クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

マンションの販売方法も、色々なんだと思います。ここは価格をオープンにしない方法で販売。関東の方はそういう販売方法昔からあるって聞きますよ。それでも納得して買う方がいるのですし、いいじゃないですか。クリオさんだって、価格を他の会社に知られたくない事情もあるんだと思います。価格を知って色々想像したり検討する個人の楽しみもあるでしょうけど、私みたいに、価格を公開してほしくない人だっているんですし。

ではある意味、言い値でってこと？
最初に、いくらなら出せますか？的な。
上下で価格逆転してたりして。
価格はデベロッパ同士で情報交換しながら調整してると思いますけど。スパイ送りあうくらいなら最初から持ちつ持たれつでしょうよ。

言い値ではありませんでしたよ。

予算と希望を伝えればそれに合う間取りと階層を
ちゃんと教えてくれました。
予算を幅広くしていない限りは特別困ることも
ないと思いますよ。

むしろ、全部分からないと困ると言っている人は 、
ここでグダグダ言わず他社の物件で検討すればいいんじゃないですか？
悪しからず

販売前にモデルルームに行った時、まだ価格は暫定なのでオープンにできない
販売開始後には価格をオープンにすると言っていた記憶があるのですが。

でしょうね。
秘密裏に売るなんて、、、デベロッパのコンプライアンスに関わるわけで。笑

>むしろ、全部分からないと困ると言っている人
何千万もするものを買うのに十分な検討が当然必要なはず。
欲しい部屋と他の部屋の価格差について知りたいのは当然です。
スーパーの特売品じゃないんだから（笑）

こんな売り方でも売れているのだからね

> 販売開始後には価格をオープンにすると言っていた記憶があるのですが。

そんな事は私は言われませんでしたが・・
むしろ、販売後も全室の価格オープンはありませんと言われました。

秘密裏と言っても、希望してる間取りと予算の範囲では、ちゃんと金額を教えてくれますよ。
では、全部検討してるので全部教えてくださいと、モデルルーム行って聞いてみたんですか？
それで教えてもらえなかったのですか？
全部を教えないからといって、秘密裏・・・？　
コンプライアンスに違反してます？？　どうしても納得いかないなら消費者センターに聞いてみたらどうですか。

全部知りたいって理解できない。
プレミアム4L希望者が下の階の2Lには興味ないだろうし。
この予算ならどの部屋が買えますかという質問の仕方ならわかるけど。
買いたい条件の部屋の情報さえ分かれば十分では。
単なる覗き見趣味でしょう。

＞＞秘密裏に売るなんて、、、デベロッパのコンプライアンスに関わるわけで。笑

コンプライアンスって具体的に何ですかね。そんなに可笑しい？
私企業が非公開相対で取引することが何の法律に違反しているのですか？
住宅金融公庫融資なんてなものがあった頃の昔話をされてもな〜。時代が違うでしょ。

価格を公開しないのは、後ろめたい理由でもあるのかな？

高すぎるから、出さないだけかなーと思うのですが。
他のデベもびっくりするくらい高すぎるみたいですよね。

必ずオープンにしてから登録開始ですって。以上

全部知りたいって理解できない？なぜ？

＞全部知りたいって理解できない？なぜ？
購入検討者なら知りたいのが当然でしょう。
知りたくない理由が逆に理解できません。

＞全部知りたいって理解できない？なぜ？
別段理解に苦しむとこではないでしょう。
知りたくない人もいれば、知りたい人だっていますって。
自分の意見と違う人がそんなに嫌ですか？

こちらの物件に住む方々の品が問われることになりかねませんので、あまり激しい言い争いはしてほしくありません。
もう少し、有意義な場になりませんか？

807さん、どういう意味ですか。

価格を公開しないのは、価格が変動し得るからだと思います。お客さんの反応や売れ行き状況を見て、プラスさせたりマイナスさせたりして、トータルの利益を一定に保つためかと。
暴利をむさぼる為ではないと思います。
いったん価格表を全部公開したら、売れ行きが悪くても簡単にすぐに値下げできないし、思った以上に人気でも、途中で値上げなんて出来ないですよね？
私は、最初に価格を公表しないと聞いた時に、すぐに、上記のような理由なのだろうと察しました。それ以外に、理由なんてありますか？あとは、近くの三井、住友に価格を知られたくないのでしょう。
この事を、企業都合でお客さんの事を軽んじていると思う人もいれば、どのみち自分も自分の買った部屋の値段を知られたくないから、まぁいいか、と思う人もいます。

