クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

〉593さま
　幼稚園建て替えの件、価格の件など書き込みありがとうございます。私も体調回復次第、予約してモデルルーム見に行き何か有用な情報があれば書き込みたいと思います。

ただ、その際には599さんがおっしゃるような配慮も必要かもしれないなと思っております。価格は決めかねている感が他社も含めありそうですね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

モデルルームに行っても販売価格を教えてもらえないんですか？

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資料請求者向けの事前案内会ですから概ねの価格はわかるでしょうが、来場者アンケートの反応等を参考にしながら価格の詳細をつめているところだと思いますよ。
なので今の時点でモデルルームへ行っても概ねの価格しか提示されないと思います。まだ正式価格は模索中なのでしょう。

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検討者が希望住戸が被るから価格情報を提供しないとか、ならわざわざここで言わなくていい事を言うから反感を買う。
遠方で行けない人もいるし、問い合わせしてその後しつこい勧誘が嫌な人もいる。

そうです、単なる掲示板なので書き込みは自由だしどんな情報交換したっていい。そんな興奮されないでください。

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よく事前案内での意見を参考に価格を決めると言いますが、みんな安い価格希望に決まってるのに、どうやって意見を価格に反映するのでしょうか。来場者の社会的地位や所得を見てるのでしょうか

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>606
確かに。
アンケートでは世帯構成、年齢層、購入層の他に希望の間取りも聞いて、売れそうな部屋の選別を聞くんじゃないですかね？

以前、わたしは購入希望額を低めに書いて事前アンケート出したら3L希望なのに2Lも紹介されました。その時、本当に出せる金額教えたら今度は4L紹介です。

アンケートは、価格決定より購入層のチェックじゃないですかね

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弟が以前首都圏で分譲マンションの仕事をしていました。北海道はまた違うかもしれませんが。

そこでは、実際に事前案内会に来てくれた人の数や反応を見ていると話していました。人気の間取りや階層、予算額などをリサーチして価格を決めていくようなことは言っていました。
ただ概ねの価格帯は決めていて、そこに細かい調整を加えていくという形みたいです。
人気がありそうなら強気価格に、厳しいなという感触なら弱気価格になるなぁと言っていました。例えば3000万と見ていた住戸に対して、良い反応ならば3050万に価格設定し、高いなぁというような反応なら2950万に設定するといった感じみたいです。

たった50万ですが、それは何千万の買い物だからであって、この差は売る側にも買う側にも大きいですよね。

不動産業界も色々状況変わっていますから。長々書いた割に陳腐化した実のない話でしたらスミマセン。

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もう価格は決まってると思いますよ。
アンケートなんて、求められませんでしたし。ただ、三井、住友さんもまだ価格を公表してないので、こちらも公表を控えてるだけかと。

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それはあるかもしれませんね！
本当にハッキリした金額は、もうほぼ購入の意思がある人にだけ教えてくれたのかもしれません。

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ピンポイントでこのタイプ、階、と決めていたからか、価格教えてくれましたよ。
ただその時点ではまだ最終決定していないので、
目安ですが、と言ってました。

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3LDK3000万〜。4LDK4000万〜。
プレミアムは3LDK5000万〜。4LDK7000万〜。の印象でした。
営業の方の話ぶりによる個人的な推測です。
自身の予算がこの予算を大幅に下回るようなら、モデルルーム行っても無駄足になるかもしれません。

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612ですが、階数が1階上がるごとに、100万〜200万は高くなると思います。おそらく。

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10階で４０００万はないでしょう？

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ありますよ

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ありますよー

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あると思います。
ここは上の階に行けば行くほど、庶民向けじゃないです。
ここはみなさん想像する以上に高い部屋がほとんどかと。
でも、庶民にも買える部屋も、無いこともないと思います。

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プレミアム階欲しいなー(遠い目)

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3LDK 10階　４０００万　あるんですか？そんなに高くないですよね

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学区に目をつぶればここ最高なんだけどなぁ。
間取りも内装も理想的だったのに。

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すみません
学区はあまりよくない、ということでしょうか？
具体的に教えてもらえれば幸いです。

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特別悪くはないと思いますが、
少なくともトップ高に多数入学するような文教地区ではないということです。
公立狙いならあまりいい塾もありません。
中高一貫を目指すなら交通の便重視でいいのですけれどね。

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中央中学、良いですよ。
文教地区ほど教育ママも多くなく、逆に良いかも。

