。

879さん
自分の情報は提供したくない、でも価格だけは知りたいって、自己中心的すぎますよ。
あちらも商売ですからね、真剣に検討してる人は丁寧に色々教えてくれます。素性の分からない人に価格だけ
教えるなんて、しませんよ。

ちょっと待って！
商品の価格が何でセミクローズなのさ？
値札くらいちゃんと見えるように貼っておいてほしいよ。

高いのがバレにくいようにじゃない？

あー グダグダしつこいなー
一連のスレのやり取り、見てみたらいかが？

こちらを検討している人の中で、クリオさんの今回の販売方法に不満がある方は、クリオさんに直接話をしてみてください。
話はそれからですので、聞いてもないのに書き込むのはやめましょう。

８８５に一票

電話しろ、じゃなくて
理由を教えてあげちゃいなよ

うちは予算4000万ですがプレミアム4Lの価格がいちばん最初に出てきました。
希望は3L以上ですが。
3LDK以上の部屋は少なくとも全部価格を教えて欲しかった。
何十戸とあるのに、一つ一つ聞いてメモるなんて超面倒。

憶測でものを言っているのはどちらもでしょう。

じゃあ3LDKも全部教えてくださいと、言いましたか？
本気で検討していて知りたいなら、メモする手間もいとわないはずです。
教えろの次は、教えてくれたとしてもメモるの面倒とか、どこまでワガママなんですか。
価格表がないのが不満だということを、クリオさんに直接言ったらどうです？どうせそこまで直接言う勇気もないでしょうが。

予算が4000万しかないのに、プレミアムの４LDKの価格から出てくる？？なんかおかしいですね。

鼻息の荒くなる方とは一緒に住みたくないなあ。理事会とかで問題になりそう。

こちらを検討している人の中で、クリオさんの今回の販売方法に不満がある方は、クリオさんに直接話をしてみてください。
話はそれからですので、聞いてもないのに書き込むのはやめましょう。

このスレでグダグダ騒がれてるうちに、不満のない人達がサッと購入していくだけ〜
実際売れてるからねぇ。
さよなら〜

自分の買った部屋が割高なのも気付かずにね。笑

889

何故そんなに必死で庇うのですか？

労力を相関させないと、真剣味がないと？
こちらは真剣ですよ。
顧客としては、そういった労力は使わずとも情報として提供してほしいと思うのが
そんなにワガママでしょうか。
ちなみに全ての価格表はいただけませんでしたし、
聞くたびに事務所？に行き、調べてくる感じで、超面倒でしたよ。

価格表が公開されてないと検討できないとか購入できないとか言ってる人たち、ここはもう3分の1以上売れてしまってるのご存知でしょうか。。
納得できないと言ってるうちに、良い部屋から埋まっていきますよ。

894さん

リーズナブルでしたよ。
あなたにとっては高いかもしれませんがね。

色々と価格高騰の中でもここは高すぎるという他デベの話は数件聞いたのは事実です

895さん
確かにそうですねぇ。
私もそう思います。
ただ、ここで文句言っても、クリオさんには伝わらず、それも無駄な労力ですよね。
価格表ほしいひとは、どうしたらいいんでしょうねぇ？

高すぎると言っても、プレミアムは売れてるわけですし、買う人がいるんだからいいじゃないです？
高いことまで批判要素？
高いの嫌なら、安いとこ検討するだけ。

ま、本当に割高すぎるなら、売れ残るでしょ。

価格表が公開されてないことは、法的に違反ですか？
検討中のお客さんは、全ての価格を知る権利があるということを法的に説明できる方、いますか？

全部の部屋の値段を教えてくれないと検討できない、と事情を説明して、営業さんに言ったらどうですか？
それで教えてくれなければ、そこまでの対応だった、と購入をやめたらどうでしょう。
少なくとも私を担当してくれた営業さんは、予算内でいろんなタイプの値段を教えてくれて、親身に相談に乗ってくれましたよ。おかげ様で満足のいく物件を契約することができました。
人生の中でも思い切った買い物をするんですから、受け身にならず妥協しないでぶつかって、とことん聞いて、後悔のない買い物してください。
残っている部屋も少なくなってきているようですし。

904さんのご意見に、すごく賛成です！
まったくその通りです。

90数戸あって、まだ第二期なのに残りの部屋が少ない、という表現するんですね。
60戸はあると思うんですけど。

残ってる部屋のなかで、希望に沿うものがどれくらい残っているか、でしょうかね。人気のタイプは早く売れるでしょうし。

もういい加減ほっときましょう。
どうせ何言っても文句いう訳だし、めんどくさいですよ。
否定する人はとことん否定で、ムキになったって結局買えないんですから。
ほっときましょう。完全スルーで。

