クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

先着順受付ってなんか怪しくありません？
買う人が既に決まってて、1期でしかも10
数件しか売り出さず、即日完売って言われ
てもふ〜んて感じは私だけ？

当然予算との兼ね合いで選ぶわけですから価格が？なら登録のしようもない
ここは日当たりが悪いようですから、予算の範囲内で少しでも上階を選択したいが、価格が不明ならどうしようもないですね～

大雑把に言ってこう言う事かな。


「価格未定」が多い新築マンションの不透明販売　[マンションの売主]

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-03-30


消費税と不動産価格。マンション価格決定のからくり
http://b-chive.com/relationship-of-real-estate-prices-and-consumption-...


マンションの売り方？（１０）－　新築時の値段設定方法
http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11217056714.html

第二期15戸
小出しだよね
ホント、買いづらいMSだ。

＞てもふ〜んて感じは私だけ？

"だけ"ではないけれど、少数派な事は確か。

824.825
あなたが上層階希望者なら、クリオに値段を聞いたら良いでしょうに。
買う人すでに決まってたんじゃないですか？
正式販売より前にモデルルームオープンしていたのですし。
どこの部屋を買いたいかお客さんの要望とって、購入がほぼ確定ならそこに他のお客さんをかぶらせないようにするでしょ。
三井みたいに抽選になる所もあれば、こちらみたいに先着順になる所もあるってだけでは？

825さん
価格が？な上で登録（申し込みのことですよね？）なんて、誰もしませんよ。
申し込みした人は、自分が申し込む部屋の価格をきちんと知らされてます。
誤解を生むような書き方しないでください。

ここは先着順なの？
なら、尚更、全戸オープンにすべきでしょう。

なぜ？

複数の場合は、抽選って言われましたけど

とにかく全部の価格を知りたがってる人、みなさんに聞きたいのですが、予算も3000万〜7000万の幅があって全部検討してるんですよね？
だから全部教えてくださいと、モデルルーム行って営業の方に聞きましたか？
それで断られたのですか？
聞いてもいない、断られてもいないのに、価格表が公表されてないことをグダグダ言いすぎではないですか？

基本先着順ですが、他の人がもうその部屋を希望してると営業の人が説明しても、どうしてもその部屋がいい！！って人がいた場合、抽選にせざるを得ないようなこと、聞きました。
あと、プレミアムはだいぶ人気のようで、初めから抽選みたいです。

くだらない輩ばっかりですね。
ここでグダグダ言ってる人に限って、実際来場したら
聞く勇気も無い人なんでしょうね。

外野で騒いで周りに迷惑をかけるのはやめましょう。

先着順で重なったら抽選て？？それって先着順とは言わないだろ。受付ってそんな適当なの？

どれが、ホントなのかサッパリ判りませんね。

あなたがモデルルーム行って直接営業の人と話してないから、何が本当なのかサッパリなだけです。
本当に検討してるなら、きちんと説明を受け、真実を知ってるはず。

そんなことないとは思いますが、
相手を見て値段を変えていたらイヤだから、やっぱりオープンにしてほしい。
最初のアンケートに年収を正直に書いてしまったから尚更…と素人は思ってしまいます

先着順だけど、複数重なったら抽選、て、他のマンションでも見たことあるけど。。
何がそんなに気に入らなくてグダグダ言ってるんでしょうねぇ。

相手を見て価格を変えるのではなくて、売れ行きとお客さんの反応を見て、いくらで売るか決めるんではないの？
年収だけじゃ、この人いくら出せるかなんてさすがに分からないよ。

＞先着順だけど、複数重なったら抽選、て、他のマンションでも見たことあるけど。。

日本語としては、それは先着順ではなく単に抽選だろ？

そうですね。
じゃあそれをそのままクリオさんに言ってみたらいかが？
『〜だろ？』って書くのやめませんか。
品の無さ丸出しですよ。

先着順て言ってるのに、ゴリ押しして、もう申し込み入ってる部屋を希望してくる人がいた場合、抽選にせざるを得ないじゃないですか。申し込み＝契約ではないし、先に申し込みした人がローン審査中だったりしたら、マンション側は精いっぱい他のお客さんがかぶらないようにするでしょうけど、後に来た人が『まだ契約成立してないんだろ？』とか言ってきたら、抽選にせざるを得ないですよね？ 想像したら分かりませんか？

「だろ」は「だ」の未然形であって、日本語の普通の活用であり、下品でも何でもないだろ？

助動詞「だ」の未然形「だろ」に推量の助動詞「う」がついて「だろう」になりますが、日常の話し言葉で、ぞんざいな言い方として「う」が脱落することがあります。それがあなたの言い方です。
あなたが先着順の真偽を知りたいのは分かりましたから、クリオさんに言ってみたらどうでしょうか。

本当どうでもいいです。
〜だろう？とか言われたとしても、顔は見えないとは言え、公の場で丁寧語を使わずに書き込む人って子供だなと思いますね。言ってる事も揚げ足ばかりでくだらないし。
もっと有意義な情報交換しませんか？