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文教地区は塾街道ありますからね。この辺もマンションが増えれば塾も増えるんじゃないですか？

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クリオさんと三井さん、レス多いのに
なんで住友さん少ないんだろ
って三つのスレ見てたら思った（笑）

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このマンション、私もいいなと思います。
ただ子供がまだ小さいので、学区もそうですが、公園や自然が多い円山、宮の森エリアと併せて検討中です。

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住友は狭いし、独特な雰囲気がありますよね。気取りすぎていて近寄りがたい

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3LDK 5階で3500位ですか

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そうです

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この地区は私立中学に行く子供が多いので、
中央中自体はそれなりですが中央小はとても良いですよ。
習い事もしやすい環境で教育熱心な親御さんも多いですね。

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学区について教えてくださって、ありがとうございます。
よそ者の上、現在、近所つきあいがゼロのため、かなり助かります。
札幌には私立小学校というのがほぼ無いに等しいようですから
中学校からを、我が家も考えています。
小学校については、よろしいとのことで、少し安心しました。

あとは、モデルルームですね。
ある程度のお部屋の希望を伝えて、価格等聞いて参ります！
ただ、7000万となると、、、難しくなってきました、、、笑

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札幌では1番高級なクリオになるでしょうね。

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631さんは道外のかたですかね？
札幌はまだまだ道外と違って、トップクラスは公立＞私立高のほうが多いので、中高一貫のために私立中にわざわざいかせる理由はそこまでないほうと思いますよ。
成績が中堅どころなら私立中のほうが安心かもしれませんが。

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札幌の私立中だと、立命館と聖心と光星が進学校です。あとは、普通かそれ以下のレベルかもしれません。私立以外だと、教育大付属中と開成中が進学校です。ここのマンションは、どこの中学に行くにしても、また、習い事なども色んな場所への選択肢があって良さそうと思います。とりあえず札幌か大通りに出るのが便利だと、良いですよね。永山公園しか自然がないのは残念ですが。

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立命館は、正確には札幌市内ではありません。すみません。札幌から通う生徒が多いですが。

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札幌圏の進学校の私立中といえば、男子なら北嶺、立命館SP、
女子なら立命館SP、藤です。
開成中は新6年生が第一期生となりますので、結果が出るのはまだ先です。

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636が正解
634はデタラメ

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藤は進学校ではありません。
ここはマンションスレですので、進学校がどこかは、別の情報源で調べるのが良いでしょう。

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私立中学は男子は北嶺、光星、北海、共学は立命館、女子は藤、聖心、北星女子
で殆ど（北嶺以外）SPや特進コースというものがあり、
そちらは優秀なお子さんが多いですね。
教育大付属は昔のように優秀ではないようです。
後は函館ラサールですかね。

この辺りは子供に複数の習い事をさせている親御さんが多い地区ではあります。

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今週末、いよいよ本契約可能になりますね。
楽しみです！　

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プレミアム4Lが6700とは。それ以外にも強気の価格でしたが

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いくらでしたか？

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検討する間取りしか聞いていませんが1階でも4100〜200万でした。
日当たりは4階以上で、とのことですし、1階ではあまり期待できないかと思いました。
当然上に上がれば値段もあがるわけで、階によっては、一階100万円アップで計算で正しそうです。
最上階はプレミアムＬタイプ6700万円
3LDKプレミアムは最上階5200〜300でした。

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1階4LDK4000万超えですか？

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ここのプレミアムと裏参道で悩んでいます。
室内のグレードはこちら、立地は裏参道。
決めきれません。

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ヒント。マンションは立地と管理とは良く言ったものです。

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管理とは管理会社ですか？

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646さま

645の書き込みをしたものです。
よろしければもう少し詳しく教えていただけませんか？

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〉644

1階4LDKで4100～200です

正直、予想よりはるかに高かったです

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資産価値は立地と管理が大きなウエイトを占めます。
マンションは管理を買えという言葉もあります。
管理会社、管理組合、管理人の良し悪しがリセールや住み心地を大きく変えます。
三井の管理は評判いいと思います。

ま、一番は立地です。リセールを考えてのことですが。でも自分が好きなところに住むのが一番ですね。

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3LDKならいくらなんでしょう

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坪138万からのスタートでしょうか？3LDKも3000万スタート？

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３ＬＤＫ ３０００万スタートです！

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ここは1階には住戸は無いですよね？
エントランスがかなり広そうです。

