クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

＞地下鉄１０番出入口から改札まで
400メートルで５分
プラス階段等で実質６分以上

383メートル確かに階段を入れると5分になっちゃいますか…

これから妊娠・出産予定の奥様や、小さな子供がいるファミリーにはファクトリー横という立地は大変魅力的ですよ。ファクトリーは色々なイベント（子供向けも）も頻繁にやっていますし、オープンなカフェもありますし。本屋さんもドラッグストアもありますし。
それと、聖園幼稚園に保育園が増設されるので、マンションの隣が保育園なのは本当に便利そうです。
ただ、この値段を出すなら多少狭くなっても円山のマンションを、、という人は多いかも？

でも、売れ行きは好調のようです。待ってましたとばかりに買われていきます

カフェやドラッグストアなんてどこの駅周りもあります。
むしろここは少ないぐらいです。
プライドの高い子が育ちそうですね。

えっ？なんでプライドの高い子？
意味不明。

718さんのコメントには悪意を感じますね・・・意味不明。。ベビーカー押して気軽に行けるショッピングモール、カフェ、良いですよ〜 うちは前、円山公園から徒歩3分の賃貸でしたが、円山クラスまでベビーカー押して、雑貨屋さん見て、スタバでお茶して、帰りにダイエーで夕飯の食材買って帰り、一箇所で色々できてとても便利で楽しかったです。イオンやアリオが近いのも、勿論良いですよね！ 地下鉄駅に近い大型ショッピングモール少ないのでファクトリーは魅力。

子供がいなかったら、そんなに必要ないですよね。。
逆を言えば。
子供もいつまでも小さいわけじゃないし。。

子どもが小さい時は全然便利さが違うんですよ。
お子さんが大きくなった方やいない方は、スルーすればいいだけだと思うけど。

子育てにいい環境では決してないよね。
「子育てを頑張るワ・タ・シ」のアピール場所として
ファクトリーは気軽でいいかもしれないけれど。

放課後子どもはどこで遊ぶの？
こんな交通量の多いところ、子どもが自転車乗るの絶対危険極まりないと思う。
冗談じゃなく。

どう考えても大人本位の場所だよね。このエリアは。

確かにそうですよね。
それに校区内に大型ショッピングセンターって、
考えようによってはちょっと困るかも。
近所だからって、子どもだけでファクトリーにしょっちゅう出入りするような子にはなって欲しくないです。

ファクトリーの隣に住んでる事を自慢する親、それを見て育つ子…
でも、いいマンションだと思いますよ(^^)

うちの主人はこの辺りで育ちましたが、非行に走ることもなく、普通に真面目に育ちましたよ。中学生くらいに子供同士でファクトリーにも遊びに行ったようですが、それは他の地域でも、ジャスコに行ったりアリオに行ったりするのと同じですよね？
やっぱり、子供がどう育つかは、親次第だと思いますよ。私は円山で育ちましたが、円山公園に近くても、円山公園ばかりで遊んでもいませんでした。習い事も忙しかったです。

726の続きですが、主人は大人になるまで、自分が中央区の割りと良い立地に住んでいるという自覚はなかったみたいですよ。社会人になって、便利な所にいたんだな〜と気付いたみたいです。私も、大学生くらいになって、円山が一等地だと知りましたが、案外両親たちはそういう意識もなかったですよ。周りの幼馴染も、そんな感じでした。意外と、そういうものです。やはり、親次第ですよ。

時代が違うでしょう。
治安も交通量も親の価値観も。
まぁ親の都合を優先させる人が多いから仕方がないですね。
そう、親次第ですね(笑)

子育てを頑張るワタシ、というか、子育てを楽しむワタシ、にはファクトリーにフラっと行ける距離は良いなと思います。ダメでしょうかね・・？このマンションに住むことが、そんな、大人本位と批判されるような事なのでしょうか・・
でしたら、どこの地域だと子供の事を考えてることになりますか？その地域は皆、良い子供ばかりでしょうか？

実際、中央小学校の区域では、子供の交通事故が多いのですか？それなら地下鉄の駅が近い所なら、どこでも危ないと思いますよ。親の都合で利便性の良い所に住むのは、親のストレスがない＝子供にも良いことになります。通勤時間も短い方が子供と過ごす時間も多くもてます。

ここは１０番出入口という一番端っこ利用なので地下鉄改札までは１０分以上かかることが判りました。
地下鉄利用を考えると二の足踏みますね。

どこに行くかによります。札幌駅なら、バスが走っているし

できれば駅の直近がいいけど、もはや土地がない。

でも郊外に比べたら車なしでも暮らせる場所、ということで。

ここはファクトリー以外これといって、とりえのないMSですかね。
地下鉄も特に近くない、日当たりも良くない、格安スーパーも近くない、価格も安くない。
ファクトリーマニア向けには毎日ファクトリーの壁が眺められる最高立地のMSですが。

