クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

>197
風向きにもよるが、天気の良い焼肉日和の日は昼間から匂いしますよ。
うちは中央中の近くなので、ここよりは離れてますけどね。

二面採光が普通ですか？朝から電気をつけて生活するのはイヤだな

二面採光、けっこうありますけど2Lに多いのでは？
現在、東と西の二面採光マンションに住んでますがキッチンは西で朝から電気つけてます。
もちろん結露もありますよ。
次回住むなら絶対南リビングと思ってますがここも検討範囲内としています。

どこで妥協するかですよね。
クリオはカラーセレクトあったり設備や造りがしっかりしてると聞きました。

送られてきた資料見ましたが北側の間取りは3Lでしょうか？
ここが2Lなら眺めもいいし嬉しいな。

近所の住友でもクリーンリバーでも2面採光の物件はザラですが、
昼間電気つけるつけないは立地や階高にもよりますよね。
ここはこの辺りでは日当たり良い方ですから、
気になる人は高層階を狙うのが良いでしょうね。

またここらで築10年以内のマンションで結露する所はありません。
それとこの物件の辺りでジンギスカンの匂いがするという話は聞いた事がありません。

実際に子供の関係で知り合いのご近所さんも多いので
この地区の色々なマンションの話を良くしますので、
実情は良く知ってるつもりです。
ただここは住友や三井ほどは注目されていませんね。
意外と売れなさそうと周りから予想されております。

日当たりがいい方だとは決して思いません。4LDKなら南側にも窓があるので明るいかもしれませんが、３LDKは、かなりきついです。広さも問題ですが。

10階以上ならこの辺りでは相当日当たりの良い部類だと思いますよ。
中低層にしても東側は幼稚園なので日当たりもかなり良い方ですし、
西側は大きく駐車場を取っているので悪くはありませんね。
ただ肝心な南側は10階建ての賃貸マンションもあるので、
良くも無いですが、この辺りでは普通だと思います。
日当たりが悪いって言ってる人は何階の希望でどの物件と比べてそう思うんですかね？
プランも普通で悪いとは思えませんが？

でもまあ特段良い物件という程ではありませんが、
安ければ人気出ると思いますよ。
三井と変わらなきゃ厳しいと思いますけど。

価格が三井と同程度ってことはないでしょうね。
もしそうだとしたら、円山ヒルサイドコートと同様に設備をかなり落とすことになるのでは？
でも、徒歩一分という立地ですので、設備落としても高い可能性があると思います。
三井は価格出してくるの結構遅いから、検討するのに困りますね。

ヒルサイドコートは設備のグレード落としているのですか？
ショック…

10階以上なら日当たりは良いかもしれませんね。三井の物件は不動産運用してる人が多いみたいなので、賃貸で住んでしまう人が多くなりそうです。ここの価格はいつでるかな？

来月。
ほんとに検討してるならホームページくらい見ようね。

来月に価格が出るとは書いてない

↑
ひねくれてますね(笑)
そんな事を言ったらデベしかわからんでしょ。

直接確認されてはいかがでしょうか？
販売は来月下旬ですので、常識がある方だと記載されていなくてもわかるとはずですが。

すみません、常識がないので価格が分かりません

そうそう！何でもデベに聞いて解決すればいい。ここには、何を書き込めばよいか分からんが。

2Lを企画する→どんな人が住むかわからないと野次られる
販売前に予告のUP→情報少なすぎると野次られる

どこのスレも似たようなものですが、
デベさん、大変ですね…

ふ～ん。んで？物件はどうなの？気になる点は？

3LDKの風呂狭そう。
1418あるんだろうか。

東側の小道から、少なくても7メートルはファクトリー側に近づいた場所にバルコニーがくる。50メートル先にはファクトリーの壁と言うこともありうる。

50メートルも離れてるんですか。
隣の建物まで数メートルも珍しくない地区では充分でしょう。

3LDKの風呂が1418未満という事は無いでしょう。
でも最近の物件って風呂狭くなってますね。
少し前なら3LDKなら1620だったのに…。

平均より広い3Lや一部の3Lは1620若しくは1618っていうのもみたことがありますが、以前から市内の3Lのほとんどのお風呂は1418です。
最近は間取りも小さくなってきているので、風呂場だけではなく、洗面所やトイレなんかも小さくなってくる可能性はあると思います。
首都圏と比較しても仕方ないですが、向こうは3Lでも60〜70m2が主流ですよね。札幌もあがり続けていた工事費が震災後は一気にあがり、今は仙台並みにあがっているようなので、いずれは首都圏仕様になってくるかもしれません。
そういう事情があるかどうかはわかりませんが住友がすでに札幌では70m2後半の3Lでまとめてますよね。
ここはHPをみてる限りでは…まだわかりませんね。

場所的には昨年竣工のクリオ永山記念公園の方が良かった。
南向きのベランダの目の前が永山公園だから。

たしかに、ベランダから公園のほうが良かったですね。

今日、送られてきた資料を見ました。
2Lとプレミアムタイプも掲載されていました。
私は2L狙いなのでここも一応、検討していますがシンプルでなかなか住みやすそうな間取りと感じました。
収納が大きく住みやすそうでした。

2Lは全体図から見て、位置は中部屋のやや北寄りと予想されるので西側に建っている10階建てのマンションがリビングから見えるのか駐車場が見えるのかが気になります。

ファクトリーの壁より、１０階建てマンションですね。ベランダから１０メートルくらいでしょうか？真横には並べて建てるようなことはしないと思いますが

真横はこのマンションの駐車場でしたよ。

ファクトリーの壁がだいたい7階位の高さでしょうか？
やっぱり10階以上じゃないと圧迫感ありそうだな。

景色ねえ…。
この辺りの低層階はどこも同じようなものですよ。
ここはむしろ日当たり良い方なくらいです。
まあでも価格設定次第では低層階が売れ残る可能性はあると思いますが。

資料見ました。ファクトリーよりやはり近くのマンションが目にはいるのと、3LDKの間取りが二面採光で部屋が暗いと思いました

ファクトリーの壁をカバーするように針葉樹を植栽として植えたらいい雰囲気になるなーと妄想…
針葉樹なら年中緑で北欧か北海道の森林みたいなステキな感じになると思います
実際の計画は敷地いっぱい駐車場ですけれど

イメージ写真貼りますね…だいぶ建物に近接してるのであくまでイメージということで
某宿泊施設のレストランです

トマムみたいな感じは素敵ですけど
中心部のマンションで語るには余りにも現実離れしてますね。
日当たりの件にしろ、あまり中心部のマンションに疎い人も購買層に多いのかな?