スルーしてないのは、そしてスルーできないのはあなたです。

デベ養護は、デベ社員の発言かも。

909は、いい加減にしてほしいですよね。
無視しましょ。

3分の1以上売れてると聞いてから日にちも経っているのですが、60部屋も残ってないと思います。
2LDKは売れ行きよくないみたい。
3LDKも、スタンダードで1番広いタイプが人気だそうです。
みなさん、どのお部屋タイプが使いやすいと感じていますか？

Ａタイプの三面採光北向き、ベランダ向かいが賃貸マンションの部屋が安いですね。買えるならここかな

Ａタイプはリビングが角で公園側でもありますね。
南西からの日当たりもあるし安いなら良いかも。

Aタイプの５階以下がお買い得ですか。日当たりも良く部屋も広くていいですね。２階なんていいですねー　でも売れていた気がする

駐車場代が気になります。

２階はどのお部屋タイプも寒そう・・・
真下が広い吹き抜けロビーですし。。
３ＬＤＫなら、Ｃタイプも良いと思います。リビングの形が使い易そう。
Ａよりはちょっと安いみたいですし、１面採光なのが気にならなければ・・
私は逆に、冬が熱効率良さそうと思い、一面採光が良いなとおもってます。

駐車場代は、契約した時の書面に載っていたような・・・　
つまり公開可能だと思うので、それこそ聞いたらすぐ教えてくれそうですよ～！
私は今、出先なので教えてあげられず、すみません！

三井や住友が控えてるのに、ここは高めでも良く売れてますね。
やっぱり高級仕様だからですかね。
ディスポーザーや庇があるのは良いですね。

他物件の価格を待ってたら好みの部屋は無くなってそうだ。

＞918
煽ってるけど
ホントに売れてるの？
ディスポーザーと庇が高級仕様？

９１９はスルーして・・

高級仕様ですよね～　車寄せとか、大きなロビーとか。
それがお部屋の値段にも跳ね返ってくるので、嫌～ておもう人もいるかもしれませんが、私は素敵だな～とおもいました。
ディスポーザーは、付けれる立地であれば、クリオさんはどこでも付けてるとは思いますがね、あったら便利らしいですね。使ったことがないですが。

２～３週間で３０部屋以上売れたのは、よく売れてるといえますよね。

結局売れ残る可能性も、あるとは思いますが。
出だし好調！ってところですかね。
ちなみにＣタイプは、２階～７階くらいまで埋まったらしい。間があいて、１１階～１３階も埋まってたような。
Ｃが希望だったので、Ｃのことしか知りませんが。

高級な雰囲気、好きです！　でもグラン●ァーレみたいな、ゴテゴテの宮殿仕様みたいのはイヤ・・・
ここはほど良いのではないでしょうか。

90戸ほどあれば、そこそこ大きなロビーになるのでは？？

なりますよね～　いいですよね。

この勝ち組共が！！

まぁ、ローン払い終わるまでは借金だという事をお忘れずに。

地下鉄改札駅には10分かかるし、高層階以外は日当たりに難ありなのに
ディスポーザーと庇、車寄せとか、大きなロビーとかが高級？訳の判らない輩がいるな～

改札まで何分かより、雨風がしのげる１番近い出入り口まで何分か、の方が重要ですよね～北海道は。　
誰が何と言おうと、『駅から徒歩４分』ですよ♪　改札から何分か、なんて言うマンションなんてあります？笑　
長さのある駅で、出入り口から改札まで離れてる駅なんて他にも沢山ありますしね。

まぁ、なんとでも言えばいいわ～　

＞９２６

はいはい。　

＞９２６さん

アンチさん、おつかれさまです。

私は３５００万しか予算がなかったので、日当たりが１年中３６５日良い高層階のお部屋は、諦めました・・
やっぱり、お金もないのに要望全部満たすのって無理ですからね。どこかで妥協しないと。
それでも、冬至の時期、１日数時間日の当らない時間があるだけで、それ以外は日もちゃんと入りますよ。調査内容も説明受けましたが。それならいいな～と思い、契約しました。
入居が楽しみです！

補足ですが、確かに低層階はベランダの７０メートル先はファクトリーの壁には間違いないのですが、７０メートルって意外と距離あります。
あと、ライフスタイルにもよりますが私は家の中でも紫外線をすごく気にしていて、けっこう厚いレースのカーテンを付けるんですよね。そうすると、正直外の景色があまり見えないんです。ベランダに出ることもほとんど無いので、私のような人には低層階でも良いと思いますよ。
しょっちゅうベランダに出てなんかたり、カーテン全て開けて生活したい人は、高層階のみを検討した方が良いと思います。

素人なんで、分からないんですが
日当たりの問題とかって、営業の方の言う通りに考えていいんでしょうか？
なんか、実際には、もっと悪いんじゃないの？って思ってしまうんですが。
基本は、営業なんて、いいことばかり言うし、悪いことも、いいこと風に言うので、、、

営業マンは良い事並べて売るのが仕事ですからねぇ。
ただ、都合の悪い事は聞かれないと言わないが、嘘も言えないとは思うな。
とにかく色々聞いて、日当たり等は自分の目で確認でしょう。