全部知りたいなら、予算は上限ないので、全部検討したいから全部教えてくださいと、クリオさんに言ってみたらどうでしょう？ まだそれを聞いてもいないのに、ここでコンプライアンス違反とか秘密裏とか、ネガティブキャンペーンととられても仕方ないですよ。

価格が常に変動すると言うことですか？
株価みたいですね

高すぎるから値段出さないのは違うと思います。私が聞いた3LDKのお部屋は、リーズナブルと感じました。
さすがにプレミアムの大体の価格聞いたら、びっくりしましたが。

＞お客さんの反応や売れ行き状況を見て、プラスさせたりマイナスさせたりして、トータルの利益を一定に保つためかと。
利益優先なんですね。
買うタイミングで高かったり安かったり・・・

株価とは考え方が違うと思いますが・・

利益優先、そりゃそうでしょう。株式会社なんですから。
それでも満足して予算内に買う人がいる以上、クリオの販売方を認めるしかないでしょう。

価格を公表しないなら検討のしようもないですね

下の階のみリーズナブル

下層が安いのは日当たりの関係なんでしょうか？

普通は1週間くらい前には価格リストを出してから登録開始。
全部の値段知らないでも買える人の考えが知れない。

先着順受付ってなんか怪しくありません？
買う人が既に決まってて、1期でしかも10
数件しか売り出さず、即日完売って言われ
てもふ〜んて感じは私だけ？

当然予算との兼ね合いで選ぶわけですから価格が？なら登録のしようもない
ここは日当たりが悪いようですから、予算の範囲内で少しでも上階を選択したいが、価格が不明ならどうしようもないですね～

大雑把に言ってこう言う事かな。


「価格未定」が多い新築マンションの不透明販売　[マンションの売主]

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-03-30


消費税と不動産価格。マンション価格決定のからくり
http://b-chive.com/relationship-of-real-estate-prices-and-consumption-...


マンションの売り方？（１０）－　新築時の値段設定方法
http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11217056714.html

第二期15戸
小出しだよね
ホント、買いづらいMSだ。

＞てもふ〜んて感じは私だけ？

"だけ"ではないけれど、少数派な事は確か。

824.825
あなたが上層階希望者なら、クリオに値段を聞いたら良いでしょうに。
買う人すでに決まってたんじゃないですか？
正式販売より前にモデルルームオープンしていたのですし。
どこの部屋を買いたいかお客さんの要望とって、購入がほぼ確定ならそこに他のお客さんをかぶらせないようにするでしょ。
三井みたいに抽選になる所もあれば、こちらみたいに先着順になる所もあるってだけでは？

825さん
価格が？な上で登録（申し込みのことですよね？）なんて、誰もしませんよ。
申し込みした人は、自分が申し込む部屋の価格をきちんと知らされてます。
誤解を生むような書き方しないでください。

ここは先着順なの？
なら、尚更、全戸オープンにすべきでしょう。

なぜ？

複数の場合は、抽選って言われましたけど

とにかく全部の価格を知りたがってる人、みなさんに聞きたいのですが、予算も3000万〜7000万の幅があって全部検討してるんですよね？
だから全部教えてくださいと、モデルルーム行って営業の方に聞きましたか？
それで断られたのですか？
聞いてもいない、断られてもいないのに、価格表が公表されてないことをグダグダ言いすぎではないですか？

基本先着順ですが、他の人がもうその部屋を希望してると営業の人が説明しても、どうしてもその部屋がいい！！って人がいた場合、抽選にせざるを得ないようなこと、聞きました。
あと、プレミアムはだいぶ人気のようで、初めから抽選みたいです。

くだらない輩ばっかりですね。
ここでグダグダ言ってる人に限って、実際来場したら
聞く勇気も無い人なんでしょうね。

外野で騒いで周りに迷惑をかけるのはやめましょう。

先着順で重なったら抽選て？？それって先着順とは言わないだろ。受付ってそんな適当なの？

どれが、ホントなのかサッパリ判りませんね。

あなたがモデルルーム行って直接営業の人と話してないから、何が本当なのかサッパリなだけです。
本当に検討してるなら、きちんと説明を受け、真実を知ってるはず。

そんなことないとは思いますが、
相手を見て値段を変えていたらイヤだから、やっぱりオープンにしてほしい。
最初のアンケートに年収を正直に書いてしまったから尚更…と素人は思ってしまいます

先着順だけど、複数重なったら抽選、て、他のマンションでも見たことあるけど。。
何がそんなに気に入らなくてグダグダ言ってるんでしょうねぇ。

相手を見て価格を変えるのではなくて、売れ行きとお客さんの反応を見て、いくらで売るか決めるんではないの？
年収だけじゃ、この人いくら出せるかなんてさすがに分からないよ。