確かに２面採光は暗いけど９０超えの３ＬＤＫは魅力的だと思った。いくらになるのか価格が気になる

緑はいいですよ〜
都会の中にこそ木々！
さすがに森林はムリですね
居間からの眺めが真っ白で無機質な壁面よりも多少なりとも季節や風を感じることのできる植栽が眺められたら評価も少しはよくなる？

南側以外は日当たりはそこそこだと思いますよ
都心の中でこれだけ陽が入ればかなりよいのでは？

低層住民は虫だらけになるけど。

ここの居間は西向きでしょ
景色に緑は無いだろう

これだけの中心部に緑はそう望めないけど、
北側とはいえエントランス側の真向かいあ公園がるのは良いですね。
都会の中でも四季が感じられそうです。
地下鉄駅が遠いのが残念ですが北3東5よりはマシかな。

北3東5はほぼ即完でしたよね。
私は通勤は普段大通でたまに札幌駅を利用しますが、このエリアであればほぼ地下鉄は利用しないと思います。
バスセンまで歩いて大通で降りるなら、歩いた方が早いかなぁと思ってます。
ファクトリーが徒歩圏なんて、贅沢な立地だと思いますがどうでしょうか？

4LDKの10階以上ならかなり良いですね。でも価格がね。二面採光で東と西、しかも近くにマンションがある3LDKは、躊躇します。

たしかに3LDKは買う気がおきませんね。
やっぱ角部屋じゃないと厳しい間取りになりますねぇ

2面採光って、普通ですよね。
その辺歩いて目に入るマンション、ほとんど2面ですよ。
むしろ3Lの角部屋って少ないですよね。ポジションの良い角部屋はたいてい4Lが定位置ですし。
最近は4Lが高く売りづらいようなので、3L角部屋は増えてきてるようですが。
いうほどここの3Lって厳しい間取りですかねぇ。
HPみる限りでは良く見る普通の間取りですが。
というか、前の建物や日当眺望気になるなら、上階を検討すればなんの問題もないでしょう。
価格を気にしてのことならば、高くてもし買えないならそれはそれで、力及ばずって話のような気がしますけど。
どこのマンションだって、条件悪い部屋って必ずあるでしょう？気にするのは価格差の問題のような気がしますが。
ま、上階購買力のない私のようなひよっこは、低層で十分ですので、ここの価格には期待してます。

あのマンションがなかったら違ったと思いますけどね。何であの一角にマンション建ってるのか。

3LDKのこの間取りなら三井を見てから考えるが普通でしょう。
向こうは3LDKの角部屋がありそうですし、わざわざ団地間取りを焦って買う必要は無いですからね。

確かに

勝手いいますが、3Lの10階以下が売れ残りそう。
おいしいのは4Lの11階以上。間取りも文句なし。高値でも買う人いそう。
大規模マンションだから管理費もそこそこいいのではないかな？
駅からちょうどいい5分以内なのもいい。

隣りにスポーツジム、映画館、ロッテリア、100均と暇潰しに事欠かないのは便利。
永山公園は綺麗だけど不審者や炊き出しがあるようなこと書いてた人いたけど、大丈夫かな？

便利な場所であることは間違いないでしょう。公園での炊き出しとかやめてほしいです！１０階建てマンションが近すぎる

自分は関係者ではありませんが、
100世帯位のマンションで二面採光はごく普通ですし、
この辺りのマンションも小規模のもの意外は二面採光が普通ですよ。
南側の賃貸マンションも建物と建物の間に駐輪場があり、
この中心地においては、それなりに離れてると思います。
売れる売れないは価格次第と思いますがね。

ご近所さんに聞いてもここ数年、炊き出しがあった話は聞いた事ありませんが、
大通公園にいるようなホームレスを見掛けたという話は聞いた事があります。

永山公園もそうですが通称三角公園はラジオ体操や地域のお祭りも多く、
中心部にしては住みやすい環境と思いますよ。
ただ駅まで5分っではなく駅入り口までが5分なので、
それほど地下鉄は近くないと思います。

地下鉄からそんなに近くない？では、このマンションの売りはどこ？？

>248
普通って事は特に魅力も感じないって事だよね。
3LDK低中層はリビングの景色が壁だし苦戦しそうだね。

よく考えると、100世帯位で2面採光は普通にあっても南北方向じゃないかな。
東西の2面採光もいくつかあったけど、リビングが東側で豊平川が見えるとか、リビングが西側で藻岩山とか円山の景色重視とか利点があったはず。

ここの間取りが公開される前は、スレ主さんも予想してるけどリビングが公園向いてる北側か、建物が何もない東リビングでは？と予想したぐらいだし。

ここはリビング西側の2面採光で眺めはファクトリーの壁と隣のマンション... 。
11階以上でやっと景色が抜ける感じだけど資料見ると綺麗な眺めとは言えない。
タワーに隠れてテレビ塔も見えず。