＞先着順て言ってるのに、ゴリ押しして、もう申し込み入ってる部屋を希望してくる人がいた場合、抽選にせざるを得ないじゃないですか。申し込み＝契約ではないし、

ここが申し込み順と明示して販売活動をしているのであるのならば（そうかそうでないかは知らないけれど）、後から第三者が申し込んできたからと言って抽選に切り替えるのは商業道徳に反するでしょう。
バーゲンでも繁盛店でも座席予約でも何でも良いけれど、行列で後から来た人が「私も先に入れろ」と言ったらくじ引きに切り替えるのですか？

申し込み順と宣言したのであれば申し込み順序は取引条件のひとつであり、（その点だけをみるなら）最初に申し込んだ人に優先権があります。かつ法的には「申し込みます」「（無条件で）了承致しました」の口頭約束で契約は成立している訳で、契約書は後日それを明確にするだけの行為です。（厳密には内金支払い等の契約成立の付帯条件を付ける事が多く、当初の口頭約束時点でそれら付帯条件を明示していて、かつ未実行ならば未成立。）

なんか、はっきりした販売方法でないからトラブル起きそうですね

ローンのシュミレーションができないの辛いわ

買いそうな客ではなくて冷やかしと思われただけでしょう。
見込み客と思われればきちんとプランニングしてくれますよ。

もういい加減、勝手な予測だけで書き込むのは辞めましょう。
サイト運営者に通報します。

気になるなら直接聞けばいいだけですし、本当に検討している方なら
実際、見学して知っているはずです。

私は、一切不信感はなかったでしたし、相変わらず親切丁寧な説明を受けて
購入を決断しました。

個人が特定されない場での勝手極まりない書き込みは本当に大人げないですね。

849さん
ご自分で答え言ってますよ。↓

（厳密には内金支払い等の契約成立の付帯条件を付ける事が多く、当初の口頭約束時点でそれら付帯条件を明示していて、かつ未実行ならば未成立。）

内金を納めていないなら、取り引き成立しませんからね。

私も購入決めましたけど、初めてモデルルームに行った時から、何も不信感抱きませんでしたよ。聞いたことはきちんと説明してもらえましたし、自分の希望の間取りと予算の範囲でいくつかのお部屋のお値段も教えていただけましたしね。
ローンのシミュレーションも勿論できましたよ。

冷やかしのお客さんや、同業他社と思われる人が行っても、何も教えてもらえないでしょうけど。
トラブル起きそうとか、現地見学行ってない人が憶測することではないですね。

849の人は、どうしたのですか？
法的な話をこんなところでされても、ここを見てる人は明和さんじゃないですからね。
検討者ですよ？
あなた、クリオさんに何かされたんですか？
先にお部屋申し込みしてたのに、取られたとか？

＞ここが申し込み順と明示して販売活動をしているのであるのならば（そうかそうでないかは知らないけれど）、後から第三者が申し込んできたからと言って抽選に切り替えるのは商業道徳に反するでしょう。

そうかそうでないかは知らないって、あなた本当にここのマンションを検討してる方じゃないですよね？
なぜ検討してない人が書き込むんですか？
ネガティブキャンペーンですよね。

ひどいスレですね。ひどい住人とご一緒にならないことを祈ります。。。

＞内金を納めていないなら、取り引き成立しませんからね。

それが何か問題でしょうか？
これと”先着順”とは全く無関係です。

”先着順”とは先着順に処理する（優先順位が高い）という事ですから、優先順位の高い申込人と順次手続きを進め、条件を満たし続ける以上、最終的にはその申込人に販売するという事です。その申込人が条件を満たせなくなった場合は次の優先順位の申込人に順番が回る訳です。

売り主側が一旦”優先順”と宣言しているのであれば、しかし複数の申込人が現れた時点で抽選に切り替えるというような販売方法で、かつ価格非公開ならば、売り主側は最初の申込人（先着順という条件で申し込んでいるので基本的に逃げられない）をキープした上で、二番目以降の申込人に順次高い価格を提示する事が可能になり、これは著しく購入側に不利になります。

先着順でも抽選でも、どちらの方法で売るかは売り主の自由ですが、一旦先着順で販売（の口頭受諾）をした後に抽選に切り替えるのは問題有りでしょう。

↑この人、しつこいですね・・・
明らかに検討してる人のコメントではないし、意味不明の主張が長すぎて読む気にもなれない。。

私も、このひどい住人とご一緒にならないことを祈ります。。

＞860

法廷でどうぞ　

みなさんがもめることもないですよ。価格を公にしない販売方法に馴染みが無く不信感があるんですよね？周りの状況を見てとか、価格が変動するとか、ほんとですか？周りの物件に価格が漏れたら何か都合が悪いですか？この販売方法には疑問を感じますが、変ですか？

特段、都心や地下鉄に近いわけでもなく日当たりや眺望に難ありでファクトリーが唯一の拠り所のここが高価格だと言われたくないので価格を公表しないのでは？

嫌なら買わない。以上。

疑問を感じるのは、変ではないですよ。

ただ、疑問を感じずに納得して購入している方もいる中で、ご自分は現地にも出向かず、営業の方とも話をしたりその疑問を直接明和さんに聞いてみたりもせずに、このスレだけで延々と文句を言っているのが、変だと思います。

