クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

建築確認申請は通ったみたいよ
北海道建設新聞に載ってたよ

9月５日ホームページを立ち上げたが更新なし。1２月から販売らしいが・・・見切り発車

配棟、もしかしたら敷地中央にナナメ（南北）に建設されるのかもしれません
昨日通りがかったら敷地内に目印みたいな木杭？が斜めに打ってありました
南側住戸の眺望、圧迫感はかなりなものになりそうです

上層階じゃないと悲惨かな。隣接するマンション、アパートが迫ってくる感じがする

ですねー
教会側の道路に沿って南東ー北西でセットバック気味に建てると圧迫感が全然軽くなると思います

あの立地で斜め建ては景観の点でもなんだか微妙な気がします

どんな風に建てるか興味がある

1か月HP更新なし。公表できるくらい計画が詰まってないのか？

ホームページ変わりましたね

工事に取りかかりました。まだまだ建ちませんよ。

強気の値付けになるんだろうね。

ガラッと変わりましたね！！
超拘りハイスペック仕様にしてきそうな予感

2LDKはがあるので住民の質が心配。女の一人暮らしなら、訳の分からん男が住み着いたりするし、ゴミも適当に捨てたり。家庭持ちだけの方が安心

どんな設備なのか、室内の雰囲気などが気になっています。
ファミリー向けの感じがしますが、どうでしょうか。
プレミアム感を出してますので、すてきになるといいですね。

ファミリーから独身者までっぽいから、内縁のなんてこともありそうで、ゴチャゴチャしそう

15階からの眺めでかろうじてファクトリーが目に入らない感じですね。３LDＫは、真ん中の部屋だし方角も厳しいてすね。場所だけいい感じ。後は無理

ここを購入するか悩んでいたら他の物件のいい部屋が埋まっていました。プロジェクト先行しすぎで情報乏しすぎる

現地みてきましたが北側の公園と東側の眺めは良さそう。
西は厳しい感じだけど場所は住みやすそうな感じでした。
2LDKはどちら向きに建つのでしょうか？

ファクトリー向きがベランダでしょう。下の階の見通しは壁じゃないですか？４LDKが角部屋で、後は真ん中の部屋。場所はいいですが、間取りや向きは最悪を予想します。人それぞれですが。

15階で見晴らしがよくなりますね

早く間取りが見たいですね。
西に9階建てのマンションがあるから10階以上が眺めいいかな。

最低でも10階以上ですね。

あそこって、治安は大丈夫ですか？
菊水が近いから気になるな。

菊水が近い？

まぁ豊平川はさんで向かいが確かに菊水ですが
菊水から川を渡って不良が襲撃に来るわけでもないですし。
ひったくりが多く報道される東区よりはいいんじゃないかとおもいます。

そうですね、川を渡って襲撃に来るわけじゃないですよね。
そちら系の人が多く住む菊水から橋を渡ってﾌｧｸﾄﾘｰに買い物しに来るかと考えてしまいました。
そんな事言っていたらどこにも住めませんが、治安はやはり大切です。
便利でほどよく自然もあり住みやすそうなので期待しています。

現場近く通りましたが南北に長いマンションですね。
入口は東向きでベランダも東向きなのでしょうか？

間取り一部公開されましたね。
正面入口はどちらでしょう？西側？
4Lが南の角で2Lは中部屋になるのかな？

南東側の幼稚園で建て替えが決まったそうなので、
東側の日当たりは良さそうですね。
まあ、この地区にしたら全体的に良い方でしょう。

下の階の日当たりが疑問なのと、3LDKの真ん中の部屋はいただけませんね。明るい広々とした部屋になるかな？価格も中途半端に高そうだし

12タイプも間取りがあるようですが、スレ主さんの書いてあるとおり全室北向きになるのでしょうか？
間取りを見た感じではクリオさんらしく住みやすそうな良い間取りにみえますが。

幼稚園の建て替えと日当たりの関係が不明

昼でも電気をつけなきゃならないのはいやだよ

この地区にしたら日当たりは良い方でしょうね。
日当たりが必要以上に気になる方は郊外かタワマンの高層階が良いでしょう。

向きは東と西でおそらく東向きベランダでしょう。西向きなら隣のマンションとファクトリーの壁に挟まれて真っ暗です。

マンションは敷地の東側で西側は大きく駐車場になるようなので、
西隣のファクトリーやマンションとの距離は充分あり、
日当たりはこの地区では相当良い部類かと思います。