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>654

すみません、間違えました。
2階からです。値段はそのままです。

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平均坪単価１６０万円との事です。

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最新設備はどのような物が？

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いい加減スレタイを正式に
管理人スレタイ直して

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土日は混んでモデルルーム無理かな？

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ピークは過ぎたから混んでるかもしれんけど大丈夫じゃない？

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失礼。
今日がグランドオープンだったんだ。
大丈夫じゃないかも

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今日、グランドオープンですね。
昨日発売のフラィデーに載ってた住友のシティハウス道庁前の件を読んで、
どちらにしようか悩んでたツインレジデンスを蹴って、クリオにすることに決めました。

このタイミングでこの記事が出るなんて、クリオに風が吹いているって感じがします！
8年前の事とはいえ、不安は不安です。
特に最近何か動きがあったわけでもないのに、この件が雑誌に載って
こんなことがあったという事を知ることができ、「ツイてる」と思いましたw

大手デベでもきちんと選ばないといけませんね。

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いわくつきは避けたいですもんね。
うちもクリオにします。

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住友、耐震偽造してたんですか？！ネットでは詳しいこと分からず。教えてください。今は改善されてるんでしょうか。明和さんはその辺は大丈夫なのか・・

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何故このタイミングでこの目新しくもない記事を掲載するんでしょうかね。
ライターは編集部以外の誰かから依頼されて書いたんじゃないの？と勘ぐりたくなります。

シティハウス道庁前については、住友も悪いが札幌市もグルと言っていいのでは？
そうなると、どこのデベだって100%信用できるとは言えなくなるかと…
自己責任で判断するしかないですね。

ちなみに、自分はこのスレ↓でシティハウス道庁前の件を知りました。

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/all/

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>664

フライデーの記事を受けて書かれたブログです。
http://ameblo.jp/jikenbo100/entry-11778076524.html

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駐車場は、いくらだろ

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住友もある意味被害者だけど、買った側としては納得いかないよね。
どこのデベが安心とかないですよ。
ただ補償する体力があるかは企業による。
住友は確か道庁前に耐震補強を提案してたんじゃなかったっけ？

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近隣含めて、いろいろ検討しましたが、やっぱりここが一番いいですね。

第１期分は完売したみたいなので、２期目指して決めようと思います。

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何が決め手ですか？
自分はいまだ迷ってます。

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第一期は好調過ぎたみたいですね。
おかげで明日から第二期販売らしいです(笑)
うちも悩みましたがこちらに決めました。
三井さんとうとう何も出してくれなかったので。

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近所での販売は競合させないようにとでもいう
業界ルールでも暗黙にあるのですかね。
円山もテラス終わるまでは住友は出してこなさそうだし。

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左右に見える同区画のマンションと正面のファクトリーをどう解決しますか？5階や6階なら冬に日が入らない気がしますがどうでしょうか？

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ファクトリーとは離れてるし問題無いでしょう。
この辺りにしたら日当たりは悪くないですしね。

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このあたりにしては　は、比較対照にならない。暗いか我慢できる程度か、明るいかなので。この辺みんな暗いから暗くていいとはならないでしょう。

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明るさで選ぶ人はファクトリーより上の10階以上が良いでしょうね。
中低層でも東西とも隣の建物と離れているので日当たりは悪くないですしね。

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プレミアム階を買えば無問題。

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冬は日が低いことを忘れずに

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地下鉄４分って１０番出入口のこと？

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１０番ですね

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１０番ですか
改札まで遠いですね
スミフのほうが１０番までは近いですね

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↑
立地は良いとはいえないですね。

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単純に地下鉄駅距離で考えれば三井、住友、明和の順なんでしょうけど...
駅からの導線で考えれば道沿いにファクトリーがある明和の利便性という考え方もあるのかなと。
人それぞれですけど、いずれも立地は良いと思います。
日当たりも日中家にいなければそこまで気にならないし。
これも人それぞれ(笑)

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賃貸とファクトリーに囲まれてるから悩む

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ここは、駅までギリギリ５分に近い４分ですね。

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バスセンターの駅が大通り駅に寄りすぎ

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ふだんのお買い物はどこでされますか？近くのスーパーは東光スーパーで、全体的にお高めとかきいています。道外からの引っ越しになります。札幌出身の夫の強い希望で1年後メドに道民の皆様のお仲間入りします。どうぞ、よろしくお願い致します。