あと、エレベーターが3機は多くないですか？
ランニングコストが心配... 等いろいろ見えてきましたが値段次第でしょうね。

流石に北海道で北リビングは厳しいな
タワマンでも聞いたこと無いし
東リビングでも良かったのにね
本州では人気あるのに
だだ、夏は西日が遮られて、少しは涼しいかも（笑）

規模が大きすぎるんですよ、もう少し小さくしたらよかったのに

景観に関わらず東西の二面採光は珍しくもないけど、
ここの10階以上なら景観も良いですね。

また100棟前後でエレベーター3基はむしろ多くはないですね。
（私は100棟未満で5基のマンションですがランニングコストも全く問題ありません。）

公園が見える北リビングはそれ程悪いと思いませんが、
北東とか北西の角リビングならともかく、
公園側とはいえ北側のみのリブングなら珍しいかも知れませんね。

ただ値段次第という事は間違い無いでしょう。
ここが予想以上に高かったら三井や住友の財閥系にするでしょうし。

南北長いこの土地に92世帯はちょっと大きかったように思います。
でもエレベーター3機はむしろ多くないって...？
そんなものなのかな～？

この地区では珍しく全て平置き駐車場にしてる位だから、
敷地に対してはむしろ大きいとも思いませんでした。

ちなみにエレベーターのランニングコストなんて修繕費全体からしたら微々たるものです。
修繕費で気になるのはむしろここの作りなら
駐車場のロードヒーティングの熱源が気になります。

自分のマンションは90数世帯でエレベーターは5基、近くの友人の物件は70数世帯で3基、
いずれも問題ありません。
エレベーターの維持費は管理費の1割前後で1基あたりは2～3％。
管理費は1万未満ですが理事会でもエレベーターの維持費が問題になった事はありません。

100世帯未満で3基はむしろ丁度良い位かも知れません。
またここを買う層であれば、もっとあっていいと感じる人が多そう。

>>252が全く住まいに詳しくないw

ここって全て平置きではなく、機械式36台です。
知り合いのマンションはロードヒーティングだけでかなりお金がかかるので、なるべくロードヒーティングの面積が小さいほうがいいと言ってました。
車のない自分としては駐車場も大事なポイントです。
エレベーターはちょうどいいとぐらいなんですね。
参考になりました。

駐車場広いと思ってたら機械式なんだね。
この地区なら普通そうでしょうね。

駐車場は平地式と機械式のようですね。
エレベーターが三基ってことは、エレベーター３戸に一基、2戸に一基ってとこでしょうか。そうであれば私的には満足度は高いです。
外観は、資料みる限りでは重厚感があっていい感じじゃないですか？

角のマンションの人も、近くにデカいマンション建って嫌だろうね。低層階に陽が入らなくなるし

そうですねぇ。
でも、それを言ったらきりがないのではないでしょうか。
用途地域でそれが認められていて、どちらに
正義があるとかないとかの次元の話じゃないですしね。

色々考えておりますが、やはり外観のフォルムや立地としてもここが気になるんですよね。
三井さんももう少し情報出してくれたらいいんですけど…
と自己中発言しても仕方ないですね。
立地としては住友さんより、三井さんがいいですけど、夏場は窓を開けたいですし、通り沿いにリビングというのは日当たりや眺望はいいのでしょうが、結構騒音でTVやラジオが聞こえないんですよね。個人的には日当たりや眺望よりも静かなとこがいいです。
今も外見るのは天気はどうかくらいなもんですし。今は真南向いてますけど、バルコニーが庇になって、以外と日がはいらないんですよね。日が当たってるのはバルコニーで、南向きって部屋に日が入って明るい訳ではないんですよね。時間帯によって若干中まで日が入りますが、基本的には外が明るいときって部屋も明るいんですよね。でも日光は部屋まで全然届いてませんよ。うちは洋室と寝室が北向きですが、北向きっていうほど暗いですかね？以外と外が明るければそんなに暗くなりませんよね？
あれ、なんなんですかね？
よく言われる日中に電気なんて全く必要ありませんし。
実際、日光が当たらないと明るくないってのは以外とそうでもないかと。
とか色々考えると、価格的にもここに期待してしまいます。
財閥よりは少しは安そうだし。
って思うのはひよっこですかね。
長文すみません。

2階3LDKで2800位から始まる気がします。周りの坪単価計算ですけど10階から見晴らしがよいので50万以上up10階3200 　11階3250で80平米　安すぎますか？

眺望ね

眺望です

同じクリオの永山公園を買わなかったこと悔やんでます。

ですね

>266
10階でその値段なら即決で良さそう。
でも、そんなに安くないでしょう。

ここ15階ですよね
天井が低くないですか？

あの価格に8％ですね

天井？
天井高なんてどっかにのってましたか？
永山公園は今となっては安すぎでしょう。
近くのじょうてつさんより安いですし。

でもクリオ永山公園はだいぶ駅から遠いですよ。
まあ好みの問題でしょうが。

クリオマンションにしては、高級感がありますね。エントランスや外観にこだわってるんですね。
駅からも近いですし利便性は良さそうなのは住みやすそうですね

東側の駐車場にマンションが建ったらなおさら暗くなりますよね。建たないかな？

札幌市の環境検討評価をみたら、眺めや明るさはあまり期待してはダメかな　ファクトリーと地下鉄が近いメリットを取る人向け

あれだけの中心部だから選ぶ人は眺望や日当たりより立地重視でしょう。
ただこの地区にしては日当たりは良いですね。
10階以上は眺望も良い方だと思います。

＞あれだけの中心部だから
ここは、それ程中心部では無いでしょう（笑）

中心部ではないです

選ぶなら3面採光でないと無理かな

迫り来るファクトリーこ壁と一角にあるマンション　近くのマンションが圧迫感あるかな

中心部と思うか思わないかは人それぞれですが
この地区のマンションはタワマンの高層階でもない限り
眺望も日当たりも期待出来ないですが、ここは良い方です。
ファクトリーの壁ともこの地区では充分といえる程、
離れてるので圧迫感は問題無いと思われます。
近くのマンションもこの地区ならごく普通です。

