リヴァリエB棟ってどうですか？Part3

銀座三越地下駐輪場

http://blog.livedoor.jp/chotto_soko/archives/18079146.html

ママチャリもしっかりとめてあるｗ

神奈川の最北東。
通勤経路が南、又は西であれば電車が空いている。
下り通勤楽だよ。

都内へはちょっと混むね。

>192
安いね。
でも銀座にママチャリではあまり行きたくないかも(笑)

ここで、5000万出すなら、鎌田や大森の方が良いよね。

>780恥ずかし〜い（笑）
銀座行ったこと無いの、知ったかするから（笑）ラゾーナで買い物しときな。

>776
タワーマンションでは景色も求められると思いますが。
湾岸は景色で買ってる人も多いと思うよ。
ただしあれだけ乱立してたら景色の保証がある物件は一部だけだろうけどね。

>784
鎌田×
蒲田○

恥ずかし〜い(笑)
知ったかするから(笑)

そもそも銀座なんて自転車で行く場所じゃないでしょ。
銀座で自転車こいでるほうが雰囲気に合わなくて恥ずかしいよ。

>784
また出た頭弱いネガ(笑)人をバカにしたつもりが大恥かいてる(笑)

鎌田(笑)

鎌田って世田谷区ですか？
まさか蒲田の5000万円のマンションがいいとか？
まぁ、好き好きですが。

784は交通費をケチり銀座に数時間かけて自転車で行く恥ずかしいネガ(笑)

>784
銀座に駐輪場あること知ってる人のほうが少ないよね。
本当に銀座のすぐ近くに住んでる人ならわかるけどね。

銀座に自転車ってなんか貧乏くさい(笑)
普通は電車か車でしょ。知ってるあなたはなんか貧乏くさいね。

やられたら　やり返す！
１０倍返しだ！

>784
よかったな、大人気だぞ！

半沢直樹で言うとここのネガ(784)は小木曽です。
攻撃したつもりでも10倍返しされて撃沈w

小木曽、大人気だったみたいよ(笑)

鎌田は確かに世田谷区にあって、知り合いも住んでいるので
良く知っていますが、
成城と二子玉川の中間地点で電車の便は都内なのに極めて悪く
周囲はそれなりにイメージが良いのですが、
エアポケットのようなのんびりした田舎町で、
残念な立地です。
であるから極めてマイナーです。

鎌田にもマンションは当然ありますし
リヴァリエと似た多摩川沿い立地ですが、
鎌田なら絶対に港町の方が良いと思いますよ

（但し、世田谷ナンバーと川崎ナンバーの違いを大きい差と考えるのであれば別ですが（笑））

>794
せっかく説明してくださいましたが、
>784はそちらの鎌田ではなく大田区の蒲田を示しているのだと思いますよ。

上のほうのスレで、８０平米で３０年後は１５０万円/年間の負担というのがありましたが、私もすごく気になりました。

管理費：２．５万円/月
修繕費：６．０万円/月
駐車場：２．０万円/月

で年間１２６万円。固定資産税は減免期間終了で、３０万円。合計しめて１５０万円ということですよね。

３０年後は６０代後半か。年金暮らしで無給だとすると確かに厳しいですね。そのころでも６５歳で２５万円/月貰えるのかなぁ。７０歳からなんていわれたら、破産だわ。やはりきっちりと貯金することが大前提ですね。

この話題、ネガとか茶化すのではなくて、皆さんのまじめな話をお聞かせいただけるとすごく参考になって検討も進むと思うんです。よろしくお願いします。

784は、もしかしてゴム栓君か？

>796
現実に目を背けているお花畑だから、誰も返事できませんよ。

>797
そうだよ
大人気だったゴム栓君だよ(笑)
あと90歳で運転もします。

>797
そうだよ
大人気だったゴム栓君だよ(笑)
あと90歳で運転もします。

>798
あれ？
鎌田でお買い物終わったのかな？
ゴム栓のお掃除は？

>796
いまが良ければサイコー！って感じのスレなんだから、まじめに計算するのはよしなさい！

将来のこと考えずに購入してると決めつけたいへばりつきしつこい。

固定資産税30万なんて架空の数字でしょ。

きちんと考えて購入してるよ。
マンション買うなら当然の話。
将来に向けて貯金もできないなら買わないことだね。

すでに書かれていますが、駅前にある点と高齢になることを考えると、まず駐車場は不要になると思います。絶対車は手放せないという方は別ですが。
修繕費の月6万円も見積もりが少し高めかも。
ただ、駐車場代をのぞいてもタワーゆえに通常のマンションよりは相当高いですね。私は一定の年金を見込んで検討していますが、支給開始が70歳になったらそれまで頑張って働くかなと覚悟しています。
そこまでしてリヴァリエにこだわる価値があるかなとは思ったりもしますが。