周りの状況を見て価格が変動するとか、ここでどうこう言っても、答えは誰も教えてくれませんし、明和さんに直接聞いてみればいいんです。変動するとしても、そうは言わないでしょうけれどね。

周りの物件に価格が漏れたら、それは不都合でしょう。漏れないに、越したことはないです。
販売戦略ですからね。

＞特段、都心や地下鉄に近いわけでもなく日当たりや眺望に難ありでファクトリーが唯一の拠り所のここが高価格だと言われたくないので価格を公表しないのでは？

明らかに検討してない人のネガティブ発言は気にしないでおきましょう。

プレミアムがすごく人気で売れてるそうですよ。
ファクトリーが唯一のよりどころなら、そんな高いお金出して買わないでしょうね。
いくら外野がガヤガヤ言ったって、実際に買う人がいるんですから、仕方ないですね～～

部屋タイプによっては、下から売れてると聞きました。
販売方法がどうとか、日当たりに難あり、とか、あの手この手で批判できる点はありますけどね、実際売れてますからね。グダグダ言いたいひとは検討できない買えない人なので、ほっておきましょ

ファクトリーが唯一だとか言ってもファクトリー便利だし地下鉄も遠くないし、そんなにいい物件待ってたら高くて買えないですよ。地下鉄に近くても買い物する場所が無いだとか、ビビッてきたら買いなんですよ。

しかし、日当たりの悪さが悩むところ。日当たりが悪くなくてもベランダ左右の賃貸が目に入るかな？

日照率？（言葉間違ってるかもしれません）なるものを、丁寧に説明を聞きましたが（どの時期に、どのくらいの日が当って、どのくらいの時間日陰ができるか、などなど）、日当たりがすごく悪いわけでもなさそうですよ。
ベランダ左右の賃貸とは、どのお部屋タイプの左右のことでしょうか？

価格が変動するとか価格非公開とか、自身の短絡的な勝手な妄想でクリオさんに腹を立てて、反論されてムキになって、一体なんなんでしょう。別にモデルで教えてくれるのだから全く問題ないでしょうに。
検討してるならモデルへいけばいいでしょう。
行けない、若しくは行かないのはそれは自身の都合でしょうが。
このスレに価格を書き込まないのが悪いみたいな全く意味不明な書き込みも以前ありましたし、なんでもかんでも自分の思い通りにいかないとそれはおかしいと騒ぎ立てる自己中心的な人がいますが、もういい加減にしてほしいです。
というか、全ての部屋の価格を知りたい人って本当に検討者なんでしょうか。
もちろんそういう人もいるのでしょうけど、こんなに粘着して知りたがるのってこれから値付けをするデベじゃないですか？
しかも価格を全部出してないのは別にクリオさんに限りませんよ。

873に一票！
すてきやん

私も１票

全ての価格を知りたい人は検討者ではないのですか？価格非公開は勝手な妄想ではない現実　モデルルームに行ったからこそ非公開なのが分かる。検討方法は人それぞれなので自分の検討方法を押しつけるのはいかがなものかと思います。

ですからモデルでしっかり教えてくれますって。きりないなぁ(笑)
あなたこそ人それぞれの検討方法を押し付けないで下さいな。
あなたの言う非公開ってなんなんでしょうね。
当たり前ですが誰にも教えない、関係者しかわからない訳ではないですよ。

複数の住戸の価格を知りたい方がいてもおかしくはないと思いますよ。全部はちょっと…かもしれないですが。

例えば3LDKで検討していたけど、将来のことも考えて予算が合うなら4LDKも検討しようとか。
階層や向きも迷うことはありますね。

ただ皆さんおっしゃっていますが、モデルルームに行かれれば教えて頂ける内容ですし、行けないのなら電話で聞いてみるのはいかがでしょうか？事情を話せば教えてくれると思います。

将来のために価格がどの程度か知っておきたい。
でも、モデルルームに行くと営業され、住所氏名をさらさないといけない。
なるだけ、価格情報だけが知りたい人もいると思いますよ。
住宅のモデルルームに行くと、後日電話勧誘や自宅まで押しかけてくる営業マンがいてうんざりしたことがあります。

本当に検討していて予算にも幅があるならば、複数住戸の価格、必ず教えてくれます。私は教えてもらえました。
全ての価格を知りたいなら、全ての住戸を検討している『根拠』をきちんとモデルルームで営業に示すことです。予算もない、明らかこの人は3Lと4Lしか検討してないって人に、2Lの価格を教える意味無いですよね。
予算4000万の人にプレミアムの4LDKの値段も教えないです。それを非公開とか不満を言うのは、他デベの方と疑われてもしかたないですね。

879さん
自分の情報は提供したくない、でも価格だけは知りたいって、自己中心的すぎますよ。
あちらも商売ですからね、真剣に検討してる人は丁寧に色々教えてくれます。素性の分からない人に価格だけ
教えるなんて、しませんよ。

ちょっと待って！
商品の価格が何でセミクローズなのさ？
値札くらいちゃんと見えるように貼っておいてほしいよ。

高いのがバレにくいようにじゃない？

あー グダグダしつこいなー
一連のスレのやり取り、見てみたらいかが？

こちらを検討している人の中で、クリオさんの今回の販売方法に不満がある方は、クリオさんに直接話をしてみてください。
話はそれからですので、聞いてもないのに書き込むのはやめましょう。