＞先着順だけど、複数重なったら抽選、て、他のマンションでも見たことあるけど。。

日本語としては、それは先着順ではなく単に抽選だろ？

そうですね。
じゃあそれをそのままクリオさんに言ってみたらいかが？
『〜だろ？』って書くのやめませんか。
品の無さ丸出しですよ。

先着順て言ってるのに、ゴリ押しして、もう申し込み入ってる部屋を希望してくる人がいた場合、抽選にせざるを得ないじゃないですか。申し込み＝契約ではないし、先に申し込みした人がローン審査中だったりしたら、マンション側は精いっぱい他のお客さんがかぶらないようにするでしょうけど、後に来た人が『まだ契約成立してないんだろ？』とか言ってきたら、抽選にせざるを得ないですよね？ 想像したら分かりませんか？

「だろ」は「だ」の未然形であって、日本語の普通の活用であり、下品でも何でもないだろ？

助動詞「だ」の未然形「だろ」に推量の助動詞「う」がついて「だろう」になりますが、日常の話し言葉で、ぞんざいな言い方として「う」が脱落することがあります。それがあなたの言い方です。
あなたが先着順の真偽を知りたいのは分かりましたから、クリオさんに言ってみたらどうでしょうか。

本当どうでもいいです。
〜だろう？とか言われたとしても、顔は見えないとは言え、公の場で丁寧語を使わずに書き込む人って子供だなと思いますね。言ってる事も揚げ足ばかりでくだらないし。
もっと有意義な情報交換しませんか？

＞先着順て言ってるのに、ゴリ押しして、もう申し込み入ってる部屋を希望してくる人がいた場合、抽選にせざるを得ないじゃないですか。申し込み＝契約ではないし、

ここが申し込み順と明示して販売活動をしているのであるのならば（そうかそうでないかは知らないけれど）、後から第三者が申し込んできたからと言って抽選に切り替えるのは商業道徳に反するでしょう。
バーゲンでも繁盛店でも座席予約でも何でも良いけれど、行列で後から来た人が「私も先に入れろ」と言ったらくじ引きに切り替えるのですか？

申し込み順と宣言したのであれば申し込み順序は取引条件のひとつであり、（その点だけをみるなら）最初に申し込んだ人に優先権があります。かつ法的には「申し込みます」「（無条件で）了承致しました」の口頭約束で契約は成立している訳で、契約書は後日それを明確にするだけの行為です。（厳密には内金支払い等の契約成立の付帯条件を付ける事が多く、当初の口頭約束時点でそれら付帯条件を明示していて、かつ未実行ならば未成立。）

なんか、はっきりした販売方法でないからトラブル起きそうですね

ローンのシュミレーションができないの辛いわ

買いそうな客ではなくて冷やかしと思われただけでしょう。
見込み客と思われればきちんとプランニングしてくれますよ。

もういい加減、勝手な予測だけで書き込むのは辞めましょう。
サイト運営者に通報します。

気になるなら直接聞けばいいだけですし、本当に検討している方なら
実際、見学して知っているはずです。

私は、一切不信感はなかったでしたし、相変わらず親切丁寧な説明を受けて
購入を決断しました。

個人が特定されない場での勝手極まりない書き込みは本当に大人げないですね。

849さん
ご自分で答え言ってますよ。↓

（厳密には内金支払い等の契約成立の付帯条件を付ける事が多く、当初の口頭約束時点でそれら付帯条件を明示していて、かつ未実行ならば未成立。）

内金を納めていないなら、取り引き成立しませんからね。

私も購入決めましたけど、初めてモデルルームに行った時から、何も不信感抱きませんでしたよ。聞いたことはきちんと説明してもらえましたし、自分の希望の間取りと予算の範囲でいくつかのお部屋のお値段も教えていただけましたしね。
ローンのシミュレーションも勿論できましたよ。

冷やかしのお客さんや、同業他社と思われる人が行っても、何も教えてもらえないでしょうけど。
トラブル起きそうとか、現地見学行ってない人が憶測することではないですね。

849の人は、どうしたのですか？
法的な話をこんなところでされても、ここを見てる人は明和さんじゃないですからね。
検討者ですよ？
あなた、クリオさんに何かされたんですか？
先にお部屋申し込みしてたのに、取られたとか？

＞ここが申し込み順と明示して販売活動をしているのであるのならば（そうかそうでないかは知らないけれど）、後から第三者が申し込んできたからと言って抽選に切り替えるのは商業道徳に反するでしょう。