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東光もイトーヨーカ堂も高いですね。マイバスケットのイオンがやすいと思います

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> 687
奥様は札幌住むの初めてですか？いきなり新築購入より、最初は分譲賃貸にでも入られて、札幌に慣れてからの方が良いような気がするけど…。旦那さまが主導権にってらっしゃるのかな。もし、雪が苦手なタイプなら、どこに住むかは大切ですよ。ここはファクトリー近いから良いかもしれないけど。細々した店が好きなら円山が向いてるかもしれないし。

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↑
円山は除雪がイマイチなので道外の方は、地下連結の大通り、札駅が良いですよ。
ただ、この場合駅近物件がないので、バスセン付近の三井の駅一分が一番ですね。

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>687

サッポロファクトリーの東光ストアは徒歩圏ですが食品中心の中規模スーパーでしょう。ナショナルブランドの加工食品価格をみると、デパ地下程ではないけれど結構な価格です。関東の東急ストア並み（元を正すと東光ストアは数年前までは東急ストア）の印象。
最寄りの大型スーパーはアリオ内のイトーヨーカドーですね。雪の無い季節なら自転車や徒歩も可能ですが、基本的には車でしょう。本数は限られるものの確か無料循環送迎バスがあったような。

スーパーの価格調査にはshufooの最寄検索でチラシをご覧になると良いです。
基本的に車移動になりますが、中央区、東区、豊平区あたりのスーパー（半径10km前後まで。東京などと渋滞状況が異なるので週一のまとめ買いならまあまあ問題無し）が日常の買い物対象になるでしょう。勿論shufooにチラシを出してないスーパー(実はそう言う店が安い)もありますから、それらの発掘は引越してからのお楽しみということで。

http://s.shufoo.net/

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私も道外からの者ですが、もともと札幌は、全体的に物価が高いと思います。
探せばあるのかもしれませんが、今のところ安いなぁと思うところは見つかっていません。
東光もヨーカ堂も、少々お高め、ここを使うのは特売のものくらい
あとは、車があればアークスがありますし、私は近隣に住んでいますが、メインはアークスです。車があるので。
それでも、少し道外に比べるとお高いです。

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物価も高い、冬の暖房費がかかる冬タイヤも買わなきゃならない。雪が積もらなかったら自転車でかなり便利なんだけどね

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住むのを止めましょう
他の物価が安く冬の暖房費の掛からない所へ転居しましょう。

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PM2.5がい、す杉花粉がない、台風がない、地震がない、津波がない

安心して暮らせる最後の場所が、札幌、北海道

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>694
>他の物価が安く冬の暖房費の掛からない所へ転居しましょう。

これ一時真剣に考えた。

沖縄は教育＆仕事でパス
九州～四国～関西は黄砂とPM2.5と台風。
あと南海トラフ。

北陸～日本海側は黄砂とか大雪。
東北太平洋側は放射能。
東京は地震と放射能。

長野あたりなら都内の通勤・通学もできるし空気いいかなと思ったが
ここも地震多くて大変らしい。

道内でもさらに安全となると旭川？
なら雪がましなので札幌でとなった。

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ここまではっきりとした内容、
たくさんの目に触れる場所で書いてしまうのどうかと思う。

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このマンションと関係ない・・、

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確かに。移住組のお話はよそでお願いします。
このマンションと関係ない。

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日当たりを確認したくて時間をずらして見てみましたが、日当たりより左右の賃貸と目の前のファクトリーがやはり気になりました。10階を越えれば場所的にも素晴らしいと思いました。5階までの日当たりやベランダからの眺めは建ってから見てみたいと思いました

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建ってからでは、もう希望のお部屋は売れてると思います。特に3Lと4Lは、値段がお手頃な低層階は人気だと思います。

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暗いとかは検討外の人もいますからね。場所優先の人が買いますか…

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場所優先と言うほどいいとは思いませんが・・
地下鉄は１０番出入口だし・・
ファクトリー優先の方には良いかもね

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ファクトリーって優先したくなるほど
何かステキなショップがありますか？
映画くらい？
最寄りのスーパーになるので、東光には行くでしょうけど、
個人的には、普段まったく行きません。