ここでも気になるという人はタワマン高層階やバスセンター付近などの中心部の生活は向かないでしょうね。

いい方ではないね。

東二丁目位なら隣にマンション有るけどね、ここは、窓の周りを囲むように建物があるから

だから　どうなの？

西側は数十mとこの地区にしては隣と大きく離れてますし、
南側も建物との間に駐輪場があり10離近くれてますからこの地区にしては良い方だと思いますよ。
北側は公園、東側は幼稚園ですしね。
この地区だと隣の建物まで1～2mも珍しくありませんからね。

10階以上の角部屋ならOK真ん中部屋なら日中電気つけなきゃね。そんなに暗くないか。

駐車場は、完璧に陽が入らないのでロードヒーティングをガンガンかけないと溶けないと思う

ここの日当たりはこの辺りにしては良い方ですが、
この地区の駐車場はどこも大して日は入りませんね。
それでも今の新築ならロードヒーティング代は知れてます。

陽の当たる駐車場より燃料費がかかります。灯油にしても都市ガスにしても、痛い出費になります。明るい暗いということもありますが窓のない殺風景な壁とマンション、アパートに囲まれ東側の月極にマンションが建てば窮屈な感じがしていやですね。高層階の角部屋が段違いに高額付けられそうですよね

この地区で日の当たる駐車場はまず望めないですが、
ここは新築で機械式との併用ですのでそれ程痛い出費にはならないと思います。
ちょっと古いマンションですと灯油のロードヒーティング代は結構なものになりますし、
立体式ですと維持にもお金が掛かりますが、
ここの駐車場に関しては大丈夫のようですね。

西側の窓の無い壁はプライバシーが守られるので自分は殺風景どころか、かえって嬉しいです。
東側の駐車場は幼稚園の持ち物で、ここの幼稚園は総合こども園として再開発するので、
マンションの心配は無いと思われます。
北側は公園ですし、この辺りにしては周りは良いですね。

ただ地下鉄駅もさほど近くありませんし、高層階の角部屋なんかを段違いに高く設定すれば、
売れないような気もします。
三井がある以上、あまり価格が高ければ敬遠されるだけとも思いますね。

個々の駐車場はなぜ大丈夫なんですか？詳しいですね

う～ん、総合こども園。うるさくなるかなぁ？

ここの駐車場はは平置きと機械式の併用ですからね。
また今の新築マンションのロードヒーティングは都市ガス等で
かつての灯油のようなバカ高いランニングコストではありません。
また機械式は使用状況によっては中断させられる事も出来ますので、
使用者が減った場合でも将来的な維持費が楽になります。
そして将来的に維持費の掛かる立体式を採用していないからです。
これらで駐車場に関しての維持費については他よりはぐっと安心出来ます。

仲の良いご近所さん（近くのアチコチの分譲に住んでます）とマンションの維持費の話
等はお互いに普段からしてます。
その上で検討していますよ。

>>295
幼稚園にしろ総合こども園にしろ何処も似たり寄ったりだと思います。
自分や周りの人間はうるささを感じた事はなく全く気になりません。
（皆総じて子持ちのせいかも知れませんが…）

ただ近くの通称三角公園は朝のラジオ体操や地元のお祭りもよく開催されますし、
他地区の方からの想像以上に子供の多い地区ですので、
子供がいない人や嫌いな人は向いていないかも知れませんね。

明和の人間しか知らないような情報をありがとうございます。ズバリ価格を教えて下さい

ファクトリーに価値を見出す人向け。
他にメリットは特に感じないってのが本音。できれば、同じ明和の公園前を買っときゃ良かった(^^;

>>298
明和の人は総合こども園の話とか三角公園の話を知ってますかね?
まあ近所に住んでる人で仲間内で情報交換しているような人間なら色々知ってますよ。
明和の人間でないので価格は分かりませんが三井よりは大分安いんじゃないですかね。
立地も格も三井のが遥かに上ですしね。

クリオ永山公園は地下鉄駅から遠いし、規模も小さいし、角地でもないので周りは皆見送りました。
まあ好みでしょうね。

規模は小さいですか？あの土地の大きさで100を超える戸数は、ぎゅぎゅう感ありますけど。せめて角のマンションがなければ、やや開放的なのに

＞＞300
＞クリオ永山公園は地下鉄駅から遠いし、規模も小さいし、角地でもないので周りは皆見送りました。
クリオ永山公園は地下鉄から遠くもないし、アンタの周りは見送ったかも知らんが、早めに完売したけどね
南向きのリビングから永山公園を一望できるのは最高だけどね
ここは壁しか見えんだろう

293さんのおっしゃる通り、私も目の前はファクトリーでも人目を気にせずプラシバシーが保てることに利点を感じています。
クリオ永山公園のように、全面が公園という立地は最高ですが、そもそもマンションって用途地域は商業か近商エリアがほとんどですから未来永劫眺望や日照が確保できる訳ではないですよね。
ファクトリーまでの駐車場が、大きな道路一本分くらいあるので許容範囲です。
何度も現地を通ってますが一日中日陰という訳ではないですし、今のところ食器棚や手洗いカウンターは標準装備のようですし、あとは価格が気になります。

地下鉄から遠くはないし、ファクトリーが近いので魅力はある。しかし、低層階は間違いなく明るくはない

そういう場所だから眺望は期待できないと言い切ってしまったら元も子もない。妥協点がどこか人によるので、素晴らしい場所とは言い切れないと思う。便利極まりない土地ではあるけどね