うわ。すごい否定的ｗｗ

ん？何その言いよう。
ここに興味ないならわざわざ宣言しに来ることもないのでは。
契約した人、検討している人は魅力を感じているわけですから。
格安スーパーなんて近所にあったら
金髪ジャージのガラの悪いたくさん集まってきそうでかえって嫌だわ。

そこまで悪くないけど、日当たりは悪いね。そこが妥協点になるかどうか

まぁ、入居者に金髪ジャージはいないでしょう。と、期待。

マンション住まいに金髪ジャージはいないでしょ。安アパートじゃないんだから

下の方安いからちょっと心配。

＞金髪ジャージ
ステテコにランニングより良いだろう（笑）

笑

いくら安くても3000万払える人だから

２千万の部屋もあるよ

735は、検討もしてないけどなぜかわざわざ書き込んでますね。
8階以上は、陽当たり良し。それより下は、冬場に陽が入らない時間がある。常に陽当たり望む人は8階以上を買いましょう。地下鉄駅、近い方に入るでしょう。これより近い所が良いかたは、三井を買いましょう。
5階以上はファクトリーの壁、見えません。格安スーパーが近所にあることが、必ずしも利点とは思わない人もいることを知りましょう。

2000万前半のお部屋は2LDKのみでしょ。リタイアした方か、子供がいない夫婦対象だとおもいますが。金髪ジャージは買わないでしょ。

8階なら暗いわ　ジオラマを見たら分かるけど10階で並ぶ11階じゃなきゃ開放感もない

金髪ジャージはラブホMSの方が好みかな？

モデルルーム行った人は知ってる情報だから、全室が陽当たり悪いかのように言ってる人は、検討できないからモデルルームにも行けてないひと。格安スーパーがなくて、私は嬉しいです。今住んでる所は格安スーパーが近所ですが、それこそ金髪ジャージのファミリーでごった返していて、絶対行きたくない。多少高くても落ち着いて買い物ができるスーパーで買い物します。

ファクトリーは4階までの高さなのに、どうして8階が暗いのですか？

知り合いの金髪ジャージは建築＆水商売系で稼ぎは良かったけどね～
３千万なら買えるんでないだろうか。

うちは夫婦2人、正社員の共働きだから、陽当たり関係ない〜。それより、仕事遅くなった時や飲み会の後に安くタクシーで帰れることが大事。陽当たりを気にするような方たちが羨ましい〜 ファクトリーと70メートルも離れてれば、下の階でも陽が入ると思いますがね。どうなんでしょ？ま、どっちでも良いんですが。私たちみたいな人が下の階を買いますから。

金髪ジャージというのは、貧困ファミリーの一種の例えだってこと、分からないのかなぁ・・

ベランダから見えるのは壁　ではむなしいので、うちは10階以上を検討します。

そうしてください。

＞ファクトリーは4階までの高さなのに
４階？

検討してるうちに売れていきますから、早くモデルルーム行った方が良いですよ。もう3分の1が売れたようですし。

ジオラマを見た限りでは、ファクトリーは、四階では越えません。

早く購入しないと北側の賃貸マンションにかぶった部屋しか残らないかと思います。急がねば

＞ファクトリーは4階までの高さなのに
フロンティア館は８階か９階でなかった？

そうです、10階以上でないと賃貸の人とベランダで挨拶するのです。10階以上を買いましょう

北側は道路と永山公園ですよね？賃貸って？

10階以上の3LDKが欲しいですが、予算は3500万なので、5階以下で妥協します！

モデルルームのジオラマに、ファクトリーもありました？パンフレットを見ただけで言ってる？陽当たりの具体的な調査内容、聞きました？ （聞いてないと思いますが）
下の階から、がーっと売れてるみたいですよ。それと、プレミアムも。気にしなくても、10階以上、プレミアム以下が残るんじゃないでしょうか？お金あるなら気に入ったとこ買ったら良いですよ。

ジオラマみた？説明受けた？

夏至の時はいいけど冬至の時は日当たりは期待できませんと嘘のない丁寧な説明を受けました。陽が当たらないことはないと思います。

見ましたが、何か？
ここ検討してるんだから当たり前。

767さんに同じ。

ファクトリーもジオラマにありました

冬は仕方がないですね・・・

冬の西日欲しいですけどね

夏は西日はいらないが、冬こそ西日がなければ寒すぎ・・ぶるぶる

今のマンションで寒くはないでしょうが、コンクリートジャングルが気になってしまって　何かその悩みを打破する意見無いですか？

買わないこと。

もう少し有意義な意見交換の場にはならないでしょうか？

くだらない書き込み多すぎ

ネガティブキャンペーンは他所でやって下さい。

冬至の時は日当り期待できないと言われた⁇
モデルへ行って本当に説明を受けましたか？
きちんと資料で説明してくれますので間違えようがない気がしますが…
なんだか、本当に説明を聞いたのか怪しい書き込みが沢山ありますねぇ。

