クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

＞ついにオレもマンションを買う時がキター！！

時は来た、それだけだ。

>483
直リンクだと、本当に訂正された時に
「セブンイレブン載ってないよ（笑）」 ってなっちゃいますよー。

あー、でも絡まれてる方が
「ネガティブキャンペーンですか？ 」だとか
「じょうてつ購入した方ですよね？」だとか
ファンタジー寄りな方のようなので、たとえ画像でアップしたとしても
「コラですよね？」とか言われちゃうんでしょう。。

↑
間違えは間違えなので
購入検討者に間違った情報を与えることはルール違反です。
企業倫理に反します。

↓中央体育館隣のローソンも無くなってるんだけどね…
http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/751_Kita1Higashi5/environment/

シティハウスの方にもセブンとローソン載ってますね。

地盤についてですが、苗穂駅方向ではセザールやダイヤパレス付近の地盤の境目で、そこから創成川までは固い地盤です。
札幌市のマップをよく見てみるとよいでしょう。
コンビニがあるとかないとかはいいじゃないですか。変化が激しいのでコンビニですら閉店しますよ

コンビニなどの周辺環境はある日突然変わりますからね。
且つ、公式HPの対応が柔軟でないからこそ、こういうスレッドで情報交換する事が大切かと。

Googleマップでもセブンとローソンは残ってるし、事前に現地周辺を確認できない人は
事実を知らないまま物件の検討をしてしまいますよね。
ただし、コンビニが無くなっただけで購入するか否かが反転するほど
コンビニを重要視している人も少ないとは思いますが。

ちなみに、ツインレジデンスには「※周辺環境は将来変わる場合があります」という当然のお断り文が小さく書いてあります。
クリオもそういう文言を入れておけばよかったのに…

大げさかもしれんが、共働きや単身者にはコンビニはライフライン。
HP公開前に閉店になってるんだから言い訳にならない。
事実が発生した時点で早急に訂正すべき。

>大げさかもしれんが、共働きや単身者にはコンビニはライフライン。

うーん、、そこまでコンビニの有無が重要なのだとしたら
マンションを買う事自体、危険すぎません？
それなら、コンビニ至近の賃貸物件を借りて、コンビニが閉店したら違うコンビニ至近物件にお引越…
というような生活スタイルの方がライフラインを失う期間を少なくできると思います。
もちろん、資金に余裕があるのなら分譲マンションを渡り歩いても良いでしょうし（笑）

などと言いはしましたが、「訂正すべき」という意見には賛成です。
地図画像の修正を制作会社に依頼するのがコストに合わないと言うのなら、
テキストだけで入れるとか。
そう考えると、スタッフブログがあるツインレジデンスのHPはスタッフが記事書けるんだから、きちんとお知らせしてくれよ！という気になります。

ツインレジデンスのスタッフブログは外注していない、という前提の話でしょw

クリオのサイトはグロナビの「環境・アクセス」が英語で「LOCATION」だし、
URLでは「http......./environment/」とバラバラ。
「間取り」にしたって「PLAN」と「http....../roomtype/」だし、下の画像内文字は「ROOM PLAN」。
そりゃ、意味はわかるし迷惑してないけど、こんなwebディレクションしてるくらいだから
サイト公開前の地図修正もできなかったんだろうよ。
リキッドデザインっぽくする前に気をつけるところがあるだろってw

地図はこのまま何も変わらないんだろうな。

じょうてつさんは、ちゃんとセブンイレブンを訂正してましたね。
（じょうてつ購入者ではありません。）信頼度は上がりますが、購入するかどうかはわかりませんが。

>495
じょうてつさんの構造を確認してくださいね。
そこには、杭35本も打ち込んでますよ。
逆に南2西4のCRさんの物件は杭は使用せず地盤はしっかりしています。
ここの構造は発表されてませんが、そんなに悪くないと思いますよ。

20年前にファクトリーの建設現場を見学したとき、確か杭を打っていたかと。
荷重や構造の違いはあれど、直接基礎でない限り、地盤は良い方でない印象。

バスセンター前ぐらいじゃないかなー？ここまでコンビニがないのわ。
しかも、駅近で。一軒家じゃないんだから、マンションの近くに24時間コンビニがないのは生活をしていく上でストレス感じる事あると思いまーす！