８８５に一票

電話しろ、じゃなくて
理由を教えてあげちゃいなよ

うちは予算4000万ですがプレミアム4Lの価格がいちばん最初に出てきました。
希望は3L以上ですが。
3LDK以上の部屋は少なくとも全部価格を教えて欲しかった。
何十戸とあるのに、一つ一つ聞いてメモるなんて超面倒。

憶測でものを言っているのはどちらもでしょう。

じゃあ3LDKも全部教えてくださいと、言いましたか？
本気で検討していて知りたいなら、メモする手間もいとわないはずです。
教えろの次は、教えてくれたとしてもメモるの面倒とか、どこまでワガママなんですか。
価格表がないのが不満だということを、クリオさんに直接言ったらどうです？どうせそこまで直接言う勇気もないでしょうが。

予算が4000万しかないのに、プレミアムの４LDKの価格から出てくる？？なんかおかしいですね。

鼻息の荒くなる方とは一緒に住みたくないなあ。理事会とかで問題になりそう。

こちらを検討している人の中で、クリオさんの今回の販売方法に不満がある方は、クリオさんに直接話をしてみてください。
話はそれからですので、聞いてもないのに書き込むのはやめましょう。

このスレでグダグダ騒がれてるうちに、不満のない人達がサッと購入していくだけ〜
実際売れてるからねぇ。
さよなら〜

自分の買った部屋が割高なのも気付かずにね。笑

889

何故そんなに必死で庇うのですか？

労力を相関させないと、真剣味がないと？
こちらは真剣ですよ。
顧客としては、そういった労力は使わずとも情報として提供してほしいと思うのが
そんなにワガママでしょうか。
ちなみに全ての価格表はいただけませんでしたし、
聞くたびに事務所？に行き、調べてくる感じで、超面倒でしたよ。

価格表が公開されてないと検討できないとか購入できないとか言ってる人たち、ここはもう3分の1以上売れてしまってるのご存知でしょうか。。
納得できないと言ってるうちに、良い部屋から埋まっていきますよ。

894さん

リーズナブルでしたよ。
あなたにとっては高いかもしれませんがね。

色々と価格高騰の中でもここは高すぎるという他デベの話は数件聞いたのは事実です

895さん
確かにそうですねぇ。
私もそう思います。
ただ、ここで文句言っても、クリオさんには伝わらず、それも無駄な労力ですよね。
価格表ほしいひとは、どうしたらいいんでしょうねぇ？

高すぎると言っても、プレミアムは売れてるわけですし、買う人がいるんだからいいじゃないです？
高いことまで批判要素？
高いの嫌なら、安いとこ検討するだけ。

ま、本当に割高すぎるなら、売れ残るでしょ。

価格表が公開されてないことは、法的に違反ですか？
検討中のお客さんは、全ての価格を知る権利があるということを法的に説明できる方、いますか？

全部の部屋の値段を教えてくれないと検討できない、と事情を説明して、営業さんに言ったらどうですか？
それで教えてくれなければ、そこまでの対応だった、と購入をやめたらどうでしょう。
少なくとも私を担当してくれた営業さんは、予算内でいろんなタイプの値段を教えてくれて、親身に相談に乗ってくれましたよ。おかげ様で満足のいく物件を契約することができました。
人生の中でも思い切った買い物をするんですから、受け身にならず妥協しないでぶつかって、とことん聞いて、後悔のない買い物してください。
残っている部屋も少なくなってきているようですし。

904さんのご意見に、すごく賛成です！
まったくその通りです。

90数戸あって、まだ第二期なのに残りの部屋が少ない、という表現するんですね。
60戸はあると思うんですけど。

残ってる部屋のなかで、希望に沿うものがどれくらい残っているか、でしょうかね。人気のタイプは早く売れるでしょうし。

もういい加減ほっときましょう。
どうせ何言っても文句いう訳だし、めんどくさいですよ。
否定する人はとことん否定で、ムキになったって結局買えないんですから。
ほっときましょう。完全スルーで。

スルーしてないのは、そしてスルーできないのはあなたです。

デベ養護は、デベ社員の発言かも。

909は、いい加減にしてほしいですよね。
無視しましょ。

3分の1以上売れてると聞いてから日にちも経っているのですが、60部屋も残ってないと思います。
2LDKは売れ行きよくないみたい。
3LDKも、スタンダードで1番広いタイプが人気だそうです。
みなさん、どのお部屋タイプが使いやすいと感じていますか？

Ａタイプの三面採光北向き、ベランダ向かいが賃貸マンションの部屋が安いですね。買えるならここかな

Ａタイプはリビングが角で公園側でもありますね。
南西からの日当たりもあるし安いなら良いかも。

Aタイプの５階以下がお買い得ですか。日当たりも良く部屋も広くていいですね。２階なんていいですねー　でも売れていた気がする

駐車場代が気になります。

２階はどのお部屋タイプも寒そう・・・
真下が広い吹き抜けロビーですし。。
３ＬＤＫなら、Ｃタイプも良いと思います。リビングの形が使い易そう。
Ａよりはちょっと安いみたいですし、１面採光なのが気にならなければ・・
私は逆に、冬が熱効率良さそうと思い、一面採光が良いなとおもってます。