>796
そうです。
きっちり貯金しましょう。
その年齢になったら車を手放すのもいいと思いますよ。

ほとんどのマンションでは駐車場代の多くは実は、全体の修繕費の補填に使われているのです。
したがって、みんながクルマを手放して駐車場の稼働率が低下すると、それはすなわち全体の修繕費不足を招くことになります。さらにタワーパーキングのメンテも莫大ですから、自分だけクルマを手放せば大丈夫という論理は成立しないどころか、修繕費の値上げを招くことがあるかもしませんね。

確かにタワーマンションはエネルギー
（単なる水光熱費という意味ではなく）が必要な建物であり、
将来に渡り維持管理及びそれに伴う費用が必要な事は確かですが、
これはリヴァリエという物件に関しての物ではなく、
建物の規模、仕様に対し掛かってくる一般的な事柄です。

失礼ながら申し上げれば、
不動産を買うという行為は転売しない限り一生維持管理をしていくという
決意に等しい行為ですので、将来設計を考えて検討するのは当たり前です。

タワーマンションを年金生活で維持管理しよう等と考える事は
非常識だと思いますし、
個別具体的な検討版で、
初期コストや管理費、修繕計画の妥当性について議論するならともかく
３０年後（老後）の心配を持ち込むのは趣旨が違うと思います。

老後の事が心配ならこの物件に限らず先ずは購入検討を止めて、
将来にわたる出費及び自身が得られる収入を考えて、
いついかなる支出を幾らするべきか、冷静にお考えになったら如何ですか。

それからでも購入の検討は遅くないと思います。
契約して仕舞ったら後には戻れません。

たとえばね、ここの４５００万円の部屋を買ったら、３０年間の費用は７５００万円だよね。さらにローンの利子もあるわけだ。
戸建てならせいぜいランニングコストは１０００万円以下だから、６５００万円の家を買えちゃうわけだ。
最近の住宅は堅牢だから建替えが不要らしいが、仮に２０００万円で建替えたら、そのときは最新の住宅になるし、金がなかったらそのまま住んでもよいしね。いろいろと選択肢があるだな。

>796
上の方をもう一度読んでください。
結局、払わなければいけないのはタワマンとして一般的な額だけです。

管理費も修繕積立金もその額は８０平米より広いものですよね。

修繕積立金が最後に高く見えるのは、どっかのお偉いさんが最初を安くしろと命令した（かどうかわかりませんがその）ツケを最後に支払うことになっているだけで、実際の段階的値上げ幅は管理組合で協議して決めていくでしょう。

30年以後の支払いは何を根拠に言ってますか？

固定資産税は何を根拠に算出していますか？

駐車場は1.6万円のもありませんか？

戸建ては誰も管理してくれませんし、セキュリティサービスは別料金、２４時間ゴミ出しサービスもジムも何にもありません。
すべて自己責任で、助け合うこともできません。
はっきり言って違いすぎます。

せめて大規模マンションに住みたいか戸建てに住みたいかくらいは決めてから検討したほうが良いでしょう。

>796です。
確かに架空の数字かもしれませんね。そして修繕費は３０年後はまた5千円に戻ればよいのですが。。。
固定資産税は４、５年の減額期間後は一気に増額されるので、心配ですが、３０年後はまた大幅に軽減されるものでしょうか？