低層なら、日当たりばっちりですって売れるはずない。きちんと説明する販売員は素晴らしい。

いくつか他のモデルルームも見にいったけど、日当たりについて、どこからどこまでの部屋がどの時期に何時くらいに影になるのか、説明されなかった事がないです…。
きちんと説明しないのってどこの販売員の方ですか？
ちょっと聞いておきたいです。

全てを説明しきれるわけではないので気になるところは質問しなければスルーしてしまうのが必然

モデルルームに行ったときに、各タイプの値段を公開してないし、諸費用の概算について、表題登記費などの内訳もないし、
なんか不安だなぁ。。

また、リビングの梁も気になりますね、、迷っています。。。

クリオさんは近隣の写真や日影の状況を図面やタブレットを使って説明してくれました。冬は一日中ではなく時間帯によって影を落とすということがよくわかりました。
ここでは一日中真っ暗とか、結構事実とは違う書き込みが多いですよ。

私もモデルルームで日当たりについての説明を受けました。
夏至の時は良いですが、冬至の時の日当たりは期待できないと、きちんと、時期と時間帯によってどのくらいの日が何時間くらいあたるかの説明を受けました。ただ、自分がどのお部屋を購入するか、ほぼ決まってからの説明でした。（お部屋ごとに日当たりの情報は違うので当然ですよね）その説明を聞いた限り、１日中、１年中真っ暗とか日当たり悪い、というのは違うなぁ・・と書き込みを見て思ってます。

各お部屋の値段が公表されていないのは、必ずしもマイナス要素でしょうか。
私は逆に、料金表があると、住み始めてみなさんが顔なじみになったときに「あの人のお部屋はいくら」という風に知られたりするのがイヤだなぁ（私も逆に知りたくない）と思っているので逆に料金表なくて良かったと思ってる方です。
本当にこちらのマンション購入を検討されているのであれば、予算などで２つ３つのお部屋の金額も検討材料として教えてもらえますし、「全部の料金が分からないから検討できない」事態にはならないと、実際に案内を受けて感じました。うまく自分の予算と間取りの兼ね合いであちらも提示してくれますよ。

いやいや値段の一覧そのうち出ますって

何の根拠があっておっしゃってますか？

え？じゃあ秘密裏に売るっていうこと？

購入している人の年齢層は高そうですね

私は予算に幅があるので、値段はなるべく全て知りたいです。3Lでもいいけど、値段差によっては4Lにするかもしれないし、階数も間取りも絶対NGなもの以外は全て値段によりけり。

おそらく数十年後には売りに出すことになると思うので、その時の値段に反映できる差額なら買う時に払っても惜しくないし。予算と希望の間取り伝えて、あとは営業のサジ加減でしか教えてもらえないなんてイヤです（全部屋検討してるといえば全て教えてくれるんですかね？？）。

マンションの価格で分かる裕福度なんて大したことないです。キャッシュなのか、ローンなのか、親の遺産でポンと買ったのか、宝くじが当たったのか本人が口を開かなければ分からないこと。最上階の一番大きな部屋に住んでる人が一番お金持ちなわけじゃないですよ 笑

まぁ、価格表を出さない事が秘密裏に売ると言うこともできるでしょうね。
789さんは、そのコメントに書いた事をそのままモデルルームに行って伝えたらどうですか？教えてくれると思いますよ。私も500万くらい予算に幅があったので、いくつか教えてもらえました。
マンションの価格で富裕度をはかっているなんて、誰か言いましたか？
モデルルームに行って営業の方とも話してないのなら、ここであなたの不満を言っても誰も料金表出してはくれませんよ。

単に自分の買った物の価格を知られるのがイヤっていうの、感じる人もいます。それでお金持ちかどうかを判断される・されない、とかではなくて。

> おそらく数十年後には売りに出すことになると思うので、その時の値段に反映できる差額なら買う時に払っても惜しくないし。

数十年後の価格、どうやったら分かりますか？
この地域は新幹線の駅も近くにできるかどうか、苗穂駅も移設で近くなるかも、色々と不確定要素が多くあり、円山のように常に値崩れしないような土地ではないですよね。