駐車場代は、契約した時の書面に載っていたような・・・　
つまり公開可能だと思うので、それこそ聞いたらすぐ教えてくれそうですよ～！
私は今、出先なので教えてあげられず、すみません！

三井や住友が控えてるのに、ここは高めでも良く売れてますね。
やっぱり高級仕様だからですかね。
ディスポーザーや庇があるのは良いですね。

他物件の価格を待ってたら好みの部屋は無くなってそうだ。

＞918
煽ってるけど
ホントに売れてるの？
ディスポーザーと庇が高級仕様？

９１９はスルーして・・

高級仕様ですよね～　車寄せとか、大きなロビーとか。
それがお部屋の値段にも跳ね返ってくるので、嫌～ておもう人もいるかもしれませんが、私は素敵だな～とおもいました。
ディスポーザーは、付けれる立地であれば、クリオさんはどこでも付けてるとは思いますがね、あったら便利らしいですね。使ったことがないですが。

２～３週間で３０部屋以上売れたのは、よく売れてるといえますよね。

結局売れ残る可能性も、あるとは思いますが。
出だし好調！ってところですかね。
ちなみにＣタイプは、２階～７階くらいまで埋まったらしい。間があいて、１１階～１３階も埋まってたような。
Ｃが希望だったので、Ｃのことしか知りませんが。

高級な雰囲気、好きです！　でもグラン●ァーレみたいな、ゴテゴテの宮殿仕様みたいのはイヤ・・・
ここはほど良いのではないでしょうか。

90戸ほどあれば、そこそこ大きなロビーになるのでは？？

なりますよね～　いいですよね。

この勝ち組共が！！

まぁ、ローン払い終わるまでは借金だという事をお忘れずに。

地下鉄改札駅には10分かかるし、高層階以外は日当たりに難ありなのに
ディスポーザーと庇、車寄せとか、大きなロビーとかが高級？訳の判らない輩がいるな～

改札まで何分かより、雨風がしのげる１番近い出入り口まで何分か、の方が重要ですよね～北海道は。　
誰が何と言おうと、『駅から徒歩４分』ですよ♪　改札から何分か、なんて言うマンションなんてあります？笑　
長さのある駅で、出入り口から改札まで離れてる駅なんて他にも沢山ありますしね。

まぁ、なんとでも言えばいいわ～　

＞９２６

はいはい。　

＞９２６さん

アンチさん、おつかれさまです。

私は３５００万しか予算がなかったので、日当たりが１年中３６５日良い高層階のお部屋は、諦めました・・
やっぱり、お金もないのに要望全部満たすのって無理ですからね。どこかで妥協しないと。
それでも、冬至の時期、１日数時間日の当らない時間があるだけで、それ以外は日もちゃんと入りますよ。調査内容も説明受けましたが。それならいいな～と思い、契約しました。
入居が楽しみです！

補足ですが、確かに低層階はベランダの７０メートル先はファクトリーの壁には間違いないのですが、７０メートルって意外と距離あります。
あと、ライフスタイルにもよりますが私は家の中でも紫外線をすごく気にしていて、けっこう厚いレースのカーテンを付けるんですよね。そうすると、正直外の景色があまり見えないんです。ベランダに出ることもほとんど無いので、私のような人には低層階でも良いと思いますよ。
しょっちゅうベランダに出てなんかたり、カーテン全て開けて生活したい人は、高層階のみを検討した方が良いと思います。

素人なんで、分からないんですが
日当たりの問題とかって、営業の方の言う通りに考えていいんでしょうか？
なんか、実際には、もっと悪いんじゃないの？って思ってしまうんですが。
基本は、営業なんて、いいことばかり言うし、悪いことも、いいこと風に言うので、、、

営業マンは良い事並べて売るのが仕事ですからねぇ。
ただ、都合の悪い事は聞かれないと言わないが、嘘も言えないとは思うな。
とにかく色々聞いて、日当たり等は自分の目で確認でしょう。

資料を見せて説明してくれますが100%正しい事はないです。
以前購入したマンションでは、冬季には陽が入らないと言われましたが実際陽は入ってました。
嬉しい誤算なら歓迎ですが、悪い方ならね…ですが、おおよそは正しいと思います。

改札までの距離も考慮しますよ。
公式には出入口ですけど。
朝の時間のないときにホームまで近いに越したことはないでしょう。
まあ、おばさんの書き込みが多いので、主婦には関係ないか。
批判的意見も検討板では必要です。
議論すべきであって、馴れ合いの場ではない。馴れ合いはロビーでやってください。

地下鉄駅１分、、バス停留所１分、商業施設１分、そんな物件ないし、三井がそうであっても高くて買えないわ。
どの条件をのむか、すべてを満たす物件は今では買えないし新築では無理
土地勘のない場所に住む気もないので。
ファクトリーと東光ストアー、バス停も近く地下鉄もそれほど遠くないのでよしとする人が多いのではないですか？
建物に囲まれていても、やや日陰になってもOKな人物件だから、人どれぞれの購入条件をある程度満たしていると思いますね。
明るく広々物件はやや駅から離れる。