他と比べたら、建物に囲まれすぎです。教会の月極駐車場にマンション建ったら四方八方建物に囲まれます

正面入口は北側ですか？東側ですか？
ホームページのデザインを見るとバルコニーがどちらかわからなくなります。

公園側の北向き出入口じゃないですか？

ホームページの間取りを見たら映画館側にベランダとなっています。

そうですよね。どうみても西側の映画館側がベランダですよね。
となると、下層階は壁を見て過ごすことに。

来年春には分かりますね。昼と夜の様子を見に行かなければだめですね

>>86
四方八方って北側は公園ですよ？どこかと間違ってませんか？
他と比べてっどこと比べてですか？マンション名をお願いします。
自分はこの辺りで検討してますが現地とプラン図を見ましたが
ここは他に比べて日当たりは良い方だと思いました。

幼稚園は総合こども園としての大規模の建て替えが決まり、
低層の建物が建つので南西側は将来に渡ってよさそうです。
ファクトリー側は駐車場になるので西側には圧迫感は全くありません。

ただ地下鉄へのアクセスは他に比べかなりイマイチです。

＞低層の建物が建つので南西側は将来に渡ってよさそうです。
幼稚園は南東側ですよ
＞ファクトリー側は駐車場になるので西側には圧迫感は全くありません。
西側に余裕はありませんよ。全く圧迫感がないは言いすぎですね。
現地を見ましたか？

工事が始まる前から空地を見ていましたが、敷地内の１０階建てのアパートマンションや、ファクトリー、南側のアパートなど囲まれています。幼稚園は全く関係ないので、幼稚園所有の月極め駐車場に建物が建つと窮屈です。
　一番影響があるのは、同一区画にある１０階建てのマンションでしょうね。
　空地の時から、朝、夕見に行きましたが日当たりは、低層階では望めません。
　日当たりがいいというのには無理があります。実際に観に行っているわけですからね。
１０階以上なら考えても良いのかもしれませんが

>>93
そうです、幼稚園は南東でした。
南東の日当たりが良いのは間違いなさそうですね。

自分の見たプラン図は西側は平置きの数十台分の駐車場で建物は東側でしたが、
93さんの知っているプランは建物が西側なのでしょうか？

また西側の商業施設は高層ではないし、
将来的な建て替えも相当先までなさそうなので、
この地区にしては日当たりの良い物件と思っておりました。

ちなみに近隣住民ですし現地も確認しております。

中心部の立地ですから、一日通しての日当たりは期待できないですよね。
大通や札幌駅までも徒歩圏ですし、リビング側はおそらくほとんどの間取りが
道路沿いではなさそうなので、立地の割には静かそうだなと。
ここは気になるなぁと、思ってます。
資金が豊富にあれば、眺望も日当たりも取りたいですが、そんなに用意出来ないし、
まあ、今だってそんなに外を眺めて生活している訳ではないので、一日通して日が全く
入らないという訳でないのなら、ありかなぁと思ってます。
こないだ午前中に現地を通った時には、日当たりは良かったですよ。

どちらにしても、３ＬＤＫは真ん中部屋なので暗くなりますね。場所を取るか立地を取るか究極の選択です

西向きの間取りであれば昼からの日照がどれだけ確保出来るかですよね。
冬なら16時頃にはもう薄暗くなってきますから、昼から夕方まで
ある程度日が入ればOKかなと思ってます。
洋室は東向きの間取りが多そうなので、朝日が気持ち良さそうです。
仮に低層階は、上層階より影が落ちる時間が長くなるとしても
昼から夕方まで全く日が入らないという訳ではないのであれば
ファクトリーも隣接してるし、立地を優先して考えたいと思っています。
立地は住友さんや三井さんもいいですし、悩みます…