マンションから外れてしまって申し訳ないのですが、
ファクトリーが近くていいね、というカキコミをあちこち見るので
どのあたり？と、疑問でして。

歩くのが苦ではないので、
バスセンエリアは、
若いうちは地下でぐるりと中心部に行けるのはいいですけどね。

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ファクトリーやアリオは、今や貴重に感じます。
この規模の商業施設を、今後札幌市内に造るのは難しいでしょうからね。
中心部付近は土地の確保が課題でしょうし、郊外は無理ですしね。
なので、近くにあることを魅力に感じる人は、少なからず居ると思いますよ。
私もその一人で、時折行きますが結構楽しいですよ。
かといって、「お気に入りのショップは？」と聞かれれば「？？？」なんですがね。
まあ、トータルの施設としてみて、近くにあるのは大きなメリットに感じます。

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小さい子どもがいるとこういう商業施設はとっても便利ですよ。洋服や靴みたり必要な物買って、お昼ごはん、夕飯の買い物をぜんぶ一つで出来ちゃいますから。映画見に行くみたいな明確な目的があるなら少々遠くまで出かけてもいいけど、普通の日でも簡単に外に出かけられる感じですかね。冬なら尚更助かる。

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まっ、ファクトリーはたまに行って楽しいとこですな。

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高い？悩む

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地下鉄１０番出入口から改札まで５分で行けますか？

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出入り口から改札口までおよそ2分20秒です。

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どこの出入り口？何番？

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＞地下鉄１０番出入口から改札まで

2分20秒ですか
近いですね

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2分？4分はかかりますけど

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＞地下鉄１０番出入口から改札まで
400メートルで５分
プラス階段等で実質６分以上

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383メートル確かに階段を入れると5分になっちゃいますか…

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これから妊娠・出産予定の奥様や、小さな子供がいるファミリーにはファクトリー横という立地は大変魅力的ですよ。ファクトリーは色々なイベント（子供向けも）も頻繁にやっていますし、オープンなカフェもありますし。本屋さんもドラッグストアもありますし。
それと、聖園幼稚園に保育園が増設されるので、マンションの隣が保育園なのは本当に便利そうです。
ただ、この値段を出すなら多少狭くなっても円山のマンションを、、という人は多いかも？

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でも、売れ行きは好調のようです。待ってましたとばかりに買われていきます

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カフェやドラッグストアなんてどこの駅周りもあります。
むしろここは少ないぐらいです。
プライドの高い子が育ちそうですね。

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えっ？なんでプライドの高い子？
意味不明。

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718さんのコメントには悪意を感じますね・・・意味不明。。ベビーカー押して気軽に行けるショッピングモール、カフェ、良いですよ〜 うちは前、円山公園から徒歩3分の賃貸でしたが、円山クラスまでベビーカー押して、雑貨屋さん見て、スタバでお茶して、帰りにダイエーで夕飯の食材買って帰り、一箇所で色々できてとても便利で楽しかったです。イオンやアリオが近いのも、勿論良いですよね！ 地下鉄駅に近い大型ショッピングモール少ないのでファクトリーは魅力。

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子供がいなかったら、そんなに必要ないですよね。。
逆を言えば。
子供もいつまでも小さいわけじゃないし。。

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子どもが小さい時は全然便利さが違うんですよ。
お子さんが大きくなった方やいない方は、スルーすればいいだけだと思うけど。

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子育てにいい環境では決してないよね。
「子育てを頑張るワ・タ・シ」のアピール場所として
ファクトリーは気軽でいいかもしれないけれど。

放課後子どもはどこで遊ぶの？
こんな交通量の多いところ、子どもが自転車乗るの絶対危険極まりないと思う。
冗談じゃなく。

どう考えても大人本位の場所だよね。このエリアは。

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確かにそうですよね。
それに校区内に大型ショッピングセンターって、
考えようによってはちょっと困るかも。
近所だからって、子どもだけでファクトリーにしょっちゅう出入りするような子にはなって欲しくないです。

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ファクトリーの隣に住んでる事を自慢する親、それを見て育つ子…
でも、いいマンションだと思いますよ(^^)

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うちの主人はこの辺りで育ちましたが、非行に走ることもなく、普通に真面目に育ちましたよ。中学生くらいに子供同士でファクトリーにも遊びに行ったようですが、それは他の地域でも、ジャスコに行ったりアリオに行ったりするのと同じですよね？
やっぱり、子供がどう育つかは、親次第だと思いますよ。私は円山で育ちましたが、円山公園に近くても、円山公園ばかりで遊んでもいませんでした。習い事も忙しかったです。