936さんの言う通りだと思います。

改札口までの距離は、個々人が考慮することであり、公式には徒歩4分なものは徒歩4分です。
私は会社が大通りなのでそもそも地下鉄乗らないですし、そういうひともいます。

批判的意見も必要ですが、「ここはおばさんの書き込みが多いし」など、勝手な憶測は、それこそロビーでやってください。ですよ。

926みたいな思い込みや決めつけの書き込みは、議論の材料にもならないですよ。

ここは殆どデベの書き込みばっかりで全く参考にならない。

はい？
どんな妄想ですか。

どこのマンションのスレにもこういう人いますよね。
ちょっと良いこと書けば「デベの書き込みだ」で、批判書けば「同業他社のデベの書き込みだ」とか。
ついていけない。

この物件は下の階がいいですねー。お手頃価格で駅近で歩いて東光ストアー。庭にファクトリーがあるようなもの。

本当に検討してる人は、掲示板より自分で動いて情報集めますよね。掲示板なんて、検討材料のちょっとした参考であり、重要な決め手になりますかね？
書いてる人も顔が見えないのをいいことに、憶測も交えて書きますから。
参考にならないのであれば、このスレに来るのをやめたら良いですよ。わざわざ参考にならないとか宣言しなくても。ここの書き込みに振り回されて疑心暗鬼になってないで、自分で動いてください。
そうすれば真実も分かりますから、ここのスレに書いてあることにいちいち振り回されることもないでしょう。

サンサンの陽当たりに期待しない人は、断然、下の階が良いですよ。
ファクトリーと永山公園が庭みたいなもんになりますね。
4000万とかの上の階は、予算上無理でもありますけどね・笑 4000万の価値があるのかも、そんな普通の3LDKでその価格物件、円山でしか見たことないので判断もつかないです。

円山は今6000ですね

ホント、稚拙だわ。
もう少しマーケティング勉強した方がいいね。

プレミアム住居があって車寄せがあってディスポーザーもあるなら、
高級と言っても過言では無いでしょう。
ただ三井や住友も控えてるのに第１期即完売とは意外でした。
個人的には地下鉄改札が遠いので、そこまで立地が良いとは感じていませんでした。
三井の価格を待ってたら殆ど売れてしまってたりして…。

車寄せ、ディスポーザー、こんなもので高級とは。
デベの思いのままですね。

モデルルームは、高級感ありましたね。見てきたら、それほど日陰にはならない感じがしましたがベランダからの眺めは最悪です。やはり上の階か…価格が厳しい…迷う

９４８ウザイ

住友は車寄せはあるけどディスポーザーがないので
高級ではないですね。

つりだとは思うが、1期は完売として客引きするために少なく出してるだけ。騙されないこと。大規模物件の一般的なやり方。

大体第一期って何戸だしたんでしょ。

たまたま立地の形の関係で車寄せがついただけの話です。

モデルルームに入ったとき高級感あったけど、リビングの狭さも感じた。畳数が書かれていたけど、それより狭い感じがした

プレミア住居も車寄せもディスポーザーも
無いよりはある方が高級仕様である事は間違いないでしょうね。
ディスポーザーがあるとゴミ置き場の臭いが少ないのでありがたいです。
これらが揃ってるのってこの辺りじゃタワーくらいですかね。
小出しかは分かりませんが売れているのは間違い無さそう。

購入検討者とは思えないようなアンチが粘着して
的外れな書き込みを繰り返してるようですが、
それだけ周りの物件に影響を与えてる程、注目されてるという事でしょう。

三井が売り始めたら、ここの人気も落ち着くような気もしますけど。

ディスポーザーってメンテや修理が大規模になっちゃって大変と聞くけどどうなんだろう。最近はディスポーザーは敬遠されているなんて話もあるようです。

メンテや修理が心配なら使わなければ解決しますよ。
そもそもついていないマンションでは選択すら出来ませんしね。
周りでもディスポーザーが標準で付いているようなマンションを買ってる人は、
メンテや修理の金額を気にしてませんけどね。
ここはそこそこ高級仕様ですから維持費もそれなりでしょう。
ゴミ置き場の生ゴミの臭いが少ないのはかなり良いと思いますよ。

最初だけ物珍しさに使うだけで後はやっかいな装置です。東京の友人のマンションについてますが、臭うしメンテナンスも大変だとのことです。
札幌では付いてるマンションが少ないのは事実ですが、それだけ必要ないのでしょう。24時間ゴミ捨てが可能であれば素直そちらを利用したほうが良さそうです。

ディスポーザーを使ってる友人が、ものすごく便利で、今後ディスポーザー無しの家に住むのは考えられないと言ってます。匂いもしないみたいですよ？
ディスポーザーに限らず、日々綺麗にお手入れしてる人の家はどこも綺麗だし、だらしない人の家の排水口は臭いですよね。それと同じでは？

ディスポーザーは、流れてきたゴミを処理する地下施設を建設できる立地かどうかが重要みたい。
白石のクリオは高級ではないけどついてる。琴似は白石よりは高級だけど、ついてない。要は、琴似の土地には地下処理施設を作れないような土地だったらしいですよ。営業さんから聞きました。
高級だからつくってわけでもなさそうですが、ついてる方が設備のグレードが高いということにはなるでしょうね。