立地なら三井しかないですよ。後はタワーにするか。間取りならじょうてつですね。テレビ局の住友は家族用じゃないですし

住友は全部3LDKみたいですが何故家族向けでは無いのですか？
近隣住民ですがこの地区の住友のマンションは総じて子連れも多いですよ。
他と何か違っているのですか？

ここは4LDKもあるしファミリーも多そうですね。

三井は駅近
クリオはファクトリー近
どちらを取るかですね

最近の住友はどうしちゃったんでしようねー。
普通のファミリーは完全無視ですね。

最近の住友はどうしちゃったんでしようねー。
普通のファミリーは完全無視ですね。

↑あ、二度押してしまいました。すみません。

東向きが多そうとかの話でなく、建物の向きが東と西なんですよ。西ベランダでね。まあ、暗い作りにはしないでしょう。しかし、ファクトリーの壁が天井がってかんじですね。Googleearthで何階なら見渡しがよいかやってみたらわかりますよ。10階以上じゃないとファクトリーの屋根景色を見ることに

何棟もみてモデルルームに入って決めた方がいいですよね。7階からの眺め写真とか用意してあるだろうし。日当たり重視でなく立地重視の建物ですね。坪150いくかな？

坪200の越えの円山エリアよりは安いのでしょうけれど、
中心部まで至近エリアで、ファクトリーや、東光ストアが
徒歩圏内という立地条件には惹かれてしまいます。
なんだかんだで大通や札幌駅まで子供連れて出かける
ことが結構ありますし、乗り物に乗らずに徒歩で気軽に
出かけられることは魅力です。
人工代の上昇、建設費の上昇、資材の上昇でマンション価格が
一気にあがりましたよね。関東圏と比べても、特に札幌は土地代よりも
建物代の比重が大きいでしょうから、影響は大でしょうし。
振り返ってみると、今までが
安く購入出来るタイミングだったということなのでしょう。
今となれば税率5％のマンションは税率的にも、建設費的にも
気に入ったものであればお買い得ということなのでしょうね。
でも、今後は8％から10％が既定路線でしょうから、そういう意味では
今も買ったほうが税金的には特ということになるのでしょうかね。
ローン控除もあるし一概には言えないのでしょうが、色々考えてしまいます…
ま、買いたいと思った時が一番の買い時ということにしないと、
なかなか決断できなさそうです。

小さく建てて容積余したらその分価格が高くなるでしょう。
2Lがあるとよくないみたいな表現をされる方が多いですが、
何が問題なのでしょう？

男、女の一人暮らしには、色々ある。訳ありの人も、マンション持ちの女の全てがまっとうなわけでもないから

近隣住民ですが、この辺りの2LDKは中島公園とかと違って訳ありっぽい人は皆無です。
高齢者夫妻、子無し夫妻、女性の一人暮らし、単身高齢者（女性が多い）が多いですね。
近所付き合いしてますが、医療系の女性の一人暮らしも多く、
水商売っぽい人やお妾さんっぽい人は見掛けた事ありません。

すぐそばの公園は町内会のお祭りやラジオ体操でも賑わってます。

ところで近くの住友のプラン図を見ましたが、
普通に家族にも使えるような感じっでしたよ。
近くの住友の物件と変わらずファミリーが何組も入居しそうですね。

ここのプラン図も見ましたが西側に大きく平置きの駐車場を取っているので、
ファクトリーとは距離があり言われているような圧迫感は無さそうです。
中層階でもそれなりに良さそうですね。
住友の東側の方がよほどTVHに近く圧迫感を感じてしまうかも。

個人的には駐車場の料金が気になります。

50メートルは近くないですか

私としては、50メートル離れていれば片側二車線道路分以上離れてるという感覚なので、
大きい道路を挟んで向かえの建物があるという感覚です。
もちろん、前の建物がないにこしたことはないのですが、なかなか中心部だと少ない
でしょうし、未来永劫周辺の環建の物境が変わらないということはないでしょうから
ある程度日照が確保されれば良い程度に考えておいたほうがいいと思ってます。
そういう意味では西側に駐車場ですから、私の中ではよかったと思っています。

グーグルで眺めを確かめました。１０階でファクトリーの屋上と同じ高さで１１階で屋上を超えてファクトリーの屋上が見えます。あの壁は圧巻です。ベランダからだと３０メートルくらいの距離になるのでしょうか。近いです。ベランダと反対側に部屋には月極め駐車場がありますね。あそこに１０階建が建つともう真っ暗ですね。危険を回避して明るい部屋を探そうと思います

北3東3の築9年14階100平米弱のラピスの物件が3080万で売りに出てるけど、どうなんだろう？
ラピスの物件は以前どうだったか分かるかたいますか？

ベランダから50m以上は離れてる感じはしてました。
まあ30mでもこの地区に限らず隣地とかなり離れているマンションですね。
ファクトリーも東側は壁なのはプライバシーの関係上でも良かったと思います。
またファクトリーの東側の高さは賃貸の10Fより低く中層階でも
日当たりはこの地区にしたら充分な方ですね。