そうですね、十数年後の価格は誰にも分からないですね。素人ですから様々な新築、中古マンションの価格を見て、新築時の方角による価格差や坪単価の差、階数や眺望による価格差、最上階のプレミア価格が中古になった時にどれだけ変わるかを想像するだけです。ま、それで本人がこの価格差ならこちらにしようと納得するならいいじゃないですか。私にとってはそれもマンション選びの楽しみのうちです。

マンションの販売方法も、色々なんだと思います。ここは価格をオープンにしない方法で販売。関東の方はそういう販売方法昔からあるって聞きますよ。それでも納得して買う方がいるのですし、いいじゃないですか。クリオさんだって、価格を他の会社に知られたくない事情もあるんだと思います。価格を知って色々想像したり検討する個人の楽しみもあるでしょうけど、私みたいに、価格を公開してほしくない人だっているんですし。

ではある意味、言い値でってこと？
最初に、いくらなら出せますか？的な。
上下で価格逆転してたりして。
価格はデベロッパ同士で情報交換しながら調整してると思いますけど。スパイ送りあうくらいなら最初から持ちつ持たれつでしょうよ。

言い値ではありませんでしたよ。

予算と希望を伝えればそれに合う間取りと階層を
ちゃんと教えてくれました。
予算を幅広くしていない限りは特別困ることも
ないと思いますよ。

むしろ、全部分からないと困ると言っている人は 、
ここでグダグダ言わず他社の物件で検討すればいいんじゃないですか？
悪しからず

販売前にモデルルームに行った時、まだ価格は暫定なのでオープンにできない
販売開始後には価格をオープンにすると言っていた記憶があるのですが。

でしょうね。
秘密裏に売るなんて、、、デベロッパのコンプライアンスに関わるわけで。笑

>むしろ、全部分からないと困ると言っている人
何千万もするものを買うのに十分な検討が当然必要なはず。
欲しい部屋と他の部屋の価格差について知りたいのは当然です。
スーパーの特売品じゃないんだから（笑）

こんな売り方でも売れているのだからね

> 販売開始後には価格をオープンにすると言っていた記憶があるのですが。

そんな事は私は言われませんでしたが・・
むしろ、販売後も全室の価格オープンはありませんと言われました。

秘密裏と言っても、希望してる間取りと予算の範囲では、ちゃんと金額を教えてくれますよ。
では、全部検討してるので全部教えてくださいと、モデルルーム行って聞いてみたんですか？
それで教えてもらえなかったのですか？
全部を教えないからといって、秘密裏・・・？　
コンプライアンスに違反してます？？　どうしても納得いかないなら消費者センターに聞いてみたらどうですか。

全部知りたいって理解できない。
プレミアム4L希望者が下の階の2Lには興味ないだろうし。
この予算ならどの部屋が買えますかという質問の仕方ならわかるけど。
買いたい条件の部屋の情報さえ分かれば十分では。
単なる覗き見趣味でしょう。

＞＞秘密裏に売るなんて、、、デベロッパのコンプライアンスに関わるわけで。笑

コンプライアンスって具体的に何ですかね。そんなに可笑しい？
私企業が非公開相対で取引することが何の法律に違反しているのですか？
住宅金融公庫融資なんてなものがあった頃の昔話をされてもな〜。時代が違うでしょ。

価格を公開しないのは、後ろめたい理由でもあるのかな？

高すぎるから、出さないだけかなーと思うのですが。
他のデベもびっくりするくらい高すぎるみたいですよね。

必ずオープンにしてから登録開始ですって。以上

全部知りたいって理解できない？なぜ？

＞全部知りたいって理解できない？なぜ？
購入検討者なら知りたいのが当然でしょう。
知りたくない理由が逆に理解できません。

＞全部知りたいって理解できない？なぜ？
別段理解に苦しむとこではないでしょう。
知りたくない人もいれば、知りたい人だっていますって。
自分の意見と違う人がそんなに嫌ですか？

こちらの物件に住む方々の品が問われることになりかねませんので、あまり激しい言い争いはしてほしくありません。
もう少し、有意義な場になりませんか？

807さん、どういう意味ですか。

価格を公開しないのは、価格が変動し得るからだと思います。お客さんの反応や売れ行き状況を見て、プラスさせたりマイナスさせたりして、トータルの利益を一定に保つためかと。
暴利をむさぼる為ではないと思います。
いったん価格表を全部公開したら、売れ行きが悪くても簡単にすぐに値下げできないし、思った以上に人気でも、途中で値上げなんて出来ないですよね？
私は、最初に価格を公表しないと聞いた時に、すぐに、上記のような理由なのだろうと察しました。それ以外に、理由なんてありますか？あとは、近くの三井、住友に価格を知られたくないのでしょう。
この事を、企業都合でお客さんの事を軽んじていると思う人もいれば、どのみち自分も自分の買った部屋の値段を知られたくないから、まぁいいか、と思う人もいます。