メンテが心配なら使わなければよいと言う単純な問題ではないようです。管が詰まれば他の家庭にも影響があり修繕しなければならないらしいです。

粘着のアンチって、他社デベの人か、買いたいけど買えない人ですよね。ここが売れるのが面白くないか、僻みですよね。
アンチなコメントが沢山つくなんて、人気の物件の証拠でしょうか。

ディスポーザーは、使い方を誤れば、詰まるそうですし、他の世帯にも影響出る可能性もあるようです。
常識的な大人がきちんと使ってくれると良いのですが・・・

殆どのマンションのディスポーザーは問題無く使えているようですし、
どんどんトラブルも解消されているようですね。
カニの殻が詰まったとか聞いた事もありますが最近のものでは大きいトラブルは無いようです。
昔のごく稀な例を挙げても、今には当て嵌まらないのでしょう。

はじめからディスポーザーが無いゴミ置き場が臭いマンションよりは
トラブルのがマシとも思います。

ネガティブな書き込みを繰り返しす人が常駐しても、
その内容は見当違いばかりだから逆にここの良い所が見えてきましたよ。
注目されている事でかえって興味がわいて来ました。
三井狙いだったけどここのモデルルームに行こうかと思います。

前向きな奴だなw

ここを褒め称えるとうれしい人がいるようですが、それは見当違い。ディスポーザの話にしても後々お金のかかる話なので聞いておくと参考になるし、車寄せが高級だというならそれはそれでいいし人それぞれだから。

ディスポーザが詰まっても流し台付近なら何万円か、配管が傷むと何十万、早い人で一年、五年したら10万は考えておかなければならないと思いますよ。使い方次第なので必ず壊れるとは限りません

検討スレなのに、『こんなマンションのどこがいいの？改札口まで遠いし、陽当たり悪いし、云々、、』の書き込み見ると、『うわ〜必死だなぁ、、』と笑ってしまいます。
良い所ないと自分で言っておきながら、検討スレに書き込むんですから、その矛盾たるや・笑

笑われてること気付かずに、粘着して常駐してるのがすごい。きっと、物凄い形相してパソコンかスマホいじってるんだろうな〜。

ディスポーザーの話は、誰もアンチだと思ってないと思いますよ。単なる情報であって。
そういうのは参考になるし、いいんじゃないですか。

皆が粘着のアンチと言ってる書き込みは、大体分かるでしょう。

改札までそんなに遠い？近くないけど遠くない。暗そうな感じがするけど建ってみて日当たり具合確認したい。2、3戸位しか残ってないだろうけど。

ディスポーザーは、卵の殻や、繊維質のもの（バナナの皮など）は流したらダメだしそもそも流れていかないようです。毎日氷を流すと清掃になるようです。
私もディスポーザー使ったことないので不安ですが、もうついてしまってるものは仕方ないし、ディスポーザーついてるからここやめよう、とはならないんですよね。
まぁ、何でもそうですけど、きちんとした使い方を心がけていても、あたりが悪く壊れるときは壊れるし、自分の家を買うってことは、メンテナンス費用も出せる人が買わないと。 そもそもディスポーザーがそんなに壊れやすく悪いものなら、自然淘汰されてるはずですよね？
そこまで議論することでもないのでは。

不安ならとりあえず自分の部屋ではディスポーザー使わないようにして、数年様子見たらどうでしょうか。
ゴミ出しは24時間オッケイですしね。

取説見りゃわかるだろう。流しちゃダメなもの。
ってことで終了。

ディスポーザー問題はクグればたくさん出てきますよ。マンションはシンプルが一番と思います。
高級感を求めるなら高い天井とか広い廊下とか天然石とかボウル2個とかトイレ2個とか広いキッチンとか30畳以上のリビングとか。共用なら池とか小川とか水物。札幌はないけど東京はたくさんあるね。

ディスポーザーでこんなに揉めてるのって札幌〈田舎〉らしいですね！
東京って違って人口も少ないからゴミの量的にも札幌なら必要ないと思いますよ。

977の意味がわからない。

東京のマンションと比較しても何の参考にもならない。

977文章理解できないw

生ゴミ・燃えるゴミの排出量削減による、ゴミ回収・処分費用の軽減も期待されるってことだろ？

981
それはそうだが、今このスレで言われてるディスポーザーの問題点はそこじゃないんだよ。

個々人が気にしてるのは地球のゴミ問題ではなく、修理が必要になりそうで、かつ金のかかりそうな設備はヤダって人がいるって話だろ。
それに、札幌が人口少ないから良いって話でもないだろ。
そんくらい読みとってから書いてくださいよー

じょうてつさんの次はココですか。

修繕計画20年については、全然意見が出ないんですね

じょうてつさん？？

3LDKが希望なので間取りにガックリ。
少し華美なのも自分的には敬遠かな。
うちは三井まで待ちますわ。

わたしアンチでもステマでもないですよ。

どの間取りのことでしょうか？
変な形のAタイプですか？

>988
あくまでも個人的な好みですが、
田の字で西陽がメインの時点で検討外。
角部屋もリビングが西と北の窓で微妙、更に洋室の三連も気に入らないです。
やはり4LDKがメインだと感じました。