いちいち車出すのもそれまた手間だよ。

>502
あなたが言ってた(違う方ならごめんなさい)地下鉄付近は地盤が悪いと言ってましたが、地下鉄付近が一番地盤が良いようですが？
地下鉄付近の三井は立地の他に地盤も良いのでしょうね。

価格が判ったらよろしくお願いします

今日、説明会ですよね
どうでした？

大きな柱のデッドスペースにウォークインクローゼットを配置するとは、よく考えられていると思いました。価格はどうでしたでしょうか？

情報が無いですね？
価格の提示は無かったのでしょうか・・・

先日訪問してきました。

設備仕様は落とさず価格も良心的で大満足です。

三井、住友を待たず決めれる内容でしたので安心しました。

価格はいくらくらいでしたか？

都合が合わず見に行けないので価格をお願いします

ここは良心的価格でしたか。
じょうてつさんどうすんだろ。

内装のグレードも高く確かにお得感ありました。
かなり満足のいく感じだったので、
我が家も三井住友を待たずに決めることにしました。

個人的な感想なんですけど、グレードの高さ云々以前に「居住者イメージの作り込み」が強すぎて内容がよくわからなかったです。。。
白シャツだけがズラッとかかった書斎で、海外俳優なんかの色鉛筆画を趣味で模写？もしかして本職？というイメージとか、、、寝室のテーブルにウイスキーのボトルとグラスを置きっ放しとか、、、本当に個人的な印象なんで異論もあるでしょうけど、むしろダサくない…？って感じました。こういう印象は何処のモデルルームでも多かれ少なかれ感じるのですが、ここは他を圧倒してる気がします。
もう少し控え目にしてくれると自分なりのここでの生活を想像しやすかったのですが、その余白があまりないかな…と。

「何だよそれ」という方のほうが多いような気がしますが、モデルルームの作り込みに突っ込まずにはいられないタイプの人は事前に心の準備が必要かもしれません。

ヴィトンの箱、フェラガモの紙袋、あとは上記のしつらえに思うところはありましたが、
そこ、注目する？
単なる置物なんだからスルーしとけばよいのでは。
チェックすべきところはもっと別でしょうに。
水回りなど、なかなかいいもの使ってるなと思いましたが。

チェックすべきところは全く別なんだけど、ついつい余計な所に目がいっちゃったという話で…。
515さんのおっしゃるように「良いもの使ってるな」とも感じたのですが、
同時に「なんだかな…」という印象がノイズとなってかき消してくような…。
気分を害された方がいたらごめんなさい。

スルーできる人は問題ないでしょうし、
グッとくる人は購入意欲が高まりますね。
結局、自分には相性がよくなかったのかもしれません…。

でも諦めずに心構えをしっかり持って、もう一回モデルルームに行ってみようかな。

価格は行ってみて聞くしかないですね。

電話で聞いても教えてくれませんでしたし。

ここで、聞くことは危ういですよ。

業者もいるので。

ほほー、価格知って購入しようと考えてる人はライバル増えると嫌だからここには書き込まないのかな。確かに、自分が購入する前は売れて欲しくないよね。契約しちゃうと早く完売して欲しいんだけど。

おおよそですが…、という当然の前置き付きで、希望するタイプと階数部分しか聞けませんでした。
「2/8頃には何部屋か価格の稟議が通る予定なので、電話連絡が来ましたら改めてモデルルームまで聞きに来てください」とのことでした。

今のところ、電話では教えてくれないでしょうね。

ここで価格を知りたい人は希望のプランと階数を書き込んでみてはどうでしょう？

価格分からないんですね

何か価格を必死に聞き出そうとする輩がいますね。
価格だけが気になるのでしょうか？
自分でみにいけば？
見学してわかりましたが、このサイトってかなり不確かな書きこみが多いですね。

八日以降に行けば価格が分かるんだね

価格は、電話では教えてくれないかもしれませんが、実際に見学に行けば大体の目安は教えてくれますよ？本当に検討しているなら、掲示板だけで情報を得ようとせずに、ご自身の足で動いた方が良いと思います。