日当たりに神経質な方はここではなくタワマンが良いと思いますよ。

日当たりより、周囲がごちゃごちゃして壁が迫ってくる感じがしました

朝日だけは当たるんじゃないですか？

ここは、昔からのファクトですか？

周囲がごちゃごちゃというのは偏った主観の問題でしょうね。
北側は公園、東側は幼稚園、西側は駐車場の向こうにファクトリーの壁なら
他と比べてもごちゃごちゃはしていないと普通は感じますけどね。
明和は好みじゃないけどこのマンションの周辺は他よりスッキリしてると思います。

それぞれ感じ方が違うのでしょうから、
攻撃しあうのはやめませんか？
昔からのファクトとはどういう意味でしょうか？

コの字にふたをするように建ちますね。完成後は　口　ですね

角地で一方は公園、一方は低層の幼稚園。
駐車場を挟んだ一方は商業施設の壁なのでプライバシーも守られる。
分譲15階マンションだのタワマンだのが当たり前の中心部ですから、
たかだか賃貸10建てのマンションでキツとか言ってる人は住む所ありませんよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

何か誤解してませんか？窓がない部屋の前に何も建物がなく、窓がある部屋の前には建物が建っているんですよ。東側の寝室用の部屋窓だけ幼稚園の敷地ですね。朝だけ日当たりが良くてもね・・・。幼稚園の敷地と言っても月極め駐車場があるので、将来的にアパート、マンションが十分に建つ面積がありますからね。

ファクトリー買い物がてら現地見てきましたが、11階以下は皆さんの言うとおり日当たり厳しそうと感じました。
値段が安めなら検討するかな？
でも日当たりって大事ですよね。

とっても大事。
特にお子さんがいるのなら。

気に入って、
たまーに偵察に、この現地を徒歩して見回り（朝、昼、晩、土日祝、平日いろいろ）晴れの日、雨の日等、
最近は工事進捗、穴掘り具合、業者さんの出入り、
歩いている周辺住民、東光ストアの客層・品揃え、
永山記念公園に座ってる人、北１条通りの信号の連動や運転しての車の流れ、右折のし易さ具合、運転時の昼夜の交通量
みなさんが検討しているファクトリーの壁の迫力（苦笑　夜の常夜灯の眩しさ（苦笑　ここでは話題になってませんね）
北西１０階、南側と南西側の８階マンション、４階アパートの距離と陽射しの遮り方、
自分の生活時間帯との兼ね合い、価格帯、その他（雪の具合等）

それから明和の営業マンと複数回お話しし、かなり本気で話し込んだのですがいろいろ総合的に判断し、
ここにもいるかも・・・営業マンさんごめんなさい
来春の価格発表で仰天することがほぼ確実となったので、戦線離脱しました（ははは・・・

やはり、玄関に車寄せを付けた時点で１軒当たりプラスらしく、付近の大手デベロッパーさんとの価格の高上り現象が顕著で“んん百万円”売値プラス、かなりの高給取りｏｒ自己資金たっぷり！のような方々の購入を想定しているようです・・・

長文失礼。

仰天ですか？！
大手デベが高上がりだから、ウチもプラスって？
思いっきり便乗じゃないですか。

この中心部に窓の前に建物が無い物件があれば教えて下さい。
ちなみに駐車場は幼稚園の持ち物ですよ。
日当たりが大事ならタワマンの高層階か郊外にすべき。

価格発表は来春ですか…。
ここ高いなら自分は論外ですね。
日当たりは充分とは思いますが、
売れ残って値引きあったら検討します。

私も営業の方とお話ししましたが、これまでよりは高くなるっていってましたけど、
別に周りの三井や住友とどうのということは言っていませんでしたよ。
それよりも、今、販売中のものの方がまだ安いってことじゃないですか？
なんだか、ずいぶん書き込みに左右されている方が多いみたいですけど、
結局は価格が出てからでしょ？