その点、三井は3LDKがメインなので、そちらに期待しようと思います。

駐車場が全戸にないので駐車場が全て埋まってからの売れ行きはどうなるかな

985

たしかに

維持費がかかると言うことですか？

なるほど。間取りについてのご意見、参考になりますね。
私は逆に、西向きのリビングが良いと思っている派なのでここは良いなと思いました。北海道だと、冬の光熱費が1番安くなるのが西向きリビングらしいです。西陽って強いといいますからね。

西向きリビングに住んだことのある方（札幌で）、どうなのでしょうか？快適ですか？

新築マンションの売れ行きがブレーキだけど創成川イーストは人気という
財界さっぽろの記事があったけど、
やはりこの辺りは売れますね。
三井や住友の他にも日動やＣＲも出てきますし楽しみです。
苗穂駅の方だと創成川イーストとは呼べないし人気はイマイチなんでしょう。

苗穂駅再開発が本格的になればマンションが立ち並び手がでなくなる。先読みしなければならないよ

北1条通りに路面電車が通ったら価格は跳ね上がる

>西向きリビングに住んだことのある方（札幌で）、どうなのでしょうか？快適ですか？

昨今の気密性が高く断熱窓の建物では、冬は快適です、そこそこ暑くて外気を直接入れることもあります。
夏はドレープで遮光・遮熱のうえ、エアコンを効かせる事もしばしばです。

人口減少が明らかな状態では、跳ね上がるほどの資産価値上昇はないのでは？
維持できれば良いように思いますが。

札幌では一般的に南西角住宅が人気ですが、昨今のように建物の気密性が高くなって夏の夕陽の暑さが耐えられなってくると、今後は関東のように東南角がもてはやされるようになるかも知れない。

中央区に人口が戻り始めている

どうしてそう思うのですか？

思うのでは無く現実です。

>1003

中央区在住ですが、ここが戻りの遅い地域なのでしょうか、
その現実を実感できておりません…

もしweb上で閲覧できるソースなどありましたら、
ご教示いただけますとありがたいです。

よろしくお願いいたします。

そうですね。
根拠を知りたいです。

人口統計すら自分で検索しないのかなあ。

https://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/suikei-jinko/suikei-jinko.htm...

人口に限らず驚く程莫大な種類・量の統計が、日本だけでも、各省庁・自治体・公的機関等からネット上に無料で公開されている。殆ど全部税金などでまかなっている訳で、利用しないと損。

>1006

検索ぐらい、してますよぉ (><)
書いてもらったURL、踏みもしないでゴメンナサイm(_ _)m

>思うのでは無く現実です (ﾄﾞﾔｧ)
なんて書き込みしてるから、あえて聞いたまでですよぉ。
しかし、その返答が
>殆ど全部税金などでまかなっている訳で、利用しないと損 (ﾄﾞﾔｧ)
とか、ホント期待を裏切りませんよねぇ〜。

まー、やり方が大人げなかったって点はお互い様ってことで！
ちょっとした暇つぶしになりました。あんまりおもしろくなかったけど！

ごくろうさまでーす。

大人げないのはあなただけです。

中央区に人口が戻り始めてる、っていうのは、そもそもどういう意味ですか。
だから中央区のマンションが人気で、このマンションも人気ってことですか？

「自分は大人な対応してる」と信じて疑わないようなところがね…

中央区に一極集中。分からない人は新聞とニュースを観てないんだね。
情弱ってやつか。

要するに、このマンションを含めて中央区のマンションが人気ってことを言いたいのでしょうか？
中央区に人口が集中。とだけ言われても、だからこのマンションを検討してるひとに具体的に何を伝えたいのでしょうか？

マンションの検討スレって、色々な情報を提供・共有したり、分からない事や皆さんの意見を聞いたり、答えたりするのが存在意義ですよね？
いきなり言いたい事だけポンっと残して、だから何？という感じのコメントは、どうなんでしょ。

1011
今度はここのスレに来ましたか。
基本、上から目線、変わりませんね。。

>分からない人は新聞とニュースを観てないんだね (ﾄﾞﾔｱ)
>情弱ってやつか (ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾔｱ)

そういう表情することについては目をつぶってあげるので、
もう一歩踏み込んだ意見を書いてみましょう！

書き込んでる表情を想像したら
不思議と可愛らしさすら感じてきました！

円山やタワーなど建ってきたしマンションも多く建ち始めてるから。南区は人口減

だ・か・らぁ？

スルーを決め込む表情もなかなか、どうして。
いい加減、そろそろ管理人様に怒られますね。

他スレに現れるときは、きちんと教えてくれるとありがたいんですけどね！

>南区は人口減
確かに南区だけが
３年で４５００人人口減
どうしてかな！

うーーん、円山やタワーなど建たないしマンションも多く建ち始めてないからだね！

…というか、そろそろこの話題は終わりにしません？
このスレでやることじゃないし。
しかし1000を超えてもまだ伸びるスレって珍しいですよね。

圧迫感のあるファクトリーの壁とプライバシーが気になる左右の賃貸マンションをどう克服するか！？

>1021

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クリオ札幌北1条ってどうですか？Part 2
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