心配すればキリがありませんが、こちらを検討するご家庭は逆にどのような仮定で計算されたのかご教示くださると参考になります。

金額だけで戸建てとマンション比べてもいろいろと条件違ってくるよね。

マンションと戸建てはそれぞれ良いところ悪いところある。
マンションは管理費など払ってるぶんいろいろと戸建てにはない便利さがあるからね。

戸建てもいろいろだし。駅から近くてある程度広さもある戸建てならいいけどさ。

隣とべったりくっついてるような建て売り物件とか嫌だなぁ。

>811

どうせまたＭＲに行って聞いてこい！って言われるよ。チャンチャン。

結論は年金暮らしでは、ここは厳しいという事。ある程度の資産・貯蓄がなきゃ無理って事でＯＫ？
まぁ余分に年金かけてる層には、良い物件って事で、売れ残り決定？

>811
そんなに心配なら止めたほうがいいんじゃない？ここに限らず購入はもう少し考えがまとまってからにしたら？
30年後の固定資産税のことなんて誰もわからないよ。

ここはっていうけど、タワーマンションはみんな同様なんだよ。
ここは安いのは物件価格だけで、維持費は当然タワマンなりなの。
そこんとこよく理解して、自分の身の丈にあったマンションを検討してね。

タワマンに住むにはある程度の資産・貯蓄が必要なのは常識だったのですが。
ここはさほどの資産・貯蓄がなくても買えちゃう物件なので今までの常識は通用しなくなった。
ある意味、エッポクメーキングな物件ですね。

年収で言うと1000万円級じゃないとムリってことでしょうか？

エッポクってなんですか？

どれだけの家族が終の棲家にしているんだろうね？タワーマンションに永住する人は少ないと聞きますけど？

A棟居住者です。参考になるかどうか解かりませんが、
当方の購入時における条件をお話します。

４０代後半家族は夫婦２人で子供は無しです。

都内某所のマンションを売りこちらに移り住みました。以前のマンションはローンが残っていましたが少額（３００万位）で残った売却益と自己資金を合わせて購入、結果ローンは無くなりました。

収入は約１２００万円ですが、今回の購入で借金が無くなった代わりに貯蓄も無くなりました。

出世コースには乗っていないので年収はこれ以上伸びる事はないですが、降格はしない程度の成績は残していますし、５０年後も潰れない日本の会社の一つに数えられているので後１０年で少なくとも１億の収入はあると思います。退職金と合わせ、約２０年後のリタイヤ時の貯蓄１億が目標ですが、そんなに無理のない計画と思っています。

不動産で資産価値を期待しては居ませんが、退職を期に購入価格の最低２千万落ち位で売却し、海外か、沖縄あたりに一軒家を購入し老後を過ごしたいと考えています。
車は趣味ですので所有しており、自走式且つ屋根付きが購入の条件でした。

>818
以前は、一般にマンションの購入価格は年収の５倍、きつめでも６～７倍までにしておけと言われてましたね。

>819
「エッポクメーキング」でぐぐってください。

エッポクメーキングでぐぐって
エポックメーキングである事が解かりました。

年収倍の考え方は
本人の年齢、子供の年齢によって
大きく変わってくるので、自分場合はどうなのか
確り考えないと危険です。

>821さん
ありがとうございました。お子さんがいらっしゃらないで、年収1200万円、しかもローンなし。これなら文句なしですね。
ウチはやはり難しそうなことがよく理解できました。

>821
すごくうらやましい、理想的な人生ですねぇ。こういう方が住むマンションかぁ。
生活カツカツのママチャリ軍団とは縁遠いですね。ママチャリ三人乗りのような曲芸生活だけはやりたくありませんから。

やっぱり永住目的者は少ないんだろうね。うまく転売して、戸建てに暮らすのは悪くないな。

うちは年収の５倍。
うち１倍分を頭金で支払い、残り４倍分は35年ローンにして約20年で完済予定。
ごく普通かな。

エッポクｗｗ

まあ、それだけ永住組は少ないってことだな。
ここに限らずタワマンに永住することを前提に購入する層はかなり少ないもんだよ。
どこで売り抜けるか、子無しならいつでもREADYだね。

>どこで売り抜けるか

そりゃ、修繕費値上げ前の安いうちでしょ。

この物件ってネガって不人気にして値引きを引き出そうと
している方がいらっしゃるようですが、
例え値引きを引き出しても維持管理費でパンクすることが
容易に想像できますのでご注意を。

また値引きですが、５年ほど前景気が一気に冷え込み、
マンションの在庫が増えた折り、資金繰りに厳しいデベや
不採算案件を損切りしたい大手が
バルク売りして、バルク業者が販売価格の２０％引きで売って
商売するという事が常態化した事があり、
この状態を忘れられない方がマンションは１割２割、それ以上の割引きを
して当たり前という事を喧伝して居る様です。