完璧なマンションなんて無いのでどこで妥協するかだと思いますが、ここの妥協点は採光と眺望でしょうか。

全て値段次第じゃないかな。

値段次第ですね。後は維持費と駐車料金

消費税8パーセントを止めていきなり10パーセントにする事はないですか？いやな予想ですが

クリオ永山公園は駅まで公称徒歩8分ですが、
実際に駅改札までは10分以上かかると思います。
それでも駅から遠くないと言う人がいるのは意外でした。
早めの完売は賃貸用に不動産屋が買ってるのかと思ってました。(2LDKもあったので)
自分はいくら南側が公園(リビングも南側)でも東西北の3方向もビルに囲まれてる
(その上に両隣のビルとの隙間は殆ど無い)マンションが最高とは思えませんでした。
周りもそういう判断でした。
好みは人それぞれなんでしょうね。

確かに隣が近い物件だった

クリオ永山公園とここが二者一択なら
９割は永山を選ぶだろうね
価格が同レベルの前提で

永山公園一択だろうね！
確かにカーテンを開ければ低層階でも永山公園が目の前は魅力的。
ましてファクトリーは隣だし。さらに南側だし。
迷ってる間にアッという間に完売だからね。
残念でした。

確かにこの辺りの小規模マンションは人気ありますからね。
クリオ永山公園と似たような日動の物件がいくつかありましたが
殆どが販売直後に完売続きでした。
投資向けの賃貸にも持ってこいでしょうしね。

自分や周りの人間はファミリー層なのでクリオ永山公園はパスしてますが、
利便性もイマイチで南側以外の景観や日当たりが絶望的なので、
一生住むというには躊躇しましたが
(他にも駐車場が少ないのと小規模過ぎたのも敬遠する理由でしたが)
人によっては見方が違うのですね。

そこまでクリオ永山公園が良くて、
ここが比べるまでもないと思ってる人が、
ここに常駐しているのは不思議な感じがしますね。

常駐している的外れの“近隣住民さん”が不思議です（笑）

>>313
＞南側以外の景観や日当たりが絶望的なので、
ここはメインの西側の景観・日当たりも絕望敵だけどね？

>>311=>>312=>>314←的外れの粘着のアンチは消えろよ。
大好きなクリオ永山公園なんで買わなかったんだ？

ここの西側はクリオ永山公園の数十倍の隣と離れてます。
クリオ永山公園の西側は隣のビルと圧迫感を感じる程近いですよね。
クリオ永山公園の西側は隣と1～2m、ここは数十ｍと差は歴然なので、
どちらも同じように「絶望的」というのは流石に無理があるような…。
しかもクリオ永山公園って南側にリビングの部屋って全部じゃないですよね?
永山公園が見えない部屋もあるのに9割がクリオ永山公園を選ぶってのも無理がありますよ。

また自分はこの地区での生活は長く近所付き合いも多いので、
それなりには知ってるつもりですが、
「的外れ」と言われるのであれば、その部分をご指摘下さい。
そして皆さんに分かるように裏付けある事実をお願いします。
ひょっとしたら自分の勘違いもあるかも知れませんので。

リビングの眺望、日当たりを優先するのが普通では？
永山公園では確か東側リビングもあったと思いますが多くは南向きリビングですよね
永山公園に建物が立つ可能性も無いですし、低層階でも眺望と南向きの日当たりを享受でき、斜め向かいがファクトリーと言う立地は格別だと思いますよ。
別に西向きの眺望・日当たりを比較してるのでは有りません。
あくまでリビングについて比較しているのです。
ここは西側リビングですよね？高層階は別として低中層階は永山公園と比較すると雲泥の差があるのは明白だと思いますが。

確かにリビングからの眺めは大事。
ここの間取り見るまではまさかファクトリーの壁にリビングだとは思わなかったもの。

でも立地はこっちのほうがいいのは明確。
出来てしまったマンションの話しより今から建つマンションの話しましょうよ。

10階なら、ファクトリーの屋根を越えるし、マンション10階と多少こんにちわになるだけで眺望よしと見てます。10階以下はまさに壁をみる生活だと思いましたがどうですかね？

>>318
すみません、自分(や周りの人)は立地(利便性)や価格がまず優先で、
この地域でリビングの眺望や日当たりは重視してませんでした。
そういう人はタワマン含めた高層階を選ぶのかな?とも思ってましたね。
またクリオ永山公園は南側リビングだけの部屋でも無いですし、
三方向ビルが密集して西側だけでなく東側も北側も酷いので、
南側だけが眺望や日当たりが良ければクリオ永山公園の方が良いという発想は無かったです。
(その上にクリオ永山公園は利便性もイマイチで駐車場も少ない小規模マンションですから…)
ただ人それぞれという事は分かりましたよ。

ここは低中層階でもリビングのある西側は隣と大きく離れており、
この地域では眺望も日当たりも良い方です。
また見えるファクトリーの壁はプライバシーの確保にも良いですし、
眺望としてもこの地域ではマシな方だと思いますよ。
少なくともクリオ永山公園の南側以外のリビングの部屋よりは良いと思いますが?
まあそれも人それぞれなのかも知れませんね。

壁を見てプライバシー保護と考えるのも人それぞれですね。カーテンを開けたとき壁なら気が滅入りますけどね。

数十ｍ先に商業施設の壁なら
カーテン開けて目の前が隣のビルの窓よりはマシでしょう。
クリオ永山公園の東側のリビングやこの辺りのマンションだとそんな感じだね。

気になる人は壁より上の10階以上なら問題無いな。

10階以上は、いくらかな？間違いなく坪140はいくでしょう

80で3400万ならお買い得かな。資材急騰してるから10階80で3500×8％？

>ファクトリーの壁はプライバシーの確保にも良い
物も言い様だな。詭弁にしか聞こえない。

＞この地域でリビングの眺望や日当たりは重視してませんでした。
大規模MSラポールもリビングは公園に面した西側で眺望重視、または日当たりを優先した南側ですね
道外のMSでは窓のない個室もありますし、あっても外通路に面したりしてフロストや網入りガラスです
寝るだけの寝室や勉強部屋の個室より家族が集うリビングの眺望や日当たりが重要視されるのは当然ですよね