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726の続きですが、主人は大人になるまで、自分が中央区の割りと良い立地に住んでいるという自覚はなかったみたいですよ。社会人になって、便利な所にいたんだな〜と気付いたみたいです。私も、大学生くらいになって、円山が一等地だと知りましたが、案外両親たちはそういう意識もなかったですよ。周りの幼馴染も、そんな感じでした。意外と、そういうものです。やはり、親次第ですよ。

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時代が違うでしょう。
治安も交通量も親の価値観も。
まぁ親の都合を優先させる人が多いから仕方がないですね。
そう、親次第ですね(笑)

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子育てを頑張るワタシ、というか、子育てを楽しむワタシ、にはファクトリーにフラっと行ける距離は良いなと思います。ダメでしょうかね・・？このマンションに住むことが、そんな、大人本位と批判されるような事なのでしょうか・・
でしたら、どこの地域だと子供の事を考えてることになりますか？その地域は皆、良い子供ばかりでしょうか？

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実際、中央小学校の区域では、子供の交通事故が多いのですか？それなら地下鉄の駅が近い所なら、どこでも危ないと思いますよ。親の都合で利便性の良い所に住むのは、親のストレスがない＝子供にも良いことになります。通勤時間も短い方が子供と過ごす時間も多くもてます。

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ここは１０番出入口という一番端っこ利用なので地下鉄改札までは１０分以上かかることが判りました。
地下鉄利用を考えると二の足踏みますね。

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どこに行くかによります。札幌駅なら、バスが走っているし

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できれば駅の直近がいいけど、もはや土地がない。

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でも郊外に比べたら車なしでも暮らせる場所、ということで。

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ここはファクトリー以外これといって、とりえのないMSですかね。
地下鉄も特に近くない、日当たりも良くない、格安スーパーも近くない、価格も安くない。
ファクトリーマニア向けには毎日ファクトリーの壁が眺められる最高立地のMSですが。

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うわ。すごい否定的ｗｗ

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ん？何その言いよう。
ここに興味ないならわざわざ宣言しに来ることもないのでは。
契約した人、検討している人は魅力を感じているわけですから。
格安スーパーなんて近所にあったら
金髪ジャージのガラの悪いたくさん集まってきそうでかえって嫌だわ。

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そこまで悪くないけど、日当たりは悪いね。そこが妥協点になるかどうか

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まぁ、入居者に金髪ジャージはいないでしょう。と、期待。

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マンション住まいに金髪ジャージはいないでしょ。安アパートじゃないんだから

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下の方安いからちょっと心配。

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＞金髪ジャージ
ステテコにランニングより良いだろう（笑）

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笑

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いくら安くても3000万払える人だから

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２千万の部屋もあるよ

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735は、検討もしてないけどなぜかわざわざ書き込んでますね。
8階以上は、陽当たり良し。それより下は、冬場に陽が入らない時間がある。常に陽当たり望む人は8階以上を買いましょう。地下鉄駅、近い方に入るでしょう。これより近い所が良いかたは、三井を買いましょう。
5階以上はファクトリーの壁、見えません。格安スーパーが近所にあることが、必ずしも利点とは思わない人もいることを知りましょう。

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2000万前半のお部屋は2LDKのみでしょ。リタイアした方か、子供がいない夫婦対象だとおもいますが。金髪ジャージは買わないでしょ。

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8階なら暗いわ　ジオラマを見たら分かるけど10階で並ぶ11階じゃなきゃ開放感もない

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金髪ジャージはラブホMSの方が好みかな？

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モデルルーム行った人は知ってる情報だから、全室が陽当たり悪いかのように言ってる人は、検討できないからモデルルームにも行けてないひと。格安スーパーがなくて、私は嬉しいです。今住んでる所は格安スーパーが近所ですが、それこそ金髪ジャージのファミリーでごった返していて、絶対行きたくない。多少高くても落ち着いて買い物ができるスーパーで買い物します。

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ファクトリーは4階までの高さなのに、どうして8階が暗いのですか？

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知り合いの金髪ジャージは建築＆水商売系で稼ぎは良かったけどね～
３千万なら買えるんでないだろうか。

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うちは夫婦2人、正社員の共働きだから、陽当たり関係ない〜。それより、仕事遅くなった時や飲み会の後に安くタクシーで帰れることが大事。陽当たりを気にするような方たちが羨ましい〜 ファクトリーと70メートルも離れてれば、下の階でも陽が入ると思いますがね。どうなんでしょ？ま、どっちでも良いんですが。私たちみたいな人が下の階を買いますから。