真に受けてはいけません。

リヴァリエの開発主体である京急の本業はマンション開発ではなく、
Ｃ棟まで考えると後４～５年は販売体制を維持しなければならず、
損を承知で急いで売る必要はまったくありませんので
幾らネガティブキャンペーンを続けても効果はないと思います。


他の近隣マンションの営業がネガ投稿するとはさすがに思えませんし、
買えないので僻みからネガるのも悲しすぎます。


真剣に検討して結果他の物件を購入する事に決めた方がいらっしゃったら、
その理由を客観的に記して頂けるとそれはたとえネガ方向でも参考になるのですが。

>821
なんかすごく参考になった。自分もこういう風に人生送りたいと思った。既に子供１いるけどね。
退職時点で１億あれば、何の心配もいらないよね、普通。
俺も退職までに５千万、退職金で５千万、これからは計画したいな。
最低そのくらいないと心配で仕方がないよね。

退職までに５千万、退職金で５千万・・・・

そして、誰もいなくなった・・・

少し前は、ネガが多いと抽選倍率の引き下げを狙っている！と言ってたけど、倍率なんて無かったよね。

一億ないとつらい物件はしんどいのでミッドマークタワーにします＾＾

あと北角部屋の倍率引き下げ工作をしている！とかいう反応もあったよ。

A棟とB棟では、修繕積み立て金の積み立て方が違うとか聞いたよ。
A棟は一時金あり、B棟は無しなのでB棟の30年後の数字はすごく高くなっているとかなんとか。本当かどうか知らんけどね。

退職金5000万円てどこの世界の人？
そんな高級取りがこの物件に関心を示すとは思えんのだが。まあ面白がって書いてるだけだろうけど。

ふつうのサラリーマンでせいぜい３５００万円～４０００万円だな。

A棟はママチャリいっぱい居るけどね。

ママチャリでも三人乗りのような曲芸チャリはいないぞ。

私は４０００万位ですね。退職金。
もっと出世して置けば、退職後も
取引先の役員位にはなれたと思うのですが、
退職後に本社に頭下げるのも嫌だし、
リヴァリエが分相応です。

流石にマンション検討版だけあって
皆さん支出の限界値で不動産を購入しようと
なさっているのですね。

収入で居住地や建物の格が決まるとまだ思っているのでしょうか。

なんかまだ高度成長の時代感覚をお持ちの方がいらっしゃるようで…

まあ、ここはエッポクメーキングってことだよね

退職前にローン返済して退職金4000万+年金で暮らすっていうのが理想的ですね。
難しいことですけどね、ウチでは。

販売が伸び悩んでいるのにこのスレの伸びは異常だな。
ネガのターゲットにされやすい物件なのか。

分相応なマンションですよ。カツカツの生活でクルマを手放すようなことまでして買うマンションではないし、そこそこの人が住むマンションだね。ママチャリもそんなに多くないように思う。

その通りだとおもう。

普通だよ。

なのに、大林組施工なんですよね。

スカイツリーと同じ構造です。

ポジはいいけど、少しは住民感覚を隠せ
w

日本最高技術で護られる生活
頼もしいとしか言いようがない

首都直下地震
南海トラフ地震
かなり高い確率で発生します

その時、あなたの家は大丈夫か？
家族を護れるか？
リヴァリエが大丈夫とは言えないが、
普通の一戸建より、普通のマンションより、
ずっと信頼が持てます。

こういう建造物、金で買えるんだから

ここは酸っぱい葡萄勢が多そうだから…。

マンション買おう！
→　お、普通のマンションと似たような価格でタワーが買えるの？！
→　営業「管理費修繕積立金はこんなかんじです」
→　高ぇ！　無理！

となる人多数でしょ。特に35歳年収500万程度子持ち、みたいな世帯。

あとは意外にネガしそうなのは川崎ミッドマークタワーよりも、
川崎～鶴見近縁の普通のマンションの営業、住民かなぁ。
本線駅の強みはあるけど、リヴァリエと同等の値段で駅10分
とか普通にあるしねぇ。そういう場合は管理費修繕コストで
徹底的に貶めたくなる気持ちも分からんではない。