道外の話をする人がいますが比較の対象にはならないです。環境が違いすぎます。

というか、首都圏や関西の人口密度の高い地域の狭いマンションの基準を
札幌にこれが標準なんて感じで持ち込むような流れだけはやめて欲しい。
東京では普通ですよって言っても、
広さも人も気候も違うんだから。

正直言って、関東や関西なんて北海道の住宅に何ら関係ないですから、話を持ち出されても、何の話？としか思えませんし

まぁ～札幌でも本州の流れを汲んで狭くはなっているのは確か。
ちょっと前までは３Lで８０切るってのは無かったような気がする。

窓から壁しか見えないんならパス。
買うときは十分注意した方がいいね。
１０階くらいから眺望が抜けるのかな？ってことはそれ以下の階はパスだな。モデルルームでその点十分説明を聞こうね。

今月末に販売でしたよね？
もっと間取り公開してほしいですが。

10階以上買ったとしても下の階が売れずにガラガラなのは嫌だな。
結局日当たり悪くて10年したら売却とか賃貸だらけもあり得る。
微妙なマンション。

どこのマンションだって、眺望、日当たりが今イチな部屋はありますよ。
眺望、日当りを重視する人もいれば、立地優先する人もいるし、ご自身の価値観であまりいいきりすぎると、スレが荒れてくだけでしょう。
発売順としてはクリオ、住友、三井の順でしょうか。

立地のみって言うのもなかなか難しい

立地のみというのは、確かに少ないかもしれないですね。
私としては、次に優先したいのは、間取りかな？
いくら良い立地で、眺望だったとしても、間取りが悪ければ、生活が不便でたまりません。
生活にあった間取りは重要ですね。
夫は立地や眺望、環境を優先しているので、結局どれも優先になってしまうのですが。

>>327
ラポールは西側リビングだけでは無いですし、
むしろこの近くのクリーンリバーやシティハウスやラクラッセもライオンズもゼファーもラピスも
リビングからの眺望は建物の窓が殆どで眺望が公園というのはごく一部ですが、
眺望関係無くこの辺りのマンションは売れています。
リビングだけの眺望や日当たりとは関係なく
立地や価格が決め手になっているようです。

リビングの眺望や日当たりを重視する人がいるのは分かりましたが、
この辺りの住民においては多数派ではないようですよ。

これからもこの地区でのマンションは増えると思いますが、
リビングの眺望がマンションといったり日当たりが良いという物件は
殆ど期待出来ないと思います。


ここの高層階は日当たりは良さそうですね。
眺望は好みもあるでしょうが建物の窓より壁であるここはマシな方だと思いました。
好みの物件が見つかると良いですね。

10階から80万単位で上がっていくと思う

>>337
しゃんと読んでくださいね(`д´#)
ラポールのリビングは西側と南側と書いてありますがｗ
好みは人それぞれ好みですから決めつけないでくださいｗｗｗ

337さんベランダからの眺めが壁や隣のマンションなのはあまりないんですよ。

いや、壁や隣がマンションって、沢山あるから。
そんなの沢山あるって。

沢山とは、市内のマンションの半分以上を指しますか？

真駒内駅付近はMSやAP過密地帯で、
居間が隣のMSの壁が珍しくないと思ったが、低層階で窓に目を向けると隣の壁は流石に気が滅入る。

これからもこの地区でマンションが増えるなら、東側に駐車場もそのうちマンション建つのではないかな？

日当たり悪くてもファクトリー好きだし財閥系マンションより安いだろうから期待していましたが、そうなると残念です。

永山公園に面した北向きリビングのプランもあっても良かったのにね。
壁見てるより良いと思うけど・・・(^^;

陽当たり30点　地下鉄80点　住みやすさ75点

>>339
失礼しました。
ラポールはこの辺りでは珍しく眺望や日当たりが良いですよね。
自分もご近所さんとも話をしており、
好みは人それぞれだとずっと思っていましたが、
リビングの眺望や日当たりを優先するのが普通だの一択だの９割だのと
決めつけている意見に驚いていました。

あとこの辺りのマンションですとリビングから眺望（特に低層階）
は隣の建物の窓というのが殆どだと思います。
ここのように商業施設の壁でプライバシーの心配が少ないのは珍しいですね。

気になる人は高層階を選ぶでしょうし、
立地や価格重視なら低層階も選択範囲でしょうね。
いずれにせよ眺望や日当たりはあまり期待出来ない地区ですからね。

一角にえるマンションのベランダからこんにちわ　丸見え

ここのスレ数、近隣他2社と比べて多いですよね。
最初から読んでいると内容のほとんどが眺望と日当たりの事。

ファクトリーの壁を見て過ごすことに不安を感じる検討者と、この辺りでは建物に囲まれているのが普通だと言うデベらしき意見。

西側リビングにしたのは将来東側にマンション建つのを予想してのことでは？と勘ぐってしまいました。

東側に建っても南北に長く建てられるので込み合いますが高層階なら日当たりに影響はないと思う。下の階なら日中電気覚悟かな

ファクトリー好きにはたまらないんだけど、暗いな…地下鉄も遠くないし

>>350
自分は実際に近隣に住んでおり、ご近所さんとも色々マンションの話をしますし、
現状を知った上で「この辺りは建物に囲まれてるのが普通」と言いましたが、
デベの関係者でもありませんし、実際に住めば分かる事実を述べただけです。

ここも眺望が壁というのが気になる人には高層階を選べば良いと思いますし、
眺望が建物の窓よりプライバシーが守られる壁の方がマシと感じる人もいます。

むしろ壁が気に入らないというのに繰り返し粘着している人こそ他デベの方かと思ってしまいました。
ここが候補から外れたなら購入検討者はアンチ書き込みを繰り返す必要はありませんよ。