あーだこーだ悩んで
結局買えないなら
今出てる物件から買ってしまった方がよいこともあるかもしれない

個人的に、子供もいないので、
特に日当たりはなくてもいいですが、
少なくとも、明るさ、はほしいところ。
窓前の多少の開放感はなきゃ苦しいなあ。
でも、エリア的にこのあたりだと望めないですよね。
いつか景色もぐんと変わりそうですし。
価格は納得すれば今の高騰分増してあっても文句はないですが、
せめて、昼間に照明がいらない程度の明るさを取れるかどうか。

ホームページの販売スケジュールには１月下旬と
なってるのに価格発表が来春というのはどこからの
情報でしょう？？
販売時期はあくまでも予定ですから遅れることは
あるにしても、公式には１月下旬としていてるのに
価格公表は来春？
１月〜２月を新春と表現するのはわかりますが
来春って一般的に4月頃のイメージじゃないですか？
あと、大手デベが高上がりだから便乗っていうのも
そんなこと可能でしょうか？
クリオさんとしても、住友さん、三井さんとしても
三社が競合するということが明白な中で、
値付けに関しては各社トップシークレットでしょう。
そんな状況で、大手が高上がりした値付けをしたと、
一体どこから入手するのでしょうか？
建設費などは、大方予測できるのでしょうけど、
今の段階で仮に三社がそれぞれお互い値付けを知ったとして
それが本当の販売価格かどうかなんてわからないでしょうし、
それを単純に信じてじゃあさらに上乗せしよう、というふうに
なりますかねぇ。
逆にもし誤謬であれば、自社だけ高すぎる値付けをしてしまう
リスクを想定すると思うのですが。
というのもつい先日販売時期や価格のことを問い合わせしたのですが、
価格に関してはまだ決まっていない、いくらくらいになるのかも
聞きましたが、1000万円代から3000万円代かもしれないし、
2000万円代から、5000万円代かもしれないし、いずれにしても
今は正確にはお答えできません的な回答でした。
もう少し詳しく教えてよと思いましたが、そりゃあ、電話の主が
業者かもしれない訳ですから、決まってたとしても教えてくれる訳がないですよね。

平均3500万最多価格帯

夕方見たら映画館側暗くないです？

≪No.136さん、それからこのサイトを見ているみなさま
ここから下へは心の広い優しい気持ちで見てくださいね・・・

１２９の書き込みのものですが、結果的に誤った情報かもしれませんし、気を悪くさせる気はありませんし、立地的にクリオのこの物件は検討に値すると思っての書き込みですが

私は営業マンとの話の中での情報を得てのものです。個人を特定して誰とは言いませんが、
営業サイドに入る情報と本社の事業計画決定権者サイドのやりとりは限定的なようなので、営業マンさんもはっきりと断言した情報ではなかったことをお断りしておきます、価格の書き込みも然り。

現地で働く営業サイドの方のでは、「２月～最大遅くなると３月ごろに発表になりそうです・・・“との雰囲気”」とのことでしたので、“ざっくり”来春と書き込みました、どっちかというと３月以前だと新春でしょうか・・・
　（つまり１２９には私が聞いた際に抱いた感触の“憶測”が込められています、みなさまの判断の妨げになりませぬよう・・・
ただ、遅れているみたいです・・・関係者は頑張ってはいても、これも感触で…笑　）

聞き取った価格も営業サイドの方の会話の中での“総合的な”ものですので、実際にいくらと明言されたわけではありません。
１２６さんの言うとおり事業本部サイドで最終決定される内容は、最終的に公表する前７～１０日にしか知らされないそうなので電話で営業サイドに聞いても、相手も教えたくても教えられないという・・・ところなのは間違いないと思います。
内装業者との兼ね合い等最終的な建築費用的値段交渉の段階のようです。

そもそも
「夜の帰宅は毎晩遅いのだから西日なんて見れないし関係ないそれよりも寝起きの朝の光！！」とか「どうしてもココに住みたい！！！」
「５００万や１０００万の値段が変わろうと意に介さない！　買う！！」なんていう売り手からすると喉から握手を求めてしまいそうな方は仰天なんてしないんじゃないかなと思っております。


値付けに関しては・・・聞き取った内容など詳しくは明言は避けますが、私も初めて聞いて知った点なのですが
簡単に書くならば、「業者はお互いに同業者同士綿密に価格調査をしている」・・・でしょうか。　その価格決定詳細については分かりかねます。そこまで詳しく聞きませんでしたので。
前にも書き込まれている方がいらっしゃったかと思いますが、明和地所の販売戦略的に同地区大手他社と競合させて売り切る形態を取っているらしい・・・バスセンター地区は・・・言わずもがなですよね