都合が悪く足を運べないので、いち早くここの情報をみたいと思いました。すいませんでした。

５２５さんへ
あなたに対してではなく、５１８のように言う人に対して、ご自身で動いてくださいという意味です。

みなさん色々なご都合おありで、有益な情報を得たいと思って掲示板に来てるわけなので、価格を聞くこと自体は悪いことではないと思います。しかし、価格だって間取りや階層でピンからキリです。価格は？の一言や、教えてくれないことに対し、ライバルに取られないように云々とか言う人は、自分で動け、と言いたい。
ちなみに、私が聞いたところによると、詳しい値段は公表前なので言えませんが琴似のクリオよりは確実にだいぶ高いです。

札幌市内のクリオでは一番豪華になりそうですよ。

いろいろな意見はあるようですが、久しぶりに贅沢な作りのマンションですね。
高くはなりましたが、待った甲斐がありますね。

発売が楽しみです。

？？
実際モデルは行きましたか？
高いですか？
円山エリアと比べても仕方ありませんが、あえて比較するなら仕様は断然ここで価格も圧倒的に安いですよ。
住友もみましたが、上階は大差ありませんが、仕様はこちらでしょう。
ブランドなら住友ですが、そこを抜きにするなら私はこちらですね。
ここのサイトみて、身構えていきましたが、実際にいってみると、やはりここを批判する業者かアンチの書きこみとしか思えない内容が多いですね。
本気で検討されてる方なら、しっかりご自身で確認したほうがよいですよ。

そんなにお手ごろな価格なんですか？真剣に悩みます。管理費や駐車場、修繕費も含めてモデルルームで聞いてくる予定ではありますが

三井や住友と比べたら室内の仕様は圧倒的に上でしょう。
決して安くはないけれど、上記二社に比べれば、
特にプレミアム階は広い上に良心的価格。駐車場代も。
円山裏参道も含めて検討していましたがこちらに決めました。

住友や三井は確かにブランド名はあるけど、
お値段する割には設備も内装も普通ですしね。
三井ならオプションになりそうなものがこちらは標準で入っていましたね。

あまりモデルルーム慣れしてなくて素人っぽい質問になっちゃって申し訳ないのですが、
何人かの方が評価されている仕様ってもう少し具体的に言うとどの辺でしょう？
少し前の書き込みを見ていると「内装」とか「水回り」などを挙げてる方がいらっしゃいますが、
例えば「壁紙が…」とか「水回りの蛇口が…」など、いいな！と思ったポイントを
もう少し具体的に教えてもらえたら今度モデルルームに行った際に
慣れてる方（←勝手な決め付けかもしれませんが…）は
こういうところを見てるのか〜と参考にさせていただきたく。
三井・住友のモデルルームでもそのポイントを重点的に見て比較してみたいです！

しかし、三井のモデルルームはいつできるのやら…。
三井のモデルルーム待たずとも「これはクリオに決めた！」と確信を持てるほどの
経験値がないですー (T T)

お手頃価格　が気になります。いくらなんだろう

お手頃価格という訳ではないでしょう。
あくまで円山と比較してということです。
設備なんかがよいといったって、圧倒的によいというわけではないし、それに三井さんのはまだ全体がわからないわけですから。

お手頃かどうかは人それぞれの感覚ですからねぇ。
実際にモデルルームを見て大体の値段を聞いて、
自分で判断したほうが良いです。

値段だけを知りたいという方は希望の間取りと階数さえ書いておけば、
しばらくして情報を教えてもらえるかもしれませんよ。絶対ではないですけど。

>533
一般的な話ですがご容赦下さい。

私はキッチンでしたら、ガスコンロ/IH＆換気扇のグレード、フレームの材料(ステンレス/木材)、面材、引き出しのダンパー有無、引き出しの底材、浄水器のメーカーとタイプ(蛇口組込か据置)などを見ました。