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金髪ジャージというのは、貧困ファミリーの一種の例えだってこと、分からないのかなぁ・・

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ベランダから見えるのは壁　ではむなしいので、うちは10階以上を検討します。

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そうしてください。

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＞ファクトリーは4階までの高さなのに
４階？

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検討してるうちに売れていきますから、早くモデルルーム行った方が良いですよ。もう3分の1が売れたようですし。

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ジオラマを見た限りでは、ファクトリーは、四階では越えません。

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早く購入しないと北側の賃貸マンションにかぶった部屋しか残らないかと思います。急がねば

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＞ファクトリーは4階までの高さなのに
フロンティア館は８階か９階でなかった？

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そうです、10階以上でないと賃貸の人とベランダで挨拶するのです。10階以上を買いましょう

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北側は道路と永山公園ですよね？賃貸って？

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10階以上の3LDKが欲しいですが、予算は3500万なので、5階以下で妥協します！

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モデルルームのジオラマに、ファクトリーもありました？パンフレットを見ただけで言ってる？陽当たりの具体的な調査内容、聞きました？ （聞いてないと思いますが）
下の階から、がーっと売れてるみたいですよ。それと、プレミアムも。気にしなくても、10階以上、プレミアム以下が残るんじゃないでしょうか？お金あるなら気に入ったとこ買ったら良いですよ。

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ジオラマみた？説明受けた？

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夏至の時はいいけど冬至の時は日当たりは期待できませんと嘘のない丁寧な説明を受けました。陽が当たらないことはないと思います。

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見ましたが、何か？
ここ検討してるんだから当たり前。

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767さんに同じ。

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ファクトリーもジオラマにありました

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冬は仕方がないですね・・・

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冬の西日欲しいですけどね

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夏は西日はいらないが、冬こそ西日がなければ寒すぎ・・ぶるぶる

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今のマンションで寒くはないでしょうが、コンクリートジャングルが気になってしまって　何かその悩みを打破する意見無いですか？

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買わないこと。

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もう少し有意義な意見交換の場にはならないでしょうか？

くだらない書き込み多すぎ

ネガティブキャンペーンは他所でやって下さい。

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冬至の時は日当り期待できないと言われた⁇
モデルへ行って本当に説明を受けましたか？
きちんと資料で説明してくれますので間違えようがない気がしますが…
なんだか、本当に説明を聞いたのか怪しい書き込みが沢山ありますねぇ。

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低層なら、日当たりばっちりですって売れるはずない。きちんと説明する販売員は素晴らしい。

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いくつか他のモデルルームも見にいったけど、日当たりについて、どこからどこまでの部屋がどの時期に何時くらいに影になるのか、説明されなかった事がないです…。
きちんと説明しないのってどこの販売員の方ですか？
ちょっと聞いておきたいです。

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全てを説明しきれるわけではないので気になるところは質問しなければスルーしてしまうのが必然

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モデルルームに行ったときに、各タイプの値段を公開してないし、諸費用の概算について、表題登記費などの内訳もないし、
なんか不安だなぁ。。

また、リビングの梁も気になりますね、、迷っています。。。

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クリオさんは近隣の写真や日影の状況を図面やタブレットを使って説明してくれました。冬は一日中ではなく時間帯によって影を落とすということがよくわかりました。
ここでは一日中真っ暗とか、結構事実とは違う書き込みが多いですよ。

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私もモデルルームで日当たりについての説明を受けました。
夏至の時は良いですが、冬至の時の日当たりは期待できないと、きちんと、時期と時間帯によってどのくらいの日が何時間くらいあたるかの説明を受けました。ただ、自分がどのお部屋を購入するか、ほぼ決まってからの説明でした。（お部屋ごとに日当たりの情報は違うので当然ですよね）その説明を聞いた限り、１日中、１年中真っ暗とか日当たり悪い、というのは違うなぁ・・と書き込みを見て思ってます。

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各お部屋の値段が公表されていないのは、必ずしもマイナス要素でしょうか。
私は逆に、料金表があると、住み始めてみなさんが顔なじみになったときに「あの人のお部屋はいくら」という風に知られたりするのがイヤだなぁ（私も逆に知りたくない）と思っているので逆に料金表なくて良かったと思ってる方です。
本当にこちらのマンション購入を検討されているのであれば、予算などで２つ３つのお部屋の金額も検討材料として教えてもらえますし、「全部の料金が分からないから検討できない」事態にはならないと、実際に案内を受けて感じました。うまく自分の予算と間取りの兼ね合いであちらも提示してくれますよ。