そうかそうでないかは知らないって、あなた本当にここのマンションを検討してる方じゃないですよね？
なぜ検討してない人が書き込むんですか？
ネガティブキャンペーンですよね。

ひどいスレですね。ひどい住人とご一緒にならないことを祈ります。。。

＞内金を納めていないなら、取り引き成立しませんからね。

それが何か問題でしょうか？
これと”先着順”とは全く無関係です。

”先着順”とは先着順に処理する（優先順位が高い）という事ですから、優先順位の高い申込人と順次手続きを進め、条件を満たし続ける以上、最終的にはその申込人に販売するという事です。その申込人が条件を満たせなくなった場合は次の優先順位の申込人に順番が回る訳です。

売り主側が一旦”優先順”と宣言しているのであれば、しかし複数の申込人が現れた時点で抽選に切り替えるというような販売方法で、かつ価格非公開ならば、売り主側は最初の申込人（先着順という条件で申し込んでいるので基本的に逃げられない）をキープした上で、二番目以降の申込人に順次高い価格を提示する事が可能になり、これは著しく購入側に不利になります。

先着順でも抽選でも、どちらの方法で売るかは売り主の自由ですが、一旦先着順で販売（の口頭受諾）をした後に抽選に切り替えるのは問題有りでしょう。

↑この人、しつこいですね・・・
明らかに検討してる人のコメントではないし、意味不明の主張が長すぎて読む気にもなれない。。

私も、このひどい住人とご一緒にならないことを祈ります。。

＞860

法廷でどうぞ　

みなさんがもめることもないですよ。価格を公にしない販売方法に馴染みが無く不信感があるんですよね？周りの状況を見てとか、価格が変動するとか、ほんとですか？周りの物件に価格が漏れたら何か都合が悪いですか？この販売方法には疑問を感じますが、変ですか？

特段、都心や地下鉄に近いわけでもなく日当たりや眺望に難ありでファクトリーが唯一の拠り所のここが高価格だと言われたくないので価格を公表しないのでは？

嫌なら買わない。以上。

疑問を感じるのは、変ではないですよ。

ただ、疑問を感じずに納得して購入している方もいる中で、ご自分は現地にも出向かず、営業の方とも話をしたりその疑問を直接明和さんに聞いてみたりもせずに、このスレだけで延々と文句を言っているのが、変だと思います。

周りの状況を見て価格が変動するとか、ここでどうこう言っても、答えは誰も教えてくれませんし、明和さんに直接聞いてみればいいんです。変動するとしても、そうは言わないでしょうけれどね。

周りの物件に価格が漏れたら、それは不都合でしょう。漏れないに、越したことはないです。
販売戦略ですからね。

＞特段、都心や地下鉄に近いわけでもなく日当たりや眺望に難ありでファクトリーが唯一の拠り所のここが高価格だと言われたくないので価格を公表しないのでは？

明らかに検討してない人のネガティブ発言は気にしないでおきましょう。

プレミアムがすごく人気で売れてるそうですよ。
ファクトリーが唯一のよりどころなら、そんな高いお金出して買わないでしょうね。
いくら外野がガヤガヤ言ったって、実際に買う人がいるんですから、仕方ないですね～～

部屋タイプによっては、下から売れてると聞きました。
販売方法がどうとか、日当たりに難あり、とか、あの手この手で批判できる点はありますけどね、実際売れてますからね。グダグダ言いたいひとは検討できない買えない人なので、ほっておきましょ

ファクトリーが唯一だとか言ってもファクトリー便利だし地下鉄も遠くないし、そんなにいい物件待ってたら高くて買えないですよ。地下鉄に近くても買い物する場所が無いだとか、ビビッてきたら買いなんですよ。

しかし、日当たりの悪さが悩むところ。日当たりが悪くなくてもベランダ左右の賃貸が目に入るかな？

日照率？（言葉間違ってるかもしれません）なるものを、丁寧に説明を聞きましたが（どの時期に、どのくらいの日が当って、どのくらいの時間日陰ができるか、などなど）、日当たりがすごく悪いわけでもなさそうですよ。
ベランダ左右の賃貸とは、どのお部屋タイプの左右のことでしょうか？