中古購入＆リフォームも考えていたので、家電店のリフォームコーナーで色々なメーカーのキッチン、バスルーム、洗面所を見ており、かなり役立ちました。リフォームの価格は割引前提で、パンフレットを鵜呑みにできないのですが、キッチン面材やフローリングも上には上があることがよく分かって、モデルルームを冷静に見ることができました。

私は本当に欲しい機能(バスルームのドアを折戸、浄水器を据置型)は設計変更お願いして、子どもが小さいので床材や壁紙にはこだわらず、将来リフォームすれば良いかなと考えました。

モデルルームだけだと数が限られるので、中古マンションのオープンハウスに行って、図面と間取を比較できるようになると良いですよ。間取りは簡単に変えられないですから、2wayが良いのか、対面キッチンが良いのか、クローゼットの使いやすさ(デッドスペースはないか？)もよく確認しました。マンションは立地ですけどね 笑

最後のオチに笑いました。

でも色々ありがとうございます。

>537

533です。ご丁寧にありがとうございます！

家電店のリフォームコーナーで見識を増やすとは、思いつきませんでした。
確かに新築マンションだけで探していると、目の前のモノがどの程度のレベルなのか
判別する機会が圧倒的に少ないんですよね。
なので、これまでは「なんとな〜く良い？/なんとな〜くイマイチ？」とモヤモヤした感じでした。

とてもとても参考になりました。質問して良かったです！

ここはプランが多くて悩む人がいそうですが、リフォームで簡単に直せることと修正が難しいことが分かれば大事なことに絞って物件やプランを見れて良いですよ。キラキラしたモデルルームは頭お花畑になっちゃうので、中古マンションで頭を冷やしてマンションの現実を知るのが大切です。

今でもオープンルームはふらっと立ち寄りますが、眺望が良いとやはり心が動きますね。ここの北西リビングの部屋は中古になってもすぐに買い手がつきそう。小さい子供がいる家庭にはリビングの形がちょっと難しいけど、子どもが二人以上いるけど4L買うのはキツイって人にはピッタリじゃないかな。3Lの角部屋なかなかないし、眺望が公園ってすごいですよ。

それで、いくらなんですか？

>541

517〜526ぐらいを見返すと良いですねー。
どうしても都合つかない方なら希望の間取りとか広さ、階数を書いてみましょ。

Aタイプ公園向きのリビング良いですね～
北向きで開口部が大きいとは大胆な間取りですね
でも中低層階では西日が期待できなく暗くて寒そうです。
全体的に部屋も狭いですね。

北向きは、部屋がカビますよ。経験済みです

今時の新築マンションでは北側であろうとカビる事なんてありませんよ。
ここに限らず新築マンションはむしろ乾燥し過ぎて加湿器が必要です。
古いマンションは大変なんですね。

おっしゃる通りですね。安い賃貸から新築分譲マンションに引っ越して、全く結露しないことに驚いてます。浴室も換気扇だけでもカビることがないし、洗濯物の乾きも早くて驚いてます。寝室は冬でも暖房してないけど加湿器入れてます。南向きにこだわりがないなら、北西リビング全然問題ないと思いますよ。

札幌で北向きリビング自体、稀だけど、増して全面ガラス張りの北向きリビングは自分的に見たこと無い！
永山公園の眺望を重視した結果だろうけど、暗く寒いイメージを払拭できるのだろうか？

北向きリビングはは暖房費が嵩みそう。

公園の眺望ですか…それほど魅力的な眺望とはおもえません。ファクトリー越しの方がよいと思いますが

オープンルームってフラット立ち寄れるんですね。予約制だと思ってました。モデルルームじゃなく、オープンルームって言うんですね

中古マンションのオープンルームのことです。マンションの前にお知らせ出てたりしますよね。端折っちゃってすみません。新築マンションのモデルルームは予約必要なところとふらっと寄れるところ両方あります。財閥系は予約必要がほとんどですね。

Aタイプって北西リビングだから、西にしか開口部ないリビングOKな人は北西もOKじゃないですか？角部屋だから光熱費は中住戸よりかかると思うけど。中住戸の西向きリビングに住んでますけど、この冬でも床暖房を弱だけです。東向きの寝室も暖房なしでも朝寒くて布団から出たくないなんてことも一度もありません。