失礼、
住民じゃあないです。

いろいろなマンションを観察して普通にいい物件だと感じたもので。

ジャマしてすいません。

そんな素晴らしいマンションがまだ売れ残ってる不思議(笑)

ネガは買えない輩と思い込まなくては精神の均衡が保てませんか？
マックス6000代の安タワーで勘違いしちゃって痛々しいな～
ゴム栓掃除しとけよww

>857
ゴム栓掃除はあなたでしょ(笑)
鎌田で90歳まで運転してね。

>857
匿名掲示板でしかいきがれなくて、ここでしかストレス解消できないへばりつきが一番痛いよw
可哀想w

わはははは！

6000万を安タワーと言うくらい素晴らしい857がこんな所にへばりついてるのが不思議(笑)

匿名掲示板で上から目線発言してストレス解消しないと精神の均衡保てませんか？

匿名掲示板で勘違いしちゃって痛々しいな〜ww
銀座までチャリ漕いでろよwww

ゴム栓
取り替えできたか？

>855
激しく同意！！

Ａ棟の時はもっと穏和だったぞ。
金なきゃ買わなきゃいい
ただそれだけ
醜い争い。

売れ残っていると言われたり、
売れいきが悪いと言われたりしていますが、
一棟５００戸弱の大型案件で
４０００～５０００万を用意して契約する人なんてそうは居ませんよ。
常識で考えてそう思いませんか。

まして、豊洲や武蔵小杉など誰もが知っている開発地ではないどころか、
マイナーな京急のマイナーな支線の駅の物件ですからね。

スペックだけ見て飛びつくマンション投資家の視界には入らないし、
沿線住民なら未だしも首都圏の他の立地から移り住むことを決断するには、
現地に通って自分の目で調べ判断しなければならない物件です。

言われているようにタワーという建物の悪い面として（良い面も沢山ありますが）
維持費に不透明な部分を含め通常のマンションより経費が掛かるというハードルもあります。

価格的には少なくとも私はお買い得とは思いますが、結構敷居が高い物件なのです。

A棟が無事入居を始めたことを始め比較的うまくいっていると思いますよ。


実際、即日完売だろうが、１年掛かろうが、販売事務所が予定通り稼動するのであれば
デベの儲けはそれほど変わらないのです、
それどころか、あまり早く売れると値付けに失敗（低く設定しすぎ）したとして
高い評価は得られないそうです。

必要以上に高い買い物をさせられるのは勘弁ですが、不動産は安ければ良いというものでもない訳で、
大林組にはしっかり作ってもらい、デベにはしっかり売り切ってもらいたいものです。

結果手に本来買えない層の人たちを呼び寄せて、
とても買えないことが解って、ネガられるという事なのかな。

罪なマンションですね。

罪だね。

ここをカツカツでクルマを手離してまで買ったヤバイ層は少ないと思うけど、ママチャリ軍団はやっぱり健在かな。

マンション内から駐輪場お見たところがちょうど大きなカゴ付きの自転車を止めるところなんですよ。
それだけです。

ママチャリなんてどこにでもいるでしょ
銀座にもママチャリとまってるみたいだし。

ゴム栓お掃除おわったかな？
おーい！

湾岸マンションで銀座に行くのはママチャリなんかじゃないよ。

ママチャリで行くイメージしか持てないのかぁ。

趣味としての自転車(バイク)も知らんのか。やっぱり。(苦笑)

ロードバイク、クロスバイク、マウンテンバイクのような自転車でいろいろなところに行くのが湾岸のマンションですよ。
そうか、ずっとママチャリで行くとばかり思っていたんだね(爆笑)。二人乗りできませんから。三人乗りもね。曲芸じゃないんだから。

ネガとポジが脱線して見苦しい応酬ばかりですね。ここは検討版の体をなしていない。

>875
A棟にもロードバイク、クロスバイク、マウンテンバイクが何台も止まってるでしょ？
安全で錆びないマンション内に止められるから、自転車趣味の人の要件を満たせるマンションだと思いますよ。
私にとってはこの駐輪場もポイント高いです。

また眺望の写真をアップしてほしいな。やっぱりこの眺望は素晴らしいですよ。

こんな検討スレじゃ、また悲惨マンション候補に名前かあがりそうだ(笑)