ここは地下鉄改札までかなり遠いし自分の中では立地はそこまで良いとは思いませんが、
眺望や日当たりはこの辺りでは普通です。
高層階ならかなりマシな方でしょう。

ただ同時期にここより遥かに立地の良い三井がありますから、
値段が高ければここは売れないでしょうね。

この物件に肩入れ？購入予定ですか？

近隣住民さん、そんなに熱くならないで。
壁が気に入らないって意見は自然な意見だと思うのですが。

塀の中が安心するひと、そうでない人、あの場所が日当たりが悪いと思う人、日当たりが悪いのが普通という人、色々ですからどちらも否定はしません。自分の目で確かめてそれぞれ判断するので

肩入れもしてませんし熱くなっていませんよ。
値段次第ですが、ここより三井に注目しています。

壁が気になる人がいるのは分かりましたが、
そういう眺望にこだわる人は高層階を選ぶのが自然ですし、
建物の窓よりプライバシーが守られる壁の方が良いと思う人がいるというのも自然ですよ。

むしろこの地区のマンションを検討しているはずのに、
高層階の眺望をスルーし壁の事を繰り返す不自然さには違和感がありました。

まあ好みは人それぞれでしょうね。

近隣住民さん、その通りだと思います。
壁が気になるなら上の階を検討すればいいだけで、
何故か気に入らない階層だけピックアップして、ダメ印象を強調する人がいますね。
どこのマンションだって、全て眺望良しって訳ではないし、その分価格の調整がある訳なので。
どこの書込みみても似たようなものですが…

＞どこのマンションだって、全て眺望良しって訳ではないし
確かにそうですけど殆どの部屋が眺望に難ありってのも珍しいよ。
上層階のみ売れてそれ以外ゴーストってのも困るしねぇ～。

ここと三井さん、住友さんを検討しています。

壁のことですが。
やはり皆さん気になっちゃいますか？

決して私も明和さんの関係者ではありませんが。

実際に現地を見に行ってみましたが、私はそんなに気にはなりませんでした。
もし仮に気にされる方が多くて低層階は買い手がつかないという事態になってしまったら、それも売り主の責任。
そうなってしまったら価格を下げるなりなんなりすると思いますよ。

他の2社も同じことです。やはり内容と価格設定のバランスが合わないと売れないというリスクを背負っていますからね(笑)。冷たい言い方ですみません。

建ってみたら圧迫感があるんだろうな～って思いました。ファクトリーや地下鉄が近いからいいのかな

>>359
ここが「殆どの部屋が眺望に難あり」って事は無いと思いますよ。
他と比べてもそう変わりありませんね。
むしろこの地区にしてはリビングから隣の建物の壁まで距離があり、
圧迫感も少ない方でしょうし、
窓より壁の方が良いという人もいますし人それぞれでょう。

またこの地区は立地で選ぶ人も多いので上層階以外ゴーストになる可能性もありませんね。

好みに合わなければ三井に住友に日動と他にも色々あるので、
比べるのが良いでしょうね。
どこも眺望には期待出来そうにありませんけど…。

価格次第だね。10階以下でこれらの間取りは難しい。せめて広いならまだしも平均的な間取りだし

高層階以外でも立地からいって
平均的間取りでも難しくなく売れると思いますよ。
もちろん高い価格設定では無理でしょうけど。

売れるか売れないかじゃなくて、住みたいかどうかの問題じゃないですか？
そのうえで、何階だったらどうとかこうとかというなら分かるんですけど。

知ったかぶりなのか、業者かは知りませんけど、批判はいらないです。
くだらない遊びはよそでやって下さい。

365さん　
　いろいろ見てみてどこが一番自分たちの希望に近いかですよね。おっしゃるとおり住みたいかどうかが一番大切です。
わが家は初のマイホーム購入検討になりますのでなおさら素直に住みたいかどうかと価格が無理のない価格かで決めていくつもりです。

壁の話や陽当たりの話は私ももう結構です(笑)。個人の好みの問題でしょう。

ここに粘着して住みたくない話の繰り返しならもう充分ですね。
住みたい物件での粘着お願いします。

なぜみなさんは、そんなに興奮してるんですか？色々な意見があっていいのでは？最新パンフレットみましたか？感想はどうだったでしょうか？

暖房はファクトでガスストーブ＆床暖房かな？風呂にはミストサウナ？ディスポーザつき？食器棚やエアコンは、自前？

そうそう。
しったかぶりと他社の業者でしょう。
どうせここをダメ出して潰しておきたい関係者でしょ。
個人的には全然いいし。
壁見えたって価格次第だし。

ファクトと床暖、食器棚は標準ですね。
以前問い合わせしたときにはディスポーザーは標準といってたような…
建設費があがってますので、変更していたらごめんなさい。

新しいパンフレット来ましたね。
眺望にこだわる人向けにリビングから公園が見える三面採光の部屋もありますね。
駅まで4分とか書いてるけど駅改札まで10分位はかかりそう。
ファクトリー近いのは便利だけどファクトリー含め周りの飲食店はイマイチかな。

ファクトリー内にお気に入りのイタリアンのお店があります。
最新の資料が届いているのですね。
私は出先でまだ見れていません。
皆さんの書き込みを拝見する限り、なかなか設備も良さそうですね。