高層階の価格が気になります。教えて欲しい

億千万 億千万

見てきましたよ。
因みにAタイプは北側の公園を売りにしているという感じではありませんでしたよ。角の部屋なので壁にしておくよりは開口部を作った方がいいだろうということで、別に公園の眺望を売りにはしてませんでしたが。というか、子供達が遊んでるとろを確認できていいですよねぇ、なんて話をして盛り上がりましたし、むしろ上階にいけば見下ろさないと公園は見えないのに、眺望を売りにはしませんよといわれました(笑)

悩みますね。場所、間取り広さ、眺め

＞壁にしておくよりは開口部を作った方がいい
窓ガラスの性能が上がったとはいえ、放熱による熱損失は大きのでは？
南や西なら日照による暖房効果が得られるけど北向きでは期待できないから
暖房代が嵩むだろうね

二面採光暗くないですか？

暗いです穴蔵です田の字ｍｓです。

んー3Lだと真ん中の部屋が多いので暗くないのか疑問に思っていました。4Lが優位に造られてますよね。

ウチは東西北の三面採光の部屋ですが、
ご近所さんと話しますがウチと東南や南西の部屋とも
暖房費は殆ど変わらないようです。
窓の大きさや数が多いと暖房費は上がるようです。
また日の当たる部屋は夏に冷房や扇風機で掛かる可能性もありますし、
暑い日はその分、窓の開け閉めで調整したり色々手間もありますからね。

またこの辺りで100戸位のマンションですと二面採光は普通ですし、
ここはそれ程日当たりは悪くないですよ。
ちなみにタワマンなら１面採光も普通です。
3LDKで三面採光があるのは小規模マンション位です。

まあ好みでしょうけどね。

暗くなるのはいやですね

気になる人は高層階がオススメでしょう。
低中層でも暗くないでしょうけど。

予約しました。
初めてのモデルルームです、
行ったら大体の価格を教えてくれるのでしょうか。
ここでは、価格のお話をオープンにする人がいないのですが
何故なのでしょうか？
まだ分からないから？？？

西からの風の通り抜けは期待できるだろうか？
夏は窓開けたいし。

高層階なら可能だと思います゜

自分は本当に欲しいと思っていて、
価格を書いてしまったら、買える！と同じ部屋で競合する人が出てきたら嫌だなぁと。
なので書きません(笑)

私もモデルルーム行ってきましたが、価格はここでは言えません。その理由は、行ってみて話を聞けば分かります。
本当に検討してるまたは購入を決めた人ほど言わないと思います。
どんな事情があってモデルルームには行けないにせよ、本当に検討してたら、いつかは行きますよね？まさかこの掲示板で価格を見て本気でそれを検討材料にしませんよね？
とりあえず、モデルルームへ行ってみたら、なぜここでみなさんが価格をオープンにしないのかが分かりますし、自分が買いたい間取りの価格は教えてもらえます。

他の物件で価格情報提供してくれた人もいるでしょうに。持ちつ持たれつお互い様ですよ。ここだけ価格秘密だなんて小さいなあ。誰か買わない人でもいいから、価格出してください。どのみちそのうち公式発表されるんだから。

持ちつ持たれつって、では570からは何が得られますか？
まずはそちらからどうぞ〜。

570さんに同意。

価格は向き、間取り、階層などにより異なるのと、正確な価格はモデルルームへ行って価格表をもらわないとわからないのは事実だと思います。

ただ、価格帯ぐらいなら多少わかる方は書いてあげてもいい気がしますよ。

だって、概ねの価格帯を知らずにいきなりモデルルームへ行けますか(笑)？
これは皆さん同じ気持ちでしょ。

もし誰も書かないのなら、概ねの価格帯だけでも明和さんに電話で確認してみてからモデルルームに行かれるか判断されれば良いと思います。

2000〜7000万。
どこで四捨五入したかはご想像にお任せします。

>もし誰も書かないのなら、概ねの価格帯だけでも明和さんに電話で確認してみてからモデルルームに行かれるか判断されれば良いと思います。

自己完結してる。。。

価格を聞きたいなら間取り、階層で書いてみては？と何度か出たのに
570さんみたいな書き込みが何度も何度も繰り返されるからぁ…
ついに573さんが価格帯を書いてくれましね！