本気で買おうと思っているならば明和地所の営業マンさんたちとコンタクトを取って実際に話をしてみることをお勧めしますよ。
見に行くだけでも説明等面白かったですし、いろいろ感じるところもあろうかと思います。

≪138さん
私は工事開始前ころの夜に行ったら、ファクトリー壁の外階段にサーチライトのような明るいライトがクリオの駐車場になる方向に向けて煌々と照らしてましたが・・・
工事始まってからは囲いができて目立たなくなったのでしょうか？

また長くなってしまった・・・買うの検討するのって楽しいですね・・・高額な買い物だけど
もう買ってしまった私が言うのもなんですが、照明やオーディオ凝るのが目下計画中です！！　つ、尽きない！

玄関に車寄せつけると一軒あたりそんなにプラスされるものなんですか。
車なしの私には損ですね。
高値が予想されるみたいだし日当たり悪いし検討外とします。
掲示板参考になりました。

車寄せはダメで機械駐には触れないのかな？
エレベーター利用しない人だっているし、駐輪場を
利用しない人だっている訳だし。
というより、小規模の物件に車寄せつけると一戸あたりの
価格には影響しそうですが、ここくらいの戸数になると、
それ程影響ないのでは？
車寄せで仮に1000万工事費あがったとして、戸数で割ると10万くらいですよ。住宅ローンに換算したらいくらでしょうか。
車寄せで1000万もかかるのか、それ以上なのかは知りませんが札幌ではなかなかボリュームある物件ですし、車寄せくらいついてたっていいと思いますけど。
ここのスレだけではないですが、あえて意地悪な書き込みをしてるって感じるスレって多いですよね。

本当に検討してるなら、とりあえずモデルみるみないは別として、パンフレットや価格くらいみてから検討外にしません？
ここのサイトだけをみて、決められる⁇

結局、来年３月頃にならないと詳細が分からないという話は分かりましたが、後の内容はわかりませんでした。もう他の物件を買ったということですか？

私もちょっと笑、わかりにくかったのですが、契約済さんなので、他物件を結局契約したってことですよね？
他社大手同士価格を秘密にしてるのではなく、価格調査をしてるというのが参考なりました。
バスセンターで、価格が他より安い物件は地方デベ物件以外これからもないので、同じエリアの発表済を参考にしていいということなんですね。
高め安定なんだろうな。

販売戦略的に大手他社と競合させる⁇
明和さんって大手と競合してるのって琴似だけじゃないですか？
白石と東札幌で物件がありましたけど、あの辺の他社はクリーンリバーさんくらいですよ。
いずれにしても早く全容を知りたいですね。
このエリアで1番最初に販売するのは、HPみる限りでは住友さんでしょうか？

住友、三井、明和、じょうてつ、日動があの辺に

明和のクリオシリーズどうですか？を見てみたらいいね。

いつも思うのですが、あえて意地悪なスレは他社のデベだと思って気にしてません。
商売だからそういう意地悪な批判をしているのだと。
契約済みさんのような、現地視察した情報やデベとのやりとりなど買う側の視点に立った役にたつ情報を交換出来るのがこの掲示板の利点だと思います。

他の物件を買った人は、の物件の検討に書き込むのはやめて下さい

本当にそう思います。
このサイトって、検討中の方がいたり、ここは販売はまだですが、購入された方々がいらっしゃる中で、あえて意地悪なことを書き込んでるとしか思えない人達ってなんなのでしょうか。
はっきりとした批判もありますが、さりげなく、ここの物件をダメ出ししてる書込みもありますよね。ああいうのが他社さんの業者さんなのでしょうか。

買う人がいる一方で、買わない人達もいて当然ですが、買わない理由はご自身の希望条件とあわなかったからということですよね。それをデベの値付けが悪いとか、立地が悪いのに高すぎるとか、何故か急に上から目線で攻撃するんですよね。

でも全てを気に入って購入してる方もいれば、全部の条件は合致してないけど折り合いをつけながら購入してる人もいるわけだし、ここはまだ販売してませんが、私も含めて希望条件に近いから検討している訳だし、条件にあわないからと意地悪な書き込みをする必要ないでしょうに…