早く帰って見たいなぁ。

周りの飲食店はイマイチですね、地下鉄は改札まで6～7分位でしたよ。北の窓は結露がすごいので要注意

食器棚くらいは標準にしてほしいですが、エアコンやミストサウナは、どうでしょうか。あればあったでいいですけどねぇ。
ただ、その分必ず単価あがりますから、そこは単価下げてもらったほうが個人的には嬉しいです。
エアコンは、色々な機能付きのものがありますので、入居時の新型のものを値段をみながらじっくり選びたいのでつけてくれないほうがありがたいです。
ミストサウナは躯体工事前ならオプションで標準装備時と大差ない金額でつけられると聞きました。もしそうなら必要な方のみのオプション対応にしてもらいたいというのが本音です。
後付け対応で標準装備時と値段がそう変わらなく工事できるのであれば、必要、不必要を選択できるのがありがたいです。

飲食店は金寿司とかイタリアンとか高級店は多いですけど、
普段使いの店はそれ程でも無いかも知れませんね。
ただ今時の新築マンションはいくら北窓でも全く結露はしませんよ。

結露ですか。
システム換気がついてるマンションでしょうか？
北側は永山公園ですよね。
あのタイプは、リビングの西側は賃貸ですが北側が抜けてるので部屋自体はそんなに暗くはないですよね。
独立した洋間が3部屋というとこが気にいっているのですが、やはり角の3Lなので、中住戸の3Lよりはお値段はるのかな。

今時24時間換気の無い新築マンションはありませんよ。
結露の心配は無いですが乾燥するので加湿器があった方が良いですね。

価格が気になりますね。
以前の書き込みに営業マンから価格を聞いて驚くほど高額だったとありそれが気になっていました。

そろそろ発表になるのでしょうか？

壁が見えても価格次第だとは思わない。高額な買い物だけに朝起きてリビングのカーテンを開けたら壁では気が滅入る。壁越えは、8階くらいで越えてる気がするが建物が建ってから眺めを確認したい。

私も価格が気になります。
ファクトリーが近いここと周辺の物件を比較検討中です。
モデルルームが待ち遠しいですね。

完成は来年度末ですよね。
完成売りではないですから、実物を確認してからの購入は難しそう。
結局、なんだかんだ書込みあるけど、場所悪くないし、三井さんにしてもここにしても売れると思うな。
壁がみえたって設備や価格に納得できれば私は買いますよ。
もうすぐ事前案内ですね。
以前に美術館当たりで明和さんと、三井さんの物件をみましたが、どっちもよくて、立地は三井、部屋は明和と迷い、決め切れずに今に至ります。
今回は必ずどちらかに、と思ってますが、販売時期が三井さんのほうが遅いんですよね。
こればかりは仕方がないですが、早く全容を知りたいです。

＞壁越えは、8階くらい
デベでは各階の眺望データを持ってるので竣工前に確認できるはずです。

各階のベランダからの眺望写真用意してくれると有難い。

眺望撮影は、わずかなカメラの向きで大きく見え方が違ってくるので参考にもなりません。覚えておいたほうがいいですよ

場所がなかなかいいので今まで決めきれなかった人がここを検討範囲内としていると思います。
私もその一人ですが、三井を待ちたいので直ぐには決定出来ません。

上層階を狙うなら三井を待たずに決めなければならないかな？

案内来てましたが、事前相談会はいつからなのかがわかりませんでした。

壁が気になる人向けには高層階も良いですが
リビングが公園側の部屋も良いかも知れませんね。

私は朝起きてリビングのカーテンを開けた「すぐ隣の建物の窓」
の方が遥かに気が滅入りそうですが…。

＞＞384
壁の確認は出来るので大変参考になります。
それとも、用意できないのかな？

＞リビングが公園側の部屋も良いかも知れませんね。
北向きリビングありましか？

北向きリビングは無かったと思うけど

新しいパンフレット来ましたが、北側の西側角がリビングの部屋がありました。
作り的には北側って感じですね。

北側リビングは珍しいね

10階以上なら、待っていたらすぐ売れて無くなりそう。南側の4Lは、早いだろうし

387さん、壁の確認であれば写真をみるより、現地で確認したほうがわかりやすいと思います。一目瞭然ですから。むしろ写真の方が伝わりずらいような気がしますよ。

ここ、１月下旬販売っていつなのかな？

よく見るとディスポーザーありなんですね。
個人的にはいらなかったな。
あとガスコンロ選べないのかな？

>>393
何階から眺望が開けるか確認したいので
現地に行っても判らないでしょう
各階ごとの眺望写真があれば確認できます
他のデベでは気球で撮った写真を示してくれるところもあります
ここの場合は特にネックになってるようなので眺望を確認できないと購入は難しいと思います

明和さんは、いつも各階の眺望写真みせてくれますよ。

まずは、事前案内会で確認ですね。
たのしみです！

眺望が開ける階から値段が跳ね上がるから、価格見たらわかると思いますよ

↑
なるほど～
8階か9階からかな～
まさか、いきなり百万+はないよね(^^;

現在わたしの住んですマンションは4階と5階で景色や日照が、ガラっと変わり値段も150万の差があったと記憶しております。
5階以降は40万づつ上がり、11階からスプリンクラーのせいなのか、10と11でも差がありました。

➕百万ですか。
う〜ん、どうでしょうか。
他社をいくつか見た限りでは前建や眺望の良し悪しで結構価格差をつけてましたよ。
➕100万って感じではなく、もっと差がついてましたが。
まぁでも皆さんにおこられるかもしれませんが私のような低層階希望者にとってはお得感がでて嬉しいです。
ここのマンション、多くの方が眺望気にしてますし、それだけ上階は人気があるということですよね。
各階写真は普通どこのデベさんも用意してると思ってましたが、以前クリオさんを見学した際に、各階写真は角度によって見え方が違うから参考程度にしてと、親切に前建図をみせてくれました。
今回も一応聞いてみようと思いますが、低層階希望なのに関係ないとつっこまれそうですね(笑)
目の前1mとか2mに壁があるのはさすがに嫌ですが、個人的にはこのくらい離れてれば全然ＯＫです。
低層階安くならないかなぁ…とにやついてます。