これで解決！解決！

570さんからの新情報に期待！

そうなんですねー
どうせ、あと少ししたら価格もオープンになるのですよね？
それなら、今、ここで言ってしまっても同じでは？と思ったのですが。
それとも、価格がオープンになる前に、お部屋を、押さえることが可能だからでしょうか？？
あと、私は、業者ではありませんが、やはり価格は選考の中でかなりの割合を占めますので、かなり気になります。
たとえば、この位かなーと考えて（もちろん出せる金額の中で）、それを大幅に上回ったら、
モデルルームにすら、行かないと思います。
だから、知りたいと思ってます。

では、「たとえば、この位かなー」のイメージを書いてみましょ。
そのイメージでモデルルームに行って良いのか悪いのかくらいは、
もし自分の知ってる情報で答えられる範囲であればお答えしますよ。
ただ、自分の情報もごく一部なので、答えられない場合もあります。。

気になってるんだったら別にモデルルームくらいさっさとと行っちゃえばいいじゃん。
営業の人も向こうも商売だから基本親切だよ。
実際見てみて予算内なら検討すればいいし、
予算越えたらもうちょっと頑張って予算を上げるか
やっぱり見送るのか決めたらいいんだし。

値踏みされるのにビビるほど若いの？
それともローン審査微妙なくらい属性悪いの？
交通費と時間が気になるほど今遠い所にいるの？
不思議でならない。

どなたか以下を埋めてください。
2L：○万～○万
3L：○万～○万
4L：○万～○万
プレミアム3L：○万～○万
プレミアム4L：○万～○万

確かに、本当に検討してたらいつかはモデルルームに行くんですけど
その前に、本当に検討できる価格帯なのかを知りたいんじゃないですか？
貴重な休日に、最初から購入の難しいマンションのモデルルームに行って、
自らの情報を晒して、いろいろ話し聞くのも大変でしょうから。

ただ、皆さんそうして自力で得た情報でしょうから、
教えたくない気持ちは十分にわかります。

挙句の全部聞きですか。。

本当に購入検討してますか？という突っ込み以前に、
「なんだ、このスレを荒らしたいだけかー」としか思えません。
価格以外にもいろいろ情報交換したい人たちの迷惑ですよ。

もしかして
「他の人も聞きたいでしょうから、全部まとめて聞いただけです」とか
返してくるつもり？

モデルルームってそんなに敷居高いかしらね？
高いマンションはこんな内装、
安いマンションはここが安っぽい。
足を運ぶうちに目の付け所もわかってきますのに。
予算が少ないと何かと大変なのですね。

ここはお値段の割にいいもの使ってましたよ。
普通のお部屋でもプレミアム階の仕様を入れることもできるみたいだし。
もちろん追加料金はかかるよ。
同じ値段なら広さも中身も財閥系より実際質の高い箱になるかと。

>579

573さんの情報を入れてみました

2L：2○○○万～○万
3L：○万～○万
4L：○万～○万
プレミアム3L：○万～○万
プレミアム4L：○万～7○○○万

大変有益な情報ありがとうございます！
GJ！

なんだか、攻撃的なレスが多く、残念です。
モデルルームの敷居が高いとかではなく、やることは他にもあるので、基本的情報で、仕分けしていくだけです。

価格は、どうせオープンになるのなら、
という気持ちも大きいですが。

事前情報でも、よさそうなので、予約通り近日中にいきますから、そのときに情報が分かれば、お伝えできればとは思ってます。
行けばいいたくなくなるそうなので、その辺も確かめてきます。

586さん
　私も購入初心者です。
　確かに攻撃的なレスが多くて嫌だなと私も感じていました。

　モデルルームへ行くこと自体は敷居は決して高くないと思いますが、初めてだと不安な要素、情報の整理が必要なんですよね。私も先に購入した先輩方や友人からもアドバイスをもらっています。

　まずは何よりも行かれて有用な情報が得られると良いですね。そして条件が合うお部屋が見つかると良いですね。