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いやいや値段の一覧そのうち出ますって

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何の根拠があっておっしゃってますか？

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え？じゃあ秘密裏に売るっていうこと？

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購入している人の年齢層は高そうですね

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私は予算に幅があるので、値段はなるべく全て知りたいです。3Lでもいいけど、値段差によっては4Lにするかもしれないし、階数も間取りも絶対NGなもの以外は全て値段によりけり。

おそらく数十年後には売りに出すことになると思うので、その時の値段に反映できる差額なら買う時に払っても惜しくないし。予算と希望の間取り伝えて、あとは営業のサジ加減でしか教えてもらえないなんてイヤです（全部屋検討してるといえば全て教えてくれるんですかね？？）。

マンションの価格で分かる裕福度なんて大したことないです。キャッシュなのか、ローンなのか、親の遺産でポンと買ったのか、宝くじが当たったのか本人が口を開かなければ分からないこと。最上階の一番大きな部屋に住んでる人が一番お金持ちなわけじゃないですよ 笑

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まぁ、価格表を出さない事が秘密裏に売ると言うこともできるでしょうね。
789さんは、そのコメントに書いた事をそのままモデルルームに行って伝えたらどうですか？教えてくれると思いますよ。私も500万くらい予算に幅があったので、いくつか教えてもらえました。
マンションの価格で富裕度をはかっているなんて、誰か言いましたか？
モデルルームに行って営業の方とも話してないのなら、ここであなたの不満を言っても誰も料金表出してはくれませんよ。

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単に自分の買った物の価格を知られるのがイヤっていうの、感じる人もいます。それでお金持ちかどうかを判断される・されない、とかではなくて。

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> おそらく数十年後には売りに出すことになると思うので、その時の値段に反映できる差額なら買う時に払っても惜しくないし。

数十年後の価格、どうやったら分かりますか？
この地域は新幹線の駅も近くにできるかどうか、苗穂駅も移設で近くなるかも、色々と不確定要素が多くあり、円山のように常に値崩れしないような土地ではないですよね。

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そうですね、十数年後の価格は誰にも分からないですね。素人ですから様々な新築、中古マンションの価格を見て、新築時の方角による価格差や坪単価の差、階数や眺望による価格差、最上階のプレミア価格が中古になった時にどれだけ変わるかを想像するだけです。ま、それで本人がこの価格差ならこちらにしようと納得するならいいじゃないですか。私にとってはそれもマンション選びの楽しみのうちです。

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マンションの販売方法も、色々なんだと思います。ここは価格をオープンにしない方法で販売。関東の方はそういう販売方法昔からあるって聞きますよ。それでも納得して買う方がいるのですし、いいじゃないですか。クリオさんだって、価格を他の会社に知られたくない事情もあるんだと思います。価格を知って色々想像したり検討する個人の楽しみもあるでしょうけど、私みたいに、価格を公開してほしくない人だっているんですし。

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ではある意味、言い値でってこと？
最初に、いくらなら出せますか？的な。
上下で価格逆転してたりして。
価格はデベロッパ同士で情報交換しながら調整してると思いますけど。スパイ送りあうくらいなら最初から持ちつ持たれつでしょうよ。

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言い値ではありませんでしたよ。

予算と希望を伝えればそれに合う間取りと階層を
ちゃんと教えてくれました。
予算を幅広くしていない限りは特別困ることも
ないと思いますよ。

むしろ、全部分からないと困ると言っている人は 、
ここでグダグダ言わず他社の物件で検討すればいいんじゃないですか？
悪しからず

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販売前にモデルルームに行った時、まだ価格は暫定なのでオープンにできない
販売開始後には価格をオープンにすると言っていた記憶があるのですが。

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でしょうね。
秘密裏に売るなんて、、、デベロッパのコンプライアンスに関わるわけで。笑

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>むしろ、全部分からないと困ると言っている人
何千万もするものを買うのに十分な検討が当然必要なはず。
欲しい部屋と他の部屋の価格差について知りたいのは当然です。
スーパーの特売品じゃないんだから（笑）

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こんな売り方でも売れているのだからね

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