価格が変動するとか価格非公開とか、自身の短絡的な勝手な妄想でクリオさんに腹を立てて、反論されてムキになって、一体なんなんでしょう。別にモデルで教えてくれるのだから全く問題ないでしょうに。
検討してるならモデルへいけばいいでしょう。
行けない、若しくは行かないのはそれは自身の都合でしょうが。
このスレに価格を書き込まないのが悪いみたいな全く意味不明な書き込みも以前ありましたし、なんでもかんでも自分の思い通りにいかないとそれはおかしいと騒ぎ立てる自己中心的な人がいますが、もういい加減にしてほしいです。
というか、全ての部屋の価格を知りたい人って本当に検討者なんでしょうか。
もちろんそういう人もいるのでしょうけど、こんなに粘着して知りたがるのってこれから値付けをするデベじゃないですか？
しかも価格を全部出してないのは別にクリオさんに限りませんよ。

873に一票！
すてきやん

私も１票

全ての価格を知りたい人は検討者ではないのですか？価格非公開は勝手な妄想ではない現実　モデルルームに行ったからこそ非公開なのが分かる。検討方法は人それぞれなので自分の検討方法を押しつけるのはいかがなものかと思います。

ですからモデルでしっかり教えてくれますって。きりないなぁ(笑)
あなたこそ人それぞれの検討方法を押し付けないで下さいな。
あなたの言う非公開ってなんなんでしょうね。
当たり前ですが誰にも教えない、関係者しかわからない訳ではないですよ。

複数の住戸の価格を知りたい方がいてもおかしくはないと思いますよ。全部はちょっと…かもしれないですが。

例えば3LDKで検討していたけど、将来のことも考えて予算が合うなら4LDKも検討しようとか。
階層や向きも迷うことはありますね。

ただ皆さんおっしゃっていますが、モデルルームに行かれれば教えて頂ける内容ですし、行けないのなら電話で聞いてみるのはいかがでしょうか？事情を話せば教えてくれると思います。

将来のために価格がどの程度か知っておきたい。
でも、モデルルームに行くと営業され、住所氏名をさらさないといけない。
なるだけ、価格情報だけが知りたい人もいると思いますよ。
住宅のモデルルームに行くと、後日電話勧誘や自宅まで押しかけてくる営業マンがいてうんざりしたことがあります。

本当に検討していて予算にも幅があるならば、複数住戸の価格、必ず教えてくれます。私は教えてもらえました。
全ての価格を知りたいなら、全ての住戸を検討している『根拠』をきちんとモデルルームで営業に示すことです。予算もない、明らかこの人は3Lと4Lしか検討してないって人に、2Lの価格を教える意味無いですよね。
予算4000万の人にプレミアムの4LDKの値段も教えないです。それを非公開とか不満を言うのは、他デベの方と疑われてもしかたないですね。

879さん
自分の情報は提供したくない、でも価格だけは知りたいって、自己中心的すぎますよ。
あちらも商売ですからね、真剣に検討してる人は丁寧に色々教えてくれます。素性の分からない人に価格だけ
教えるなんて、しませんよ。

ちょっと待って！
商品の価格が何でセミクローズなのさ？
値札くらいちゃんと見えるように貼っておいてほしいよ。

高いのがバレにくいようにじゃない？

あー グダグダしつこいなー
一連のスレのやり取り、見てみたらいかが？

こちらを検討している人の中で、クリオさんの今回の販売方法に不満がある方は、クリオさんに直接話をしてみてください。
話はそれからですので、聞いてもないのに書き込むのはやめましょう。

８８５に一票

電話しろ、じゃなくて
理由を教えてあげちゃいなよ

うちは予算4000万ですがプレミアム4Lの価格がいちばん最初に出てきました。
希望は3L以上ですが。
3LDK以上の部屋は少なくとも全部価格を教えて欲しかった。
何十戸とあるのに、一つ一つ聞いてメモるなんて超面倒。

憶測でものを言っているのはどちらもでしょう。

じゃあ3LDKも全部教えてくださいと、言いましたか？
本気で検討していて知りたいなら、メモする手間もいとわないはずです。
教えろの次は、教えてくれたとしてもメモるの面倒とか、どこまでワガママなんですか。
価格表がないのが不満だということを、クリオさんに直接言ったらどうです？どうせそこまで直接言う勇気もないでしょうが。

予算が4000万しかないのに、プレミアムの４LDKの価格から出てくる？？なんかおかしいですね。

鼻息の荒くなる方とは一緒に住みたくないなあ。理事会とかで問題になりそう。

こちらを検討している人の中で、クリオさんの今回の販売方法に不満がある方は、クリオさんに直接話をしてみてください。
話はそれからですので、聞いてもないのに書き込むのはやめましょう。

このスレでグダグダ騒がれてるうちに、不満のない人達がサッと購入していくだけ〜
実際売れてるからねぇ